Το thread του Ubuntu - Episode III - Edgy Eft

[Slammer]

Σαφώς. Εννοείται.

Με τη γραφεοκρατία της Κ.Ε. έχει πιάσει ελονοσία και πεθαίνει κόσμος.

'Οντως το etch κινείται πολύ αργά και δυστυχως και το sid λόγω του freeze είναι και αυτό κολλημένο. Όπως βλέπω τα πράγματα, πλέον μπορώ να πω ότι η εκδοση του etch είναι κοντά, ίσως στο πρώτο δεκαήμερο του Απρίλη...... (σήμερα μένουν 18 bugs μονο)
Πιστεύω ότι μετά, τα πράγματα θα ξεκολλήσουν και στο sid.......

(Βέβαια επειδή εχω ένα ubuntu feisty εγκατεστημένο -σε στυλ debian- με εξαίρεση το gnome, σχεδόν όλα τα άλλα πακέτα υπάρχουν στην ίδια έκδοση με το sid. Οπότε το debian δεν είναι επι της ουσίας πολύ πίσω. Σαφως και η stable του debian δεν προτείνεται για desktop-home χρηστες, όμως για servers και cooperative desktops είναι μια χαρά..... Αλήθεια ξέρετε ποσα bugs, δηλωμένα στο debian υπάρχουν και στο ubuntu, χωρίς όμως να ενοχλούνται για να κάνουν release?)

[pontios76]

O NetworkManager δεν ειναι conf tool. Τα δικτυα σου θα συνεχισεις να τα ρυθμιζεις οπως παλια. Σκοπος του ειναι να παρεχει συνεχως συνδεσιμοτητα και πληροφοριες. Και by the way σε μενα δουλευει μαζι με το kde frontend out of the box.

Θα συμφωνήσω με τον Wan μιας και ενώ αλλάζω απο ifconfig - iwconfig τισ ip των καρτών (eth + wirelless) και κάνω commit στο AP, μόλις ανακατευτεί (είτε από reboot είτε normally) ο network manager όλα επανέρχονται στις ρυθμίσεις που έχει αποφασίσει αυτός οτι πρέπει να ισχύουν και....δίκτυο τέλος!

'Οσο για το μαρτζαφλέρι που στροβιλίζεται και σταματημό δεν έχει νομίζω ότι είναι από τα λιγα πράγματα που με έχουν εκνευρίσει αφάνταστα τα τελευταία 30 χρόνια !!!

Οντως ο networkmanager δεν ειναι κατι απαραιτητο για ολους, αλλα για αλλους που χρησιμοποιουν πχ το laptop τους με 3-4 wireless δικτυα καθε μερα σε διαφορετικα μερη ειναι πολυ χρησιμο εργαλειο.

'Οντως δεν είναι απαραίτητος οπότε είναι παντελώς άχρηστη η παρουσία του και μάλιστα στο startup...αν καταφέρω να δουλέψει το wifi σε κάποια άλλη διανομή δύσκολα θα του διατηρήσω τους αφρικάνους στο σύστημά μου...αντί να μου λύνουν τα (χρόνια) προβλήματα που έχουν (όπως και άλλες διανομές βέβαια) με printers-scanners-webcams και τόσα άλλα φρόντισαν να δημιουργήσουν κι άλλα...τεσπά...πολλά είπα πάλι με φαίνεται...!!!

[WAntilles]

Θα συμφωνήσω με τον Wan μιας και ενώ αλλάζω απο ifconfig - iwconfig τισ ip των καρτών (eth + wirelless) και κάνω commit στο AP, μόλις ανακατευτεί (είτε από reboot είτε normally) ο network manager όλα επανέρχονται στις ρυθμίσεις που έχει αποφασίσει αυτός οτι πρέπει να ισχύουν και....δίκτυο τέλος!

'Οσο για το μαρτζαφλέρι που στροβιλίζεται και σταματημό δεν έχει νομίζω ότι είναι από τα λιγα πράγματα που με έχουν εκνευρίσει αφάνταστα τα τελευταία 30 χρόνια !!!



'Οντως δεν είναι απαραίτητος οπότε είναι παντελώς άχρηστη η παρουσία του και μάλιστα στο startup...

Πέστα άνθρωπέ μου γιατί θα με βγάλουν τρελό.

[Psychaos]

Καλησπερα σας εχω εναν υπολογιστη με τα windows xp και αποφασισα οτι πλεον θα τρεχει το linux ubuntu . Θα ηθελα απλα να ροτισω πως θα γινουν format τα χp και να περαστει σε clean install το ubuntu? Να κανω format απλα τα xp και να τα ξανακανω εγκατασταση ξερω πως γινεται. Απλα θα βαλω το cd του ubuntu και θα κανει μονο του το format του δισκου η θα πρεπει πρωτα να γινει καποια αλλη διαδικασια? Ευχαριστω για τυχον απαντησεις .

[birdflesh]

Απλα πραματα λεω. Υπαρχουν χρηστες που τους χρειαζεται και για τους οποιους δουλευει καλα, αλλωστε ειναι δυνατοτητα απαραιτητη για ενα συγχρονο και ολοκληρωμενο desktop συστημα. Προφανως κατι που μπηκε πριν ενα μηνα στην υπο αναπτυξη εκδοση θα απαιτει ακομα δουλεια. Ειναι λυση να προτινουμε "ξηλωμα" σε οτι δεν δουλευει για εμας; Δυστυχως το debian και το gentoo δεν αποτελουν λυση για ολους μας.

[chek2fire]

Psychaos αν εισαι καινουργιος στο linux καλο ειναι να κρατησεις και τα win μαζι γιατι σιγουρα στα πρωτα βηματα θα σου χρειαστουν
για οδηγιες εγκαταστασης ubuntu δες τον οδηγο εδω
http://www.howtoforge.com/the_perfec...top_ubuntu6.10
και σου προτεινω να διαλεξεις οπωσδηποτε k-ubuntu η ακομα και το mint που εχει μερικα πραγματα προεγκατεστημενα

[lou.nick]

Άμα αργεί τόσο όσο λέει ο Wan τότε σίγουρα θέλει βελτίωση. Αν δεν βελτιωθεί θέλει ξήλωμα. Τέλος αν η διανομή όπως ξαναείπα γίνει πιο bloated απ' ότι ήδη είναι θέλει ξήλωμα και αυτή. Το debian δεν είναι τόσο δύσκολο. Εγώ διαβάζοντας τον οδηγό του Wan το βρήκα πολύ βατό. Με το debian the Wantilles way μαθαίνεις πολλά πράγματα. Θεωρώ τον εαυτό μου ακόμα αρχάριο στο Linux αλλά το debian το βρίσκω εύκολο. Στην τελική άμα δε στήσεις μόνος σου το σύστημά σου δε μαθαίνεις, και για να μάθεις καλά χρειάζεται να το χαλάσεις και να το ξαναφτιάξεις.

[birdflesh]

Ναι ρε φιλε αλλα τα manuals και οι οδηγοι κλπ ειναι ενα χομπι για τους λιγους. Συνηθως καποιος θελει το pc του για να κανει 5-6 πραματακια, δεν εχουν ολοι ονειρο να γινουν gurus στο συστημα τους. Καλο και χρυσο το debian (χωρις debian δε γινοταν να υπαρχει ubuntu) αλλα φτασαμε στην εποχη που πλεον συζηταμε για ΟΕΜ εγκαταστασεις linux, για το linux στην δημοσια διοικηση ή στην εκπαιδευση. To debian μπορει να ανταπεξελθει σ' αυτα?

[Slammer]

To debian μπορει να ανταπεξελθει σ' αυτα?

Μια χαρά....
Μη ξεχνάς ότι ο τρόπος εγκατάστασης που προτείνει ο Wan δεν είναι ο κανονικός τρόπος εγκαταστασης του Debian, αλλα κάπως προχωρημένος που οδηγεί σε πιο βελτιστο συστημα. Ο ίδιος οδηγός μπορεί να χρησιμοποιηθεί, με πολύ μικρές αλλαγές και στο ubuntu.
Τόσο το ubuntu όσο και το debian εχουν installers που καταλήγουν σε πλήρες desktop χωρίς δυσκολία.
Οι διαφορές του ubuntu και του debian (sid) είναι ελάχιστες αφού και τα δύο βασίζονται στα ίδια sources. Η διαφορά είναι ότι στο ubuntu χρησιμοποιούνται πιο νέα πακέτα στο gnome και έχει κάπως πιο βαρύ (πλήρες?) αρχικό στησιμο.

[birdflesh]

sid = unstable ομως ε? Και δεν κολλαω στο ονομα αλλα στην περιγραφη στο debian.org

[Slammer]

To sid ειναι πολύ πιο "stable" από οποιοδήποτε "φρεσκο" ubuntu....
Στo ubuntu δεν εχουν κανενα πρόβλημα να ενσωματώνουν πακέτα στη τρέχουσα εκδοση που εχουν τα ίδια bug με το debian....
Από την άλλη, για επαγγελματική χρηση (desktop, αλλα κυρίως server), δημόσια διοικηση, κλπ η χρηση του debian stable ειναι προτιμότερη από οποιοδήποτε ubuntu... (δεν ξέρουμε πως θα εξελλιχθεί το LTS...)
Επιπλέον σε τετοια περιβάλλοντα ο συντομος κυκλος εκδόσεων του ubuntu (κάθε 6 μήνες) είναι πρόβλημα και συγχρόνως η 18μηνη διαρκεια ζωής ειναι πολύ μικρή. Αντίθετα σε debian εχουμε release καθε 2 χρόνια ενω στη διάρκεια ζωης δεν υπάρχει τιποτα πιο μακροχρόνιο...
Αν ήθελα οποσδήποτε ubuntu, θα διάλεγα το LTS, αν και ακόμα δεν μας έχει δείξει δειγματα γραφής....

[agkarag]

έχει δείξει,και γι'αυτό το ξήλωσα για το edgy...απλά δεν κάνουν τα updates όπως θα έπρεπε για "LTS"

[pontios76]

Απλα πραματα λεω. Υπαρχουν χρηστες που τους χρειαζεται και για τους οποιους δουλευει καλα, αλλωστε ειναι δυνατοτητα απαραιτητη για ενα συγχρονο και ολοκληρωμενο desktop συστημα. Προφανως κατι που μπηκε πριν ενα μηνα στην υπο αναπτυξη εκδοση θα απαιτει ακομα δουλεια. Ειναι λυση να προτινουμε "ξηλωμα" σε οτι δεν δουλευει για εμας; Δυστυχως το debian και το gentoo δεν αποτελουν λυση για ολους μας.

Πέστα άνθρωπέ μου γιατί θα με βγάλουν τρελό.

Eπανέρχομαι διότι με τα νεύρα τσατάλια επειδή παρά τις ώρες προσπάθειας και διάβασμα όλων τον σχετικών τόπικς σε ότι φόρα βρήκα μπροστά μου, δεν μπορούσα να ξαναστήσω το ασύρματο δίκτυο στο Feisty.

Μόλις πέταξα τελείως τον Network Manager δούλεψε με την καμία....στην πυρά λοιπόν...τουλάχιστον από μένα!

[chek2fire]

αυτα τα προβληματα τα εχεται αναφερει στο launchpad η οπου αλλου γινεται αναφορα για προβληματα?η beta εκδοση γιαυτο τον λογο υπαρχει οχι για να αναθεματιζουμε την διανομη και τους αχρηστους που την εφτιαξαν αλλα για να αναφερουμε προβληματα που υπαρχουν
αναφορα μπορει να γινει εδω
https://launchpad.net/ubuntu/+filebug
δλδ δεν εχουμε ενα προιον οπως τα xp-vista που εχουμε σκασει τα φραγκα μας και περιμενουμε παθητικα να μας λυσει τα προβληματα η microsoft συμφωνα με τα κεφια της,εδω απαιτειτε η συμμετοχη η δικια μας για να αντιμετωπιστουν οποια προβληματα υπαρχουν

[WAntilles]

Μόλις πέταξα τελείως τον Network Manager δούλεψε με την καμία....στην πυρά λοιπόν...τουλάχιστον από μένα!

Έτσι, έτσι.

Αυτό το "πράμα" δεν έχει καμμία θέση να είναι στο Gnome Startup Session.

αυτα τα προβληματα τα εχεται αναφερει στο launchpad η οπου αλλου γινεται αναφορα για προβληματα?η beta εκδοση γιαυτο τον λογο υπαρχει οχι για να αναθεματιζουμε την διανομη και τους αχρηστους που την εφτιαξαν αλλα για να αναφερουμε προβληματα που υπαρχουν...

Για να καταλάβεις ότι δεν είναι απλά ένα "πρόβλημα" αλλά κακό software design εξαρχής, ας πάρουμε την πιο απλή περίπτωση -> έναν υπολογιστή με μόνο 2 ενσύρματα ethernet interfaces όπου επειδή δεν υπάρχουν udev rules ώστε να έχουν μόνιμα συγκεκριμένο ethX mapping, ανάλογα με την έκδοση του kernel αλλάζουν θέσεις μεταξύ 0 και 1.

Αν λοιπόν πάς στο πολύ καλό GUI που υπάρχει εδώ και 2 χρόνια (πέρασε καί στο Debian), σταματήσεις το ένα interface, δηλώσεις το άλλο και το ανοίξεις, το σύστημα στην πραγματικότητα έχει να κάνει τα εξής "κάτω απ' την κουκούλα":

1. Να πάει στο /etc/network/interfaces και να αλλάξει στο:

auto eth0
iface eth0 inet static

το 0 και να το κάνει 1 - ή αν ήταν 1 να το κάνει 0.

2. Να κάνει:

/etc/init.d/networking restart

Αυτή η διαδικασία συνήθως δεν παίρνει πάνω από 5 δευτερόλεπτα - άντε να δεχθώ το πολύ 10 σε ένα πολύ παλιό σύστημα στο οποίο θα "πατάνε" και πολλές άλλες υπηρεσίες πάνω στο δίκτυο (π.χ. portmap, nfs, samba κλπ.).

Η διαδικασία αυτή - στα Ubuntu και Debian των 2 τελευταίων ετών - τόσο παίρνει - αν φυσικά είναι κλειστός ο network manager.

Αλλά επ' ουδενί δεν παίρνει τα 1-2-3 -> ποιός ξέρει πόσα λεπτά της ώρας -> αυνανίζεται ο network manager.

Άρα λοιπόν αυτόν τον φωστήρα στην Canonical που αποφάσισε να το βάλει αυτό μέσα στη διανομή - και μάλιστα στο Gnome Startup Session - τη στιγμή που είναι εμφανέστατα τελείως ανέτοιμο, ανεπαρκές και ανώριμο για να βγει προς τα έξω, πρέπει να του δώσουν πολλές καμτσικιές με βαρύ και χοντρό βούρδουλα.

Να υπενθυμίσω ότι στο Edgy είχαν βάλει μέσα το Upstart με πάμπολλα προβλήματα που δεν εκκινούσε στα μισά περίπου συστήματα.