Σελ. 468 από 801 ΠρώτηΠρώτη ... 448458463466467468469470473478488 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 7.006-7.020 από 12001
  1. #7006
    Εγγραφή
    25-04-2007
    Μηνύματα
    5.267
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    ISP
    Conn-x OTE
    Router
    BaudTec ADSL USB C802
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το 1.5 fps όταν αναφέρεται σε average framerate δεν είναι στο όριο στατιστικού λάθους. Ειδικά όταν μεταφράζεται σε 7.5%. Στατιστικό λάθος ειναι το 1.5% όχι το 1.5fps.

    Το βίντεο έδειξε τα παρακάτω, και πρόσθεσα μια αναγωγή +7,5% για την 630.

    Valley : HD530 = 15fps. GT710 = 12FPS. Projected HD630 = 16fps
    Heaven : HD530 = 22fps. GT710 = 16FPS. Projected HD630 = 24fps
    Biosock : HD530 = 16fps. GT710 = 19FPS. Projected HD630 = 17fps
    Portal 2 : HD530 = 31fps. GT710 = 32FPS. Projected HD630 = 33fps

    Στο Biosock που στάθηκες αποκλειστικά και κοίταξες τη μπάρα με το max και όχι το average framerate η GT710 είναι ένα 12% πιο γρήγορη. Στα υπόλοιπα όμως πιο γρήγορη είναι η 630 με 33%, 50% και 3% αντίστοιχα.

    Ακόμα περιμένω να δω που η GT710 είναι ασύγκριτα πιο γρήγορη από οποιαδήποτε intel igpu.
    Τα 2 πρωτα ειναι synthetic benchmarks κι οχι games,οπου οπως πολυ σωστα ε8εσες μπαινουν και οι οικτροι drivers της intel στο παιχνιδι.Στο portal 2 ξεχασες να αναφερεις τα max fps οπου η stock 710 εχει 57 εναντι 46,ενω στο bioshock αν δεν πιασουμε τα max fps (27 vs 22) μορουμε να κοιταξουμε τα minimum (16 vs 10).Τις διαφορες αυτες δεν τις καλυπτει με τιποτα η hd 630.Κι ολα αυτα χωρις να λαβουμε υπ'οψην το oc της 710 που της δινει σε ολο το φασμα +50% fps απο την hd 530,η οποια δεν υπερχρονιζεται καν.Οποτε ναι για μενα και πιστευω για την πλειοψηφια του κοσμου η 710 ειναι αρκετα πιο γρηγορη απο τις hd 530/630.Δεν μπορω να καταλαβω γιατι επιμενεις να μας πεισεις οτι την παλευουν οι intel igpu οταν χανουν απο entry nvidia με τεχνολογια 5+ ετων...

  2. #7007
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.814
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    26mbps+LTE
    ISP
    Home Speed Booster
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    DN9245X6-10
    Το τι πιστευεις εσύ όμως με το τι λέει η πλειοψηφία του κόσμου και το τι λένε τα benchmark διαφέρει. Και εσύ benchmark δεν postαρες. Κατάλαβα πως ότι bench και να ανεβάσω θα συνεχίσεις να λες τα "αρκετα πιο γρήγορη". Επομένως δεν έχει σημασία.
    Και οι iGPU υπερχρονίζονται, αλλά είναι μάταιο να μπεις σε αυτή τη διαδικασία. Όπως είναι μάταιο να υπερχρονίσεις μια οποιαδήποτε σαβούρα επιπέδου GT710. Αν ήθελες gaming δόξα το θεό υπάρχουν αξιόλογες discrete με τη φθηνότερη της αγοράς την GT1030. Οτιδήποτε πιο κάτω είναι σαβούρα.

    Σχετικά με τα benchmark.
    Δεν κοιτάμε ποτέ max fps γιατί δεν λένε τίποτα. Κοιτάμε average λοιπόν.
    Όσο για τα minimum fps, είναι πάρα πολύ χρήσιμα αν μετρηθούν σωστά. Και για να μετρηθούν σωστά πρέπει να αναφέρει το bench ότι πρόκειται για 95 ή 97 ή 99 percentile. Ένα σκέτο minimum fps χωρίς να λέει τι είναι, έχει την ίδια αξία με το max fps. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα minimum fps που δείχνει το Unigine Heaven γενικότερα, και δεν έχουν καμία αξία ως προς την αξιολόγηση μιας gpu.

    Στο παραπάνω video λοιπόν νομίζω ορθώς διάλεξα τα average fps για τις συγκρίσεις.

    Προσπαθώ, μάλλον προσπαθούσα να ΣΕ πείσω ότι είναι καλύτερο να έχεις μια δωρεάν igpu από το να δώσεις 30-40 ευρώ. H igpu θα έχει τις ίδιες ή καλύτερες επιδόσεις σε 3D αν και σε αυτή τη κατηγορία το 3D performance δεν είναι το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι ότι θα έχεις χαμηλότερη κατανάλωση και νέες τεχνολογίες encoding και decoding. Χωρίς να πληρώσεις.

    Τέλοσπαντων αργά η γρήγορα θα δούμε τι θα γίνει. Ή η intel θα αφαιρέσει τις igpu από τα chip της, ή η AMD θα βάλει στα δικά της.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος netlag : 05-12-17 στις 11:44.

    Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q

  3. #7008
    Εγγραφή
    10-03-2008
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    4.090
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τάκη εσύ ανέφερες μια GT710 2GB που κάνει 30ευρώ. Στο Skroutz με 33 ευρώ + μεταφορικά, παίρνεις την Kepler 710 με DDR3. Η DDR5 δεν πρόκειται να απογειώσει τις αστείες ούτως ή άλλως επιδόσεις. Ίσως δεν υπάρχει στην αγορά (την ελληνική), ίσως δεν κάνει 30 ευρώ. Κακώς την αναφέρουμε. Και πολύ ασχοληθήκαμε ήδη δηλαδή με αυτή τη σαβούρα της nvidia.
    Ορίστε στην Ελληνική αγορά η GT 710 με DDR5 μνήμη.

    ASUS
    https://www.skroutz.gr/s/12809475/As...AL-M0NA00.html
    GIGABYTE
    https://www.skroutz.gr/s/12246944/Gi...710D5-2GL.html
    AMD Threadripper 1920X 12Core/24 Threads, Gigabyte X399 Designare EX, G. Skill 32Gb DDR4 3200Mhz, Samsung 970 EVO 500Gb, Crucial M4 256Gb SSD, 2x Toshiba 3Tb A300, Enermax Galaxy 850Watt, Lg Br-rw, Coolermaster Storm Stryker, Samsung T27A300, Samsung T27C350, Benq W1070 1080P/3D Projector, Sharkoon Shark GK15, Logitech X-230, Enermax Liquidtech 280, Sapphire Nitro R9 390X 8Gb DDR5 (αναμένεται) .

  4. #7009
    Εγγραφή
    16-10-2008
    Μηνύματα
    3.278
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    ISP
    -
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο μη-gamer σπανιως θα χρειαστει octa... ακομα και το quad ειναι overkill. Το 99% οσων παιρνουν octa θα το συνδυασουν με καμια GTX 1070/Vega 56 και ανω.
    Οποιοσδήποτε κάνει σοβαρό multitasking χωρίς να είναι gamer χρειάζεται τους πολλούς πυρήνες και επωφελείται από την intel igpu.
    Προφανώς και θα ήθελα ο Ryzen να έχει igpu.

  5. #7010
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    8.650
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από johnson Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οποιοσδήποτε κάνει σοβαρό multitasking χωρίς να είναι gamer χρειάζεται τους πολλούς πυρήνες και επωφελείται από την intel igpu.
    Προφανώς και θα ήθελα ο Ryzen να έχει igpu.
    Ναι, compile στο Gentoo... οχι και το πιο τυπικο σεναριο χρησης για octa-core.

    Στην τελικη αυτος που κανει compile θα προτιμησει να πανε ολα τα transistors σε CPU cores και οχι σε iGPU. Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.

  6. #7011
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    3.596
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, compile στο Gentoo... οχι και το πιο τυπικο σεναριο χρησης για octa-core.

    Στην τελικη αυτος που κανει compile θα προτιμησει να πανε ολα τα transistors σε CPU cores και οχι σε iGPU. Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.
    μην σου πω και οι farmers στο lineage2

  7. #7012
    Εγγραφή
    25-04-2007
    Μηνύματα
    5.267
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    ISP
    Conn-x OTE
    Router
    BaudTec ADSL USB C802
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το τι πιστευεις εσύ όμως με το τι λέει η πλειοψηφία του κόσμου και το τι λένε τα benchmark διαφέρει. Και εσύ benchmark δεν postαρες. Κατάλαβα πως ότι bench και να ανεβάσω θα συνεχίσεις να λες τα "αρκετα πιο γρήγορη". Επομένως δεν έχει σημασία.
    Και οι iGPU υπερχρονίζονται, αλλά είναι μάταιο να μπεις σε αυτή τη διαδικασία. Όπως είναι μάταιο να υπερχρονίσεις μια οποιαδήποτε σαβούρα επιπέδου GT710. Αν ήθελες gaming δόξα το θεό υπάρχουν αξιόλογες discrete με τη φθηνότερη της αγοράς την GT1030. Οτιδήποτε πιο κάτω είναι σαβούρα.

    Σχετικά με τα benchmark.
    Δεν κοιτάμε ποτέ max fps γιατί δεν λένε τίποτα. Κοιτάμε average λοιπόν.
    Όσο για τα minimum fps, είναι πάρα πολύ χρήσιμα αν μετρηθούν σωστά. Και για να μετρηθούν σωστά πρέπει να αναφέρει το bench ότι πρόκειται για 95 ή 97 ή 99 percentile. Ένα σκέτο minimum fps χωρίς να λέει τι είναι, έχει την ίδια αξία με το max fps. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα minimum fps που δείχνει το Unigine Heaven γενικότερα, και δεν έχουν καμία αξία ως προς την αξιολόγηση μιας gpu.

    Στο παραπάνω video λοιπόν νομίζω ορθώς διάλεξα τα average fps για τις συγκρίσεις.

    Προσπαθώ, μάλλον προσπαθούσα να ΣΕ πείσω ότι είναι καλύτερο να έχεις μια δωρεάν igpu από το να δώσεις 30-40 ευρώ. H igpu θα έχει τις ίδιες ή καλύτερες επιδόσεις σε 3D αν και σε αυτή τη κατηγορία το 3D performance δεν είναι το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι ότι θα έχεις χαμηλότερη κατανάλωση και νέες τεχνολογίες encoding και decoding. Χωρίς να πληρώσεις.

    Τέλοσπαντων αργά η γρήγορα θα δούμε τι θα γίνει. Ή η intel θα αφαιρέσει τις igpu από τα chip της, ή η AMD θα βάλει στα δικά της.
    Η αλη8εια ειναι οτι δεν υπαρχουν αρκετα benchmarks που να συγκρινουν τοσο χαμηλες καρτες με τις intel igpu.Ωστοσο το video με τα benchmarks που βρηκες αποδεικνυει οτι τουλαχιστον στα παιχνιδια η kepler 710 ειναι (λιγο η πολυ) καλυτερη της hd 530,η οποια διαφερει ελαχιστα απο την hd 630 (οπως φαινεται απο τα video που βρηκα).Δεν ειναι κα8ολου ματαιο να υπερχρονισεις την kepler 710 οπως φαινεται κι απο το video,γιατι προκειται ουσιαστικα για μια 720 η οποια με ακομα μεγαλα ρολογια 8α πλησιαζε περισσοτερο την διπλασιας τιμης 730,η παλαιοτερη fermi 710 ηταν οντως σαβουρα.Αλλωστε κοστιζει μολις 30 ευρω και υπερχρονιζει πανευκολα σε αντι8εση με την hd 630 οπου ταυτοχρονα πειραζεις και μια cpu των 160 ευρω.

    Επαναλαμβανω οτι με τα 60 ευρω της διαφορας μεταξυ των ryzen 3 1200 και i5 7400,μπορεις να αγορασεις μια gt 1030 και να απολαμβανεις πλεον πολλαπλασιες επιδοσεις στα παιχνιδια σε συνδιασμο με τα υπολοιπα συγχρονα ωφελη που αναφερεις.Αυτο δεν κανει αυτοματως την kepler 710 σκουπιδι,διοτι οταν μιλαμε για συστηματα τετοιας κατηγοριας αυτα τα 30 ευρω παραπανω μπορει να κανουν την διαφορα μεταξυ 500-αρη hdd και 250-αρη ssd,η μεταξυ 4gb ram και 8.Εχω λοιπον προτεινει τον παραπανω συνδιασμο σε ουκ ολιγους που παιζουν οι ιδιοι μονο lol και αντε τα πιτσιρικια τους κανα minecraft... ^ ^

  8. #7013
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.810
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από johnson Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οποιοσδήποτε κάνει σοβαρό multitasking χωρίς να είναι gamer χρειάζεται τους πολλούς πυρήνες και επωφελείται από την intel igpu.
    Προφανώς και θα ήθελα ο Ryzen να έχει igpu.
    Παρομοιως.

    Οταν ο ryzen δεν πηγε καλα στα games, γιατι ακομα και ενας 4core intel πηγαινε καλυτερα, μετα ειπαν "yeah ok games not that great ...but... 6-core / 8-core productivity!"...

    Και δωστου benchmark επι benchmark για εφαρμογες απο rendering, compression, encryption, video encoding, κτλ κτλ, μεχρι linux compilation που επωφελουνται απο more cores (ενω τα game οχι) - ολα tasks οπου η gpu ειναι αχρηστη.

    Αν παραδεχτουμε οτι η κατασταση στην αγορα ευνοει τα intel με lower-core count και higher clocks για gaming, τοτε μενουν high-core count χρησεις αλλου τυπου που σε γενικες γραμμες δεν περιλαμβανουν gpu.

  9. #7014
    Εγγραφή
    25-04-2007
    Μηνύματα
    5.267
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    ISP
    Conn-x OTE
    Router
    BaudTec ADSL USB C802
    Προσωπικα τοτε απλα προτεινα τους fx 6300 και 8320,που κοστιζαν αντιστοιχα 20 ευρω παρακατω η παραπανω απο τους i3 της ελληνικης αγορας.Οι i3 ηταν dual core με περιορισμενο μελλον και βαρυ τσεκουρι στα fps παιχνιδιων που απαιτουσαν περισσοτερα cores,ενω με τη διαφορα τιμης του i5 και μιας αντιστοιχης μητρικης μπορουσες να αγορασεις μια κατηγορια πιο πανω καρτα γραφικων που σχεδον παντα υπερκαλυπτε τα fps που εχανες λογω του 8320.Αυτα σε ρεαλιστικες gaming ρυ8μισεις (full hd,high settings) κι οχι σε 800χ600 και 1024χ768 αναλυση με ολα low που γινοντουσαν τα benchmarks για να φουσκωνει η διαφορα με τους intel...

  10. #7015
    Εγγραφή
    09-09-2006
    Περιοχή
    Αθηνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    2.486
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    ISP
    Γείτονας
    Δεν φτάνει να μπει μόνο μέσα σε intel....

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  snap.jpg 
Εμφανίσεις:  19 
Μέγεθος:  52,6 KB 
ID: 189145

    Δέχεται και...."επισκέψεις"

    AMD and Qualcomm Technologies to Support Always Connected PCs on Ryzen™ Mobile Platforms
    "If you pay peanuts you get monkeys"
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Άλλοι καταλαβαίνουν ότι διαβάζουν και άλλοι διαβάζουν ότι καταλαβαίνουν
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Η αλήθεια που δεν σας λένε, i7 2600K vs i7 8700K σημειώσατε Χ

  11. #7016
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    3.596
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    τι γινεται οταν ο πρωην lead engineer της Intel προσπαθει να κανει shilling για την intel?
    https://twitter.com/FPiednoel/status/937149599118012417

    intel ultrabooks vs 500 raven ridge notebook!

  12. #7017
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.814
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    26mbps+LTE
    ISP
    Home Speed Booster
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    DN9245X6-10
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konig Εμφάνιση μηνυμάτων
    τι γινεται οταν ο πρωην lead engineer της Intel προσπαθει να κανει shilling για την intel?
    https://twitter.com/FPiednoel/status/937149599118012417

    intel ultrabooks vs 500 raven ridge notebook!
    Τι σου φάνηκε αστείο από το test στο παρακάτω link

    https://techreport.com/blog/32904/ho...r-battery-life

    Πιθανολογώ ότι είναι θέμα vega drivers αλλά ίσως κάνω λάθος. Το θέμα είναι ότι πρέπει να φτιαχτεί, γιατι στα ultrabook η αυτονομία είναι ότι σημαντικότερο.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Mirmidon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν φτάνει να μπει μόνο μέσα σε intel....

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  snap.jpg 
Εμφανίσεις:  19 
Μέγεθος:  52,6 KB 
ID: 189145

    Δέχεται και...."επισκέψεις"

    AMD and Qualcomm Technologies to Support Always Connected PCs on Ryzen™ Mobile Platforms
    Αν και άσχετο, διαβάζοντας AMD και Qualcomm στην ιδια πρόταση μου θύμισε μια από τις μεγάλες επιτυχίες της AMD, που σκότωσε/χάρισε τα Imageon graphics στην Qualcomm. Και κάπως έτσι η Qualcomm έχει τα καλύτερα γραφικά μέχρι τις μέρες μας.

    Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q

  13. #7018
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    3.596
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    καλα λες γιατι ειναι ακριβως το ιδιο ενα ultrabook με ενα laptop

  14. #7019
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    7.517
    Downloads
    56
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Router
    Speedport Plus
    SNR / Attn
    11.7(dB) / 34.0(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τι σου φάνηκε αστείο από το test στο παρακάτω link

    https://techreport.com/blog/32904/ho...r-battery-life

    Πιθανολογώ ότι είναι θέμα vega drivers αλλά ίσως κάνω λάθος. Το θέμα είναι ότι πρέπει να φτιαχτεί, γιατι στα ultrabook η αυτονομία είναι ότι σημαντικότερο.
    To αστείο είναι πως συγκρίνει δύο διαφορετικά μηχανήματα, εννοώ, από διαφορετικούς κατασκευαστές και με διαφορετικά BIOSs. To X360 υπάρχει και με AMD, και με Intel. Σε κάποια tests X360 Intel και X360 AMD τα νούμερα δεν παρουσίαζαν την απόκλιση που έχει vs Acer και ήταν χαμηλή και για τα δύο. Το πιθανότερο είναι κακό implementation του power management στο BIOS. Μην ξεχνάμε ότι το προϊόν της AMD έχει ακόμη περιθώρια "στρωσίματος" και σίγουρα θα περίμενα να δω αποτελέσματα από κατασκευαστές που κάνουν καλύτερη διαχείριση στα BIOSs (πχ DELL).

    https://techreport.com/news/32920/re...-of-cpu-vendor

  15. #7020
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.814
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    26mbps+LTE
    ISP
    Home Speed Booster
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    DN9245X6-10
    ναι θα φτιαχτεί προφανώς. HW θέμα δεν νομίζω ότι υπάρχει επομένως κάτι softwαρικό είναι. Μπορεί το bios όπως λες.

    Με το δευτερο link που έδωσες φαίνεται ότι το test στο πρώτο είναι flawed. Η HP έχει κάνει πατατιά.

    Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q

Σελ. 468 από 801 ΠρώτηΠρώτη ... 448458463466467468469470473478488 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 65
    Τελευταίο Μήνυμα: 25-02-08, 22:35
  2. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-12-07, 08:06
  3. Μηνύματα: 195
    Τελευταίο Μήνυμα: 16-10-07, 02:35
  4. Μηνύματα: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 03-11-05, 20:47

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας