Τα Νεα Της AMD

[mathcore]

Ήρθε το τέλος του κόσμου..

[netlag]

με το καλό να έρθουν.

[mathcore]

με το καλό να έρθουν.

Φυσικά με το καλό Aπο τις πιο ενδιαφέρουσες εξελίξεις τα τελευταία χρόνια.

[eyw]

Σόδομα και Γόμορα.
https://www.youtube.com/watch?v=6nppgQ3VOIU

Κάπου κάποτε είχα διαβάσει ότι ο εχθρός της intel δεν είναι η AMD αλλά η NVIDIA, είχαν γράψει και γιατί αλλά πάει καιρός, αν παρακολουθεί κάποιος τις τεχνολογίες και τις αγορές ας βοηθήσει.

[uncharted]

Ήρθε το τέλος του κόσμου..

Παγωσε η κολαση λεμε... και με drivers απο Μακεδων™

[psolord]

Σόδομα και Γόμορα.
https://www.youtube.com/watch?v=6nppgQ3VOIU

Κάπου κάποτε είχα διαβάσει ότι ο εχθρός της intel δεν είναι η AMD αλλά η NVIDIA, είχαν γράψει και γιατί αλλά πάει καιρός, αν παρακολουθεί κάποιος τις τεχνολογίες και τις αγορές ας βοηθήσει.

Πριν απο πολλα χρονια, ο Forceware, graphics drivers της Nvidia, εγινε multi threaded. Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα, να γινει καλυτερο load balancing στους πυρηνες των επεξεργαστων και ετσι οτιδηποτε εκανε απανωτες κλησεις γραφικων, μπορουσε να εκτελεστει παραλληλα και οχι να μπαινει σε σειρα.

Πρακτικα για τους χρηστες, αυτο σημαινε οτι μπορουσαν με εναν επεξεργαστη να περασουν περισσοτερα χρονια με τον ιδιο επεξεργαστη, αντι να κυνηγουν το single thread με το τουφεκι, μιας και θα ηταν good enough για 2-3-4 σειρες καρτων γραφικων. Οπως και εγινε δηλαδη. Χρηστες με Sandy Bridge η εφαμιλλους, αλλαξαν 3-4 καρτες γραφικων, πριν αλλαξουν επεξεργαστη και κατα συνεπεια πλατφορμα.

Ετσι η Nvidia εκλεβε πωλησεις απο την Intel, αρα ηταν εχθρος.

Σα να μην εφτανε αυτο, η Nvidia μπηκε δυναμικα σε Rendering farms, deep learning applications κ.α. πολυ απαιτητικες εφαρμογες και συνεχιζει να τρωει χρημα απο την Ιντελ.

Υπηρχαν πολλες φημες οτι αν εκλεινε η AMD, υπηρχε περιπτωση να την αγορασει η Nvidia, αποκτωντας ετσι την αδεια Χ86/Χ64 που κατεχει η AMD και μετα θα μπορουσε να φτιαξει οτι ηθελε.

Ηρθε ομως το Λιζακι και ο Κεβιν Σορμπο και τους αλλαξε τα σχεδια!

[konig]

μεγάλε, ποιά ISA κάρτα έχεις, μνήμη ή controller? είναι 8 bit ή 16?
παίζει στα 6MHz ή στα 8MHz bus? είναι IBM ή από clone?
Στο ebay αυτές κάνουν 1k€ ή $.

Πάντως οι ISA δεν κάθονται ούτε στο Microchannel ούτε στο EISA bus.
Τα fonts της EGA ήταν απαίσια.

Το parallel και το serial γιατί το βάλανε, τους ξέφυγε?

- - - Updated - - -

ok, όπως καταλαβαίνει ο καθένας.
Βλασφημία είναι να παροπλίζουμε πράγματα που δουλεύουν άψογα και έχουν ακόμα αξία και χρήση.

το καταλαβαινω αλλα για φαντασου αμα θα επρεπει να εχουν backwards compartibility σε ολα....
στην τελικη παρε ενα usb bay γιατι αμα περιμενεις απο ενα μοντερνο mobo Να εχει ide...

- - - Updated - - -

Σόδομα και Γόμορα.
https://www.youtube.com/watch?v=6nppgQ3VOIU

Κάπου κάποτε είχα διαβάσει ότι ο εχθρός της intel δεν είναι η AMD αλλά η NVIDIA, είχαν γράψει και γιατί αλλά πάει καιρός, αν παρακολουθεί κάποιος τις τεχνολογίες και τις αγορές ας βοηθήσει.

γιατι να ειναι η nvidia? οσο και να εχει προσπαθησει να μπει σε cpu και σε arm τα εχει παει χαλια

[adtakhs]

Πριν απο πολλα χρονια, ο Forceware, graphics drivers της Nvidia, εγινε multi threaded. Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα, να γινει καλυτερο load balancing στους πυρηνες των επεξεργαστων και ετσι οτιδηποτε εκανε απανωτες κλησεις γραφικων, μπορουσε να εκτελεστει παραλληλα και οχι να μπαινει σε σειρα.

Πρακτικα για τους χρηστες, αυτο σημαινε οτι μπορουσαν με εναν επεξεργαστη να περασουν περισσοτερα χρονια με τον ιδιο επεξεργαστη, αντι να κυνηγουν το single thread με το τουφεκι, μιας και θα ηταν good enough για 2-3-4 σειρες καρτων γραφικων. Οπως και εγινε δηλαδη. Χρηστες με Sandy Bridge η εφαμιλλους, αλλαξαν 3-4 καρτες γραφικων, πριν αλλαξουν επεξεργαστη και κατα συνεπεια πλατφορμα.

Ετσι η Nvidia εκλεβε πωλησεις απο την Intel, αρα ηταν εχθρος.

Σα να μην εφτανε αυτο, η Nvidia μπηκε δυναμικα σε Rendering farms, deep learning applications κ.α. πολυ απαιτητικες εφαρμογες και συνεχιζει να τρωει χρημα απο την Ιντελ.

Υπηρχαν πολλες φημες οτι αν εκλεινε η AMD, υπηρχε περιπτωση να την αγορασει η Nvidia, αποκτωντας ετσι την αδεια Χ86/Χ64 που κατεχει η AMD και μετα θα μπορουσε να φτιαξει οτι ηθελε.

Ηρθε ομως το Λιζακι και ο Κεβιν Σορμπο και τους αλλαξε τα σχεδια!

Εγώ νομίζω πως η Intel ξέρει αλλά και η AMD ξέρει πως μαζί δεν κάνουνε και χώρια δεν μπορούνε.

Η μεγάλη πληγή τους είναι τα ARM και η Nvidia.

Έτσι λοιπόν πιστεύω πως αποφάσισς η Intel πως το πιο ορθό είναι να:

Α) Στηρίξει τα προϊόντα της σε πυρήνες με open standards προσανατολισμό.

Β) Να δώσει το 85% της αγοράς γραφικών στην AMD , όπου πλέον τα πάντα θα φτιάχνονται με VEGA /GCN ώστε να μειώσει τα κόστη υποστήριξης και να στριμωξει την Nvidia στην γωνία.

Γ) Γιατί με την HBM προ των πυλών στην consumer κατηγορία, αν δεν το έκανε θα έμενε με παρωχημένο προϊόν ...
Η AMD θα μπορούσε να φτιάξει ότι θέλει χωρίς το μπουκάλι των ddr3/4.

Από την πλευρά της η AMD κερδίζει αλλά και χάνει.

Α) Κερδίζει όλο το μερίδιο ;φοράς της Intel στα γραφικά.
Άρα τα πάντα θα στήνονται για GCN, OpenCL με την Nvidia να είναι ο φτωχός συγγενής.

Β) Κερδίζει το γεγονός ότι θα έχει τον έλεγχο των γραφικών των Intel, οπότε ίσως τα premium να τα κρατήσει για το εαυτό της.

Γ) Ίσως κάποιες συμφωνίες για κοινές πατέντες η ανταλλαγή πατεντών.

Τι χάνει?
Το γεγονός ότι δεν θα είναι ο μόνος κατασκευαστής με APU αξιώσεων .... ενώ έχει προσπαθήσει μόνη της να προωθήσει open standards σε κάθε επίπεδο.
Σήμερα που έχουν τρέξει στην αγορά, η intel παίρνει έτοιμο μαγαζί ...

Μένει τώρα να δούμε πόσο πολύ μια τέτοια κατάσταση , θα δυσκολέψει ή θα αλλάξει το τοπίο της αγοράς για την Nvidia.

[uncharted]

Πριν απο πολλα χρονια, ο Forceware, graphics drivers της Nvidia, εγινε multi threaded. Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα, να γινει καλυτερο load balancing στους πυρηνες των επεξεργαστων και ετσι οτιδηποτε εκανε απανωτες κλησεις γραφικων, μπορουσε να εκτελεστει παραλληλα και οχι να μπαινει σε σειρα.

Πρακτικα για τους χρηστες, αυτο σημαινε οτι μπορουσαν με εναν επεξεργαστη να περασουν περισσοτερα χρονια με τον ιδιο επεξεργαστη, αντι να κυνηγουν το single thread με το τουφεκι, μιας και θα ηταν good enough για 2-3-4 σειρες καρτων γραφικων. Οπως και εγινε δηλαδη. Χρηστες με Sandy Bridge η εφαμιλλους, αλλαξαν 3-4 καρτες γραφικων, πριν αλλαξουν επεξεργαστη και κατα συνεπεια πλατφορμα.

Το εχω ακουσει πολλες φορες αυτο σαν φημη (οτι σε DX11/OpenGL σπανε τα draw calls σε multiple threads, στυλ DX12/Vulkan), αλλα υπαρχει καποια επισημη πηγη απο nVidia?

Ειναι αποριας αξιον γιατι δεν κανει και η AMD το ιδιο...

- - - Updated - - -

Υπηρχαν πολλες φημες οτι αν εκλεινε η AMD, υπηρχε περιπτωση να την αγορασει η Nvidia, αποκτωντας ετσι την αδεια Χ86/Χ64 που κατεχει η AMD και μετα θα μπορουσε να φτιαξει οτι ηθελε.

Ηρθε ομως το Λιζακι και ο Κεβιν Σορμπο και τους αλλαξε τα σχεδια!

Και ετσι απογοητευσαν μερικους:

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6272869

Ζητω ο Κεβιν Σορμπο!

[psolord]

Δεν ειναι φημη.

Δες multithread benchmark results απο Nvidia και AMD του 3Dmark API overhead test , σε DX11, DX12 και Vulcan και θα καταλαβεις που βρισκοταν η AMD για παρα πολλα χρονια και γιατι τρεχει το Wolfenstein 2 τοσο καλα.

[konig]

Το εχω ακουσει πολλες φορες αυτο σαν φημη (οτι σε DX11/OpenGL σπανε τα draw calls σε multiple threads, στυλ DX12/Vulkan), αλλα υπαρχει καποια επισημη πηγη απο nVidia?

Ειναι αποριας αξιον γιατι δεν κανει και η AMD το ιδιο...

- - - Updated - - -


Και ετσι απογοητευσαν μερικους:

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6272869

Ζητω ο Κεβιν Σορμπο!

γιατι η amd εσκασε πολλα λεφτα για να φτιαξει το ικο της hardware sc το προβλημα της amd ηταν ο πρωην ceo με τις ηλιθιες αποφασεις του περι τις tahiti και το geometry engine αμα η amd τοτε ειχε βαλει καποιο geometry engine ικανο για σοβαρο culling θα ειχαμε αλλα και αλλα τωρα..

[adtakhs]

Δεν ειναι φημη.

Δες multithread benchmark results απο Nvidia και AMD του 3Dmark API overhead test , σε DX11, DX12 και Vulcan και θα καταλαβεις που βρισκοταν η AMD για παρα πολλα χρονια και γιατι τρεχει το Wolfenstein 2 τοσο καλα.

Νομίζω πως μετά την παρουσίαση του Mantle, vulcan, dx12 , το πράγμα έχει αλλάξει προς το ανάποδο....

[uncharted]

Δεν ειναι φημη.

Δες multithread benchmark results απο Nvidia και AMD του 3Dmark API overhead test , σε DX11, DX12 και Vulcan και θα καταλαβεις που βρισκοταν η AMD για παρα πολλα χρονια και γιατι τρεχει το Wolfenstein 2 τοσο καλα.

Τα εχω δει, απλα ρωταω αν υπαρχει κανα link απο nVidia με λεπτομερειες.

γιατι η amd εσκασε πολλα λεφτα για να φτιαξει το ικο της hardware sc το προβλημα της amd ηταν ο πρωην ceo με τις ηλιθιες αποφασεις του περι τις tahiti και το geometry engine αμα η amd τοτε ειχε βαλει καποιο geometry engine ικανο για σοβαρο culling θα ειχαμε αλλα και αλλα τωρα..

Πρωτον, μπερδευεις τα ACE/HWS (hardware support for Async) με τα draw call bundles των Mantle/DX12/Vulkan (καθαρα θεμα software/drivers, δεν θελει hardware). Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.

Δεν θα εβλαπτε να ειχε καλυτερη αποδοση και σε DX11/OpenGL οσον αφορα το θεμα των draw calls, μιας και η πλειοψηφια των παιχνιδιων δεν παιζει σε low-level APIs...

Δευτερον, το θεμα με τα geometry/tesselation μικρη σημασια εχει οταν μπορουν να κανουν την ιδια δουλεια ταχυτερα με compute shaders (οπως στο Wolfenstein 2)... παλιες Radeon εποχης Tahiti (GCN 1.1) εχουν οι κονσολες, οι βελτιωσεις ηρθαν αργοτερα με τις Polaris και επειτα.

- - - Updated - - -

Νομίζω πως μετά την παρουσίαση του Mantle, vulcan, dx12 , το πράγμα έχει αλλάξει προς το ανάποδο....

Αυτο που λεμε ειναι οτι σε θεμα draw calls (οχι Async) η nVidia ηταν σαν να ειχε Mantle/DX12/Vulkan εδω και χρονια, χωρις επιπλεον κοπο απο τους προγραμματιστες.

Εμφανιζοταν το παραδοξο με nVidia GPU και AMD CPU να εχεις λιγοτερο CPU overhead σε σχεση με AMD GPU & AMD CPU, καθαρα λογω των drivers που εχουν μεινει σε single-threading.

- - - Updated - - -

Και κατι σχετικο-ασχετο, η μετοχη της AMD σημερα:

https://uploads.disquscdn.com/images...ebfd562602.jpg

[konig]

δεν εχω μπερδεψει τιποτα
το hardware scheduler ειναι ενα εργαλειο που δουλευει και το async αλλα ΔΕΝ κανει μονο αυτο σαφως και η hardware στην πραξη ειναι πολυ καλυτερη αλλα η amd δεν ειχε ποτε το support ωστε να κανει τις engine να χρησιμοποιουν το hardware sc αντι για τους drivers... στην ουσια ειναι μια πολυ πιο advanced version απο αυτο που κανει η nvidia στους drivers https://twitter.com/FioraAeterna/sta...21772053819392

εχει μεγαλη σημασια το tesselation γιατι δεν προκειται να περασουμε σε full compute shaders για μερικα χρονια ακομη και λιγο λεω αν καταφερει η nvidia και μας βαλει το ηλιθιο abstraction layer που φτιαχνουν..

[eyw]

@psolord #6801 +1,
ναι, κάπως έτσι, θυμάμαι ότι δεν είχε σχέση με CPU αλλά με chipset.
Nομίζω ότι τότε εμπλέκονταν και τα northbridge ή southbridge, (ή και τα δύο) και η NVIDIA έφκιανε και north και south και έκλεβε πωλήσεις από την intel.
Τα chipset της AMD τα έφτιαχνε και φτιάχνει μόνον η AMD ενώ της intel (τότε) και η NVIDIA, μια τέτοια χροιά είχε δωθεί τότε από περιοδικά, χωρίς να δίνουν μερίδα αγοράς και % intel based m/b για intel cpu και % nvidia based m/b για intel cpu.
Αυτό με τους forceware δεν το ήξερα, πράγματι είναι εχθρός.