Μια υπόθεση διαδικτυακής λογοκρισίας, μετά την Σιγκαπούρη & την Κίνα, τώρα & στην Ελλάδα

**sotos65** · 26-10-06, 19:25

Εγώ επιμένω ότι δεν βλέπω να μπουζουριάζουν τον καθένα επειδή έγινε μία μήνυση, ούτε να μπουκάρουν έτσι εύκολα στο σπίτι του. Ποιοι ήταν δηλαδή στη περίπτωση αυτή οι ειδικοί λόγοι που επέβαλαν αυτή την διαδικασία; Υπήρχε κανένα έγκλημα εν εξελίξει και ήταν απαραίτητη η άμεση επέμβαση ώστε αυτό να αποτραπεί; Δε νομίζω, το μόνο που έκανε "επείγουσα" την διαδικασία ήταν η εμπλοκή ενός "δημόσιου προσώπου". Φτου μας, που ανεχόμαστε τέτοιες καταστάσεις

**WandereR** · 26-10-06, 19:31

Οκ φυσικα ο ειασαγγεας δεν μπορει΄να γνωριζει τεχνικα θέματα. Ποιόος εισηγειται σε αυτόν? Υπάρχει αρχή, δεν υπάρχει? Είναι η υπηρεσια Ηλ εγκλημ δεν είναι? Είναι κάποια άλλη αρχη? Ο αριθμος υποθεσεων δεν με ενδιαφερει. Και δεν θα έπρεε να σε ενδιαφερει ούτε και σενα οταν μπορεί κάποιος να σε διασύρει στα καλα καθούμενα.

**atma** · 26-10-06, 20:17

Παιδιά μην τρελένεστε παντού τα ίδια σκατά είναι. Πριν από χρόνια παρακολουθούσε την υπόθεση DeCSS στις ΗΠΑ. Η όλη φάση ήταν απλή, ένα website (2600.com for those who know) έκανε link το προγραμματάκι που είχα φτιάξει ένας νεαρός hacker 15 ετών για να δει 4 DVD που του ήραν από τις ΗΠΑ.
Το πρόβλημα τότε ήταν κατά πόσο μπορώ να έχω τον κώδικα, σε μορφή κώδικα π.χ. posted στο website μου η όχι.
Ο καημένος ο δικαστής δεν μπορούσε να καταλάβει την διαφορά ενός αυτοκινήτου (ως αντικείμενο) από ένα πρόγραμμα software ή ένα mp3. Κι όμως, το ότι έχω εγώ ένα πρόγραμμα δεν σημαίνει ότι χάνει την αξία του, μπορεί να το έχουν άλλοι 100 και είναι "το ίδιο καλό" ένα αυτοκίνητο αν το πάρω για 1 χρόνο δεν μπορώ να στο φέρω μετά και να είναι "σαν καινούριο". Σε τέτοια επίπεδα χανώταν, κι έπρεπε να αποφασίση τι είναι παράνομο και τι όχι.., φυσικά το παλικάρι ακόμη καταζητήτε στην Καλιφόρνια (ευτυχώς μόνο εκεί). Πρόσφατα ξεκλείδωσε και το iTunes :-)

Τώρα αυτό που αναρωτιέμε εγώ είναι.. η Αρχή Δίωξης Ηλεκτρονικού εγκλήματος αν και δεν εμπλέκετε άμεσα στην υπόθεση δεν θα έπρεπε να έχει έναν συμβουλάτορα ή κάποιον που να είναι σε θέση να καταλάβει τι σκατά είναι το InDernet και πως λειτουργεί? Ένας από αυτούς που γυρίζουν σε αυτό το forum θα τους έβαζε γιαλιά όλους εκεί μέσα, γιατί σκατά δεν πέρνουν κάποιον σχετικό να τελιώνουμε.

Δεύτερον αν ένας εισαγγελέας κάνει μαλακία, και είανι πασιφανές ότι για τέτοια πρόκειτε.. τι κάνουμε σε εκείνη την φάση? Μένει έτσι με ένα "συγνώμη λάθος" ?

**golity** · 26-10-06, 21:15

Εφόσον δεν έχει εκδικαστεί η υπόθεση, για ποιο λόγο να τον αναγκάσουν να κλείσει την ιστοσελίδα του; Πρώτα δεν πρέπει να γίνει το δικαστήριο και εάν αποδειχτεί ότι είναι ένοχος να την κλείσουν; Δεν έχουν όλοι το τεκμήριο της αθωότητας η θεωρούνται όλοι ένοχοι και λαμβάνονται τα "κατάλληλα" μέτρα, μέχρι να αποδείξουν ότι είναι αθώοι;

**maik** · 26-10-06, 21:59

Αρχικό μήνυμα από sotos65

Εγώ επιμένω ότι δεν βλέπω να μπουζουριάζουν τον καθένα επειδή έγινε μία μήνυση, ούτε να μπουκάρουν έτσι εύκολα στο σπίτι του. Ποιοι ήταν δηλαδή στη περίπτωση αυτή οι ειδικοί λόγοι που επέβαλαν αυτή την διαδικασία; Υπήρχε κανένα έγκλημα εν εξελίξει και ήταν απαραίτητη η άμεση επέμβαση ώστε αυτό να αποτραπεί; Δε νομίζω, το μόνο που έκανε "επείγουσα" την διαδικασία ήταν η εμπλοκή ενός "δημόσιου προσώπου". Φτου μας, που ανεχόμαστε τέτοιες καταστάσεις

Αν παω ενα πρωι και καταθεσω μια μηνυση εναντιον σου για αδικημα που θεωρειται αυτοφορο πχ εξυβριση , σωματικη βλαβη, κλπ τοτε σε μπουζουριαζουν κανονικοτατα .Φυσικα μεχρι την επομενη μερα που θα γινει το δικαστηριο. Βασιζονται στην μαρτυρια μου και τιποτε παραπερα. ΑΝ βεβαια δεν το αποδειξω στο δικαστηριο τοτε θα εχω σοβαρες συνεπειες.

largo · 26-10-06, 22:00

Ελληνικό κράτος στην Ευρώπη του 2006. Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και Ελληνες Δικαστές.

Όλα τα άλλα λειτουργούν μια χαρά, τα blog link μας ενοχλούν. Βέβαια αν ήταν η Οτενετ κανένας δεν θα πήγαινε μέσα....

largo · 26-10-06, 22:02

Αρχικό μήνυμα από Νεκτάριος

Δεν μπορώ να καταλάβω κάτι όμως, απαγορεύεται να δημοσιοποιήσει ποιος τον μήνυσε;

Είναι μυστικό του κράτους; Ή υπάρχουν υποχθόνιοι τύποι που κινούμενοι στα σκοτάδια, μυνήουν τον οποιονδήποτε, του στέλνουν την αστυνομία να τους μπαγλαρώσει και να τους κάνει ρεζίλι και μετά αυτοί πάλι εξαφανίζονται χωρίς κανένας να γνωρίζει ποιος είναι;

Δεν λες καλά που δεν του φύτεψαν και τίποτα παράξενες φωτογραφίες, να τον κάνουν πακέτο...

**aragorn** · 26-10-06, 22:02

Ηλίθια λογοκρισία, αλλά
η βλακεία ως γνωστόν είναι, δυστυχώς, αήτητη...

largo · 26-10-06, 22:08

Αρχικό μήνυμα από vass

Παιδιά, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος είναι υποχρεωμένη όταν πάρει τη μήνυση να διερευνήσει ποιος είναι ο υπεύθυνος / διαχειριστής και να τον παραπέμψει στη Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα ο υπεύθυνος θα πρέπει να αποδείξει ότι δε φέρει ευθύνη για όσα γράφονται, ή αν πρόκειται για αξιόποινη πράξη (παιδεραστία κλπ), ότι δεν ήταν σε γνώση του. Πάντως, επειδή από την πλευρά των Δικαστών / Ανακριτών υπάρχει μεγάλη ασχετοσύνη περί του αντικειμένου, θα πρέπει οπωσδήποτε να ζητήσει τη συνδρομή ειδικού επιστήμονα εμπειρογνώμονα.

Η "Δίωξη Ηλεκτρονικού" αλλά και "Κανονικού" Εγκλήματος καλά θα κάνει να ασχοληθεί με τα πραγματικά προβλήματα και να γυρίσει και το ημερολόγιο της στο 2006.

Τι να αποδείξει ο υπεύθυνος ; Οτι δεν είναι Ελέφαντας. "Ειδικού επιστήμονα" ; Να τα χώσει δηλαδή, να καταστραφεί και οικονομικά και επαγγελματικά, ασε που υπάρχουν και άλλοι κίνδυνοι. Να σου βρούν και τίποτα πράγματα που δεν τα έχεις....

**bill2003** · 26-10-06, 22:10

Αρχικό μήνυμα από largo

Δεν λες καλά που δεν του φύτεψαν και τίποτα παράξενες φωτογραφίες, να τον κάνουν πακέτο...

Σωστό και αυτό! Στην πυρά ο "παιδεραστής" μετά....

**Sebu** · 26-10-06, 22:27

Αρχικό μήνυμα από WandereR

Αυτο σου λέω, ο εισαγγελέας δεν έχει ευθυνες που έδωσε το χαρτάκι του να γίνει αρση του ασυλου? Δεν έχουμε μόνο τη μήνυση που ο καθένας μπορει να κάνει απο μια σε κάποιον.

Τεσπα, το γέγονος δεν έχει να κάνει με την ελεευθερτυπια, αλλά με τον παρανομο, καταχρηστικό, απαραδεκτο τρόπο που δρουν κάποιες "εξουσίες" στην Ελλάδα. Είναι ακριβώς το ίδιο με τα τζιπ που βλέπαμε τις προάλες να μεταφέρουν πολίτη σαν τηλεοπτικό λάφυρο και πολλά άλλα.

ΥΓ:Σε αυτό αναφερόμουν και παλιότερα όταν κάποιοι δείχναν με το δαχτυλο τα αμερικανάκια και γελούσαν με την και καλά έλλειψη δημοκρατίας τους.

Off Topic

Δείτε και αυτό για να έχετε μια καλύτερη αποψη για τα του οίκου μας, και μετά γελάμε και με τους άλλους όσο θέλετε

Spoiler:

Μονο στο Ιραν επι Χομεϊνι.

Αν και δεν νομιζω οτι διαφερουμε πολυ.Απλα ειματε κατ'επιφαση Ευρωπαιοι.

Παντως θα συμφωνησω με τους προλαλισαντες.Αν θιγομουν εγω ενας "απλος θνητος" ο εισαγγελεας θα κοιμοταν ακομα.Αλλα οταν προκειται για δημοσιο προσωπο.....

Το Συνταγμα στο αρθρο 2 παραγραφος 1 λεει "Ο σεβασμος και η προστασια της αξιας του ανθρωπου αποτελουν την πρωταρχικη υποχρεωση της πολιτειας."

Στο αρθρο 3 προηγειται η εκκλησια και καθοριζεται η επικρατουσα θρησκεια του κρατους ενω οριζεται οτι απαγορευεται η μεταφραση της Αγιας Γραφης σε αλλο γλωσσικο τυπο (ισως εννοει ακομα και νεα ελληνικη) χωρις την εγκριση της Αυτοκεφαλης Εκκλησιας της Ελλαδος και του Πατριαρχειου.

Και καταιδρωμενο στο αθρο 4 "1.Οι Ελληνες ειναι ισοι ενωπιον του νομου (αλλα προφανως οι δημοσιοι Ελληνες ειναι πιο ισοι)", "2.Οι Ελληνες και οι Ελληνιδες εχουν ισα δικαιωματα και υποχρεωσεις", "5. Οι Ελληνες πολιτες συνεισφερουν χωρις διακρισεις στα δημοσια βαρη αναλογα με τις δυναμεις τους (λιγο δυφορουμενο,ναι μεν δεν γινονται διακρισεις αλλα παλι καποιοι ειναι πιο ισοι και δεν εννοω τους φτωχους και τους χαμηλομισθους)" και στην παραγραφο "7.Τιτλοι ευγενειας ή διακρισης ουτε απονεμονται ουτε αναγνωριζονται σε Ελληνες πολιτες".Αρα το δημοσιο προσωπο γιατι διακρινεται ως δημοσιο???Ή ειμαστε ισοι κατα το 4.1 ή οχι???

Αν βεβαια ειναι ο Λιακο δεν θεωρειται καν δημοσιο προσωπο.Γιατι επειδη κανει εκπομπη??Με την λογικη αυτη ο Αρναου θα επρεπε να εχει τσακισει τον Λαζο στα εξωδικα και την μηνυσεις αλλα Κουγια.Εκτος και αν ο Λιακο ειναι πιο ισος και μπορει να σχολιαζει οτι γουσταρει τηλεοπτικα.Ή μπορει και να εχει την δυναμη των ΕΛ μαζι του

.Εδω ο θεος ειπε οτι το Ελ Πασο και το Ελ Αλαμειν ειναι τοποθεσιες των αρχαιων ΕΛ-ληνων

. Και την πληρωσε ο τυπας με το blog που στο κατω κατω δεν εγραφε ουτε συμφωνουσε με οτι δημοσιευοταν,απλα παραχωρουσε χωρο προβολης.

Δλδ αν η 17Ν εβαζε βομβα σε σταθμευμενο οχημα σε παρκινγ και την παταγε δημοσιο προσωπο θα εκανε μηνυση στον ιδιοκτητη του παρκινγ που "φιλοξενουσε" το οχημα???

Η αν γινει καμια στραβη στο Rapidshare θα την πληρωσουν οι ιδιοκτητες του???Οι ανθρωποι δηλωνουν οτι απλα παρεχουν χωρο για ανεβασμα.Δεν προμοταρουν ουτε υποστηριζουν οτι ανεβαινει στους σερβερ τους.

Μηπως υπαρχει κατι σχετικο στο κοινοτικο δικαιο να βοηθησουμε τον ανθρωπο???Στην Ελλαδα δεν ισχυει το αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου??Η μηπως πρωτα πυροβολαμε και μετα ρωταμε???

Αρχικό μήνυμα από aragorn

Ηλίθια λογοκρισία, αλλά
η βλακεία ως γνωστόν είναι, δυστυχώς, αήτητη...

Οπως ειχε πει και ο Αινσταιν "2 πραγματα ειναι απειρα,το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια.".Δυστυχως ως χωρα τον επαληθευουμε....

**pelasgian** · 26-10-06, 22:55

Αρχικό μήνυμα από maik49

Αν δεν κανω λαθος οταν κινειται αυτοφορη διαδικασια, με εισαγγελικη καλυψη παντα, και στο σπιτι σου μπορουν να μπουν και να κατασχεσουν οτι θεωρουν οτι σχετιζεται με την υποθεση.

Άρα έχει ευθύνες και ο εισαγγελέας, αυτό δεν λες; Δεν οφείλει ο εισαγγελέας να διαπιστώσει τη βασιμότητα της μηνυτηρίου καταγγελίας; Οποτεδήποτε ο κάθε γελοίος υποβάλει μία μήνυση, θα έρχονται τα «στρουμφάκια» στα σπίτια και θα κατασχέουν εξοπλισμό και θα γελοιοποιούν νομοταγείς πολίτες;

Ή όταν αποδειχτεί κακώς ταλαιπώρησαν κάποιον και ότι υπάρχουν ευθύνες, θα μένουμε στο σκοτάδι σχετικά με ποιος, τι και γιατί την έκανε τη δουλειά; Προσωπικά δεν θα τον έδινα, θα τον ξεβράκωνα οικονομικά όμως, διότι σε αυτή τη χώρα δεν φοβόμαστε ΤΙΠΟΤΑ άλλο από το να μην μας πάρουν λεφτά μας. Ούτε ποινικό ιδρώνει κανενός το αυτί, ούτε τίποτα. Μόνο αστικές ευθύνες και ρεζιλίκι.

**Sebu** · 26-10-06, 23:12

Αρχικό μήνυμα από pelasgian

Άρα έχει ευθύνες και ο εισαγγελέας, αυτό δεν λες; Δεν οφείλει ο εισαγγελέας να διαπιστώσει τη βασιμότητα της μηνυτηρίου καταγγελίας; Οποτεδήποτε ο κάθε γελοίος υποβάλει μία μήνυση, θα έρχονται τα «στρουμφάκια» στα σπίτια και θα κατασχέουν εξοπλισμό και θα γελοιοποιούν νομοταγείς πολίτες;

Ή όταν αποδειχτεί κακώς ταλαιπώρησαν κάποιον και ότι υπάρχουν ευθύνες, θα μένουμε στο σκοτάδι σχετικά με ποιος, τι και γιατί την έκανε τη δουλειά; Προσωπικά δεν θα τον έδινα, θα τον ξεβράκωνα οικονομικά όμως, διότι σε αυτή τη χώρα δεν φοβόμαστε ΤΙΠΟΤΑ άλλο από το να μην μας πάρουν λεφτά μας. Ούτε ποινικό ιδρώνει κανενός το αυτί, ούτε τίποτα. Μόνο αστικές ευθύνες και ρεζιλίκι.

Ξεχνας οτι λογω δικαστικης πλανης (ετσι λεμε γλυκα την βλακεια των δικαστων) και επειδη δεν εξεταστηκαν ολα τα στοιχεια ειχε φυλακιστει συναθρωπος μας για καμια 10ετια περιπου και αφεθηκε μετα ελευθερος με μια συγγνωμη???Δεν θυμαμαι ακριβως λεπτομεριες αλλα ειχε γινει προσφατα γνωστο (τους τελευταιους 3 μηνες).

Ποιος σε αποζημιωνει για τα χαμενα χρονια στα σιδερα??Κανεις!!!!Ποιος νοιαζεται για σενα και μενα??Κανεις!!!Τα "στρουμφακια" κανουν τη δουλεια τους γιατι εχουν ενταλμα και εντολες,οι δικαστες εχουν τη δικαστικη πλανη να δικαιολογει τα αδικαιολογητα και εμεις παρακαλαμε να την γλιτωσουμε ξωφαλτσα.

Δυστυχως το αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου δεν ισχυει.Και οχι τιποτα αλλο σου μαυριζουν και το ποινικο μητρωο

**contime** · 27-10-06, 00:02

Αρχικό μήνυμα από vass

Παιδιά, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος είναι υποχρεωμένη όταν πάρει τη μήνυση να διερευνήσει ποιος είναι ο υπεύθυνος / διαχειριστής και να τον παραπέμψει στη Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα ο υπεύθυνος θα πρέπει να αποδείξει ότι δε φέρει ευθύνη για όσα γράφονται, ή αν πρόκειται για αξιόποινη πράξη (παιδεραστία κλπ), ότι δεν ήταν σε γνώση του. Πάντως, επειδή από την πλευρά των Δικαστών / Ανακριτών υπάρχει μεγάλη ασχετοσύνη περί του αντικειμένου, θα πρέπει οπωσδήποτε να ζητήσει τη συνδρομή ειδικού επιστήμονα εμπειρογνώμονα.

Η διωξη ηλεκτρονικού εγκληματος φιλε μου, κανονικα επρεπε να πει στον εισαγγελεα:
Κε Κουφιοκεφαλε λαθος ανθρωπο ψαχνετε, αλλον πρεπει να βρειτε, τον συγγραφεα του blog!
Σε αντιθεση με σας εγω πιστευω οτι η ΔΗΕ δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ηλιθιοι που ασχολουνται μοναχα με τετοιες παπαριες και διαρεουν στον τυπο ολες αυτες τις βλακειες που ακουμε απο τα μμε καθε μερα περι internet! Ειδατε να συλλαβουν κανενα ιδιοκτητη καμιας ελληνικης σελιδας με dialers?
Εγω οχι...μετα βεβαια απο που θα τα κονομαει ο ΟΤΕ?

Aκομα λες οτι διαχειριστης θα πρεπει να αποδειξει οτι δε φερει ευθυνη,(οπως και θα γινει) ποιος ομως τον αποζημιωνει μετα για την ζημια που του προξενησαν (αν διαβασες την απαντηση του)?
Θα του ζητησουν απλα μια ωραια συγγνωμη?

**maik** · 27-10-06, 00:06

Αρχικό μήνυμα από contime

Aκομα λες οτι διαχειριστης θα πρεπει να αποδειξει οτι δε φερει ευθυνη,(οπως και θα γινει) ποιος ομως τον αποζημιωνει μετα για την ζημια που του προξενησαν (αν διαβασες την απαντηση του)?
Θα του ζητησουν απλα μια ωραια συγγνωμη?

Μπορει πολυ ωραια νσ παρει μεχρι και τα σωβρακα απο αυτον που εκανε την μηνυση. Ενας μετριος δικηγορος χρειαζεται και φυσικα θεληση.

Θέμα: Μια υπόθεση διαδικτυακής λογοκρισίας, μετά την Σιγκαπούρη & την Κίνα, τώρα & στην Ελλάδα

Παρόμοια Θέματα

ΟΤΕ: Αποκαταστάθηκε η βλάβη που είχε αφήσει χωρίς υπηρεσίες & internet όλη την Ελλάδα

ΕΕΤΤ: Πρόστιμο στην εταιρεία Vodafone σχετικά με την υπόθεση των υποκλοπών

12 Παρατηρήσεις & Συμπεράσματα για την Εξέλιξη της Ευρυζωνικότητας σε Ελλάδα και Ευρώπη

Η Κίνα περνάει την Ιαπωνία σε επενδύσεις R&D

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές