H Google λογοκρίνει ακόμα περισσότερες ιστοσελίδες ανταλλαγής αρχείων από το Autocomplete και Instant

[ares]

Καλά πάμε καλά εδω μέσα;
Οταν η DMCA στέλνει στη google διαταγές πρακτικά στη google για το πως θα φιλτράρει τα αποτελέσματά της στο search engine πρέπει να αντιστέκεται ώστε κάποιοι να ψάχνουν (ας πούμε) torrents ή να βρίσκουν files στο rapidshare ή στο hotfile ;

Τη δουλειά της κάνει η google, και πολύ καλά κάνει. Μη τρελαθούμε κιόλας...

Το DMCA ( Digital Millennium Copyright Act ) είναι νομοθέτημα, όχι υπηρεσία και δεν στέλνει διαταγές σε κανένα. Αυτό το κάνουν τα δικαστήρια μετά από προσφυγή. Το πρόβλημα δεν είναι φυσικά τα torrents με παράνομο περιεχόμενο, αλλά ο έλεγχος του διαδικτύου.

Πάρε για παράδειγμα τον "πολύ"Max Mosley της Formula 1 ο οποίος σύμφωνα με δημοσίευμα τής -τώρα κλειστής- News of the World συμμετείχε σε ιδιόρρυθμα "πάρτυ". Κέρδισε την δίκη στηριζόμενος στην παραβίαση της ιδιωτικής του ζωής, αλλά τα βίντεο και οι φωτογραφίες του γέμισαν το διαδίκτυο. Έκανε λοιπόν μήνυση στην Google της Γερμανίας και της Γαλλίας, ζητώντας να φιλτράρουν το περιεχόμενο των αποτελεσμάτων τους. Το σκεπτικό του είναι που έχει όλο το ζουμί: "If somebody were to stop the search engines producing the material, the actual sites don't really matter, because without a search engine nobody's going to find it," Αν εξαφανίσεις το αποτέλεσμα της αναζήτησης, το περιεχόμενο της ιστοσελίδας είναι σα να μην υπάρχει.

Αυτή την τεράστια δύναμη δεν μπορούμε να την αφήσουμε στις ιδιωτικές εταιρείες. Αφορά αγαθά πολύ σημαντικότερα από την αξία των μετοχών τους και τα κέρδη τους. Και φυσικά σε αυτές τις περιπτώσεις το έλασσον υποχωρεί μπροστά στην ανάγκη να προστατευθεί το μείζον. Κι εδώ το έλασσον είναι τα κέρδη μιας εταιρείας και το μείζον η Δημοκρατία. Γι' αυτό συζητάμε, όχι για τον Τάκη που θέλει να δει τσάμπα μια ταινία.

[mpetou]

καντε δεξι κλικ στη γραμμη εντολων (command prompt) και τρεξτε το σαν διαχειριστης(Administrator)

και γραψτε notepad "c:\windows\system32\drivers\etc\hosts"
και βαλτε αυτα μεσα

# h google den me kataskoteuei meso tou analytics
127.0.0.1 www.google-analytics.com
127.0.0.1 google-analytics.com
127.0.0.1 ssl.google-analytics.com

και μετα καντε αποθηκευση (save) του αρχειου

αυτο θα πονεσει πολυ τον big brother του διαδυκτιου που δεν θα μπορει να βλεπει πλεον σε ποια sites μπαινετε και τι κανετε.
Επισης διαδοστε το και στους φιλους σας και σε καθε νεο pc που να στηνετε να το βαζετε

[aroutis]

Το DMCA ( Digital Millennium Copyright Act ) είναι νομοθέτημα, όχι υπηρεσία και δεν στέλνει διαταγές σε κανένα. Αυτό το κάνουν τα δικαστήρια μετά από προσφυγή. Το πρόβλημα δεν είναι φυσικά τα torrents με παράνομο περιεχόμενο, αλλά ο έλεγχος του διαδικτύου.

Πάρε για παράδειγμα τον "πολύ"Max Mosley της Formula 1 ο οποίος σύμφωνα με δημοσίευμα τής -τώρα κλειστής- News of the World συμμετείχε σε ιδιόρρυθμα "πάρτυ". Κέρδισε την δίκη στηριζόμενος στην παραβίαση της ιδιωτικής του ζωής, αλλά τα βίντεο και οι φωτογραφίες του γέμισαν το διαδίκτυο. Έκανε λοιπόν μήνυση στην Google της Γερμανίας και της Γαλλίας, ζητώντας να φιλτράρουν το περιεχόμενο των αποτελεσμάτων τους. Το σκεπτικό του είναι που έχει όλο το ζουμί: "If somebody were to stop the search engines producing the material, the actual sites don't really matter, because without a search engine nobody's going to find it," Αν εξαφανίσεις το αποτέλεσμα της αναζήτησης, το γεγονός είναι σα να μην υπάρχει.

Αυτή την τεράστια δύναμη δεν μπορούμε να την αφήσουμε στις ιδιωτικές εταιρείες. Αφορά αγαθά πολύ σημαντικότερα από την αξία των μετοχών τους και τα κέρδη τους. Και φυσικά σε αυτές τις περιπτώσεις το έλασσον υποχωρεί μπροστά στην ανάγκη να προστατευθεί το μείζον. Κι εδώ το έλασσον είναι τα κέρδη μιας εταιρείας και το μείζον η Δημοκρατία. Γι' αυτό συζητάμε, όχι για τον Τάκη που θέλει να δει τσάμπα μια ταινία.

Eχεις δίκιο δεν το διατύπωσα σωστα. Ομως το νόημα παραμένει ότι λαμβάνει DMCA notices στις οποίες πρέπει να υπακούσει.

Οσο για τον Mosley, προφανώς και συμφωνω με το σκεπτικό σου.

[c4lex]

Μα εγώ δε μίλησα για λογοκρισία, η οποία δεν είναι λογοκρισία - συμφωνώ μαζί σου. Μίλησα για τον τρόπο που αντιμετωπίζει κάποια πράγματα η Google. Αρχίζει και μπαίνει όλο και περισσότερο σε μια νοοτροπία που δε μου αρέσει. Θα ήθελα π.χ. προσωπικά η χρήση του gmail, να μη συνεπάγεται λογκάρισμα σε όλες τις υπηρεσίες της Google. Παλιότερα ήταν opt in, αργότερα έγινε opt out. Πλέον δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα (όσον αφορά το google search τουλάχιστον).

Να σου πω. Για να σε απασχολεί αυτό, προφανώς χρησιμοποιείς και το gmail και το youtube. Δεν θα ήταν καλύτερο να έχεις σε ένα σημείο ολόκληρο το ιστορικό σου, από το να ψάχνεις διαφορετικούς λογαριασμούς για να τη διαχειριστείς? Αναφέρομαι στο ιστορικό, γιατί εκεί συνήθως αναφέρονται αυτοί που κατακρίνουν την υπηρεσία. Αλλιώς, τα θετικά είναι μάλλον φανερα. Δεν χρειάζεται να δηλώσεις 2 και 3 λογαριασμούς για υπηρεσίες της ίδιας εταιρείας.

καντε δεξι κλικ στη γραμμη εντολων (command prompt) και τρεξτε το σαν διαχειριστης(Administrator)

και γραψτε notepad "c:\windows\system32\drivers\etc\hosts"
και βαλτε αυτα μεσα

# h google den me kataskoteuei meso tou analytics
127.0.0.1 www.google-analytics.com
127.0.0.1 google-analytics.com
127.0.0.1 ssl.google-analytics.com

και μετα καντε αποθηκευση (save) του αρχειου

αυτο θα πονεσει πολυ τον big brother του διαδυκτιου που δεν θα μπορει να βλεπει πλεον σε ποια sites μπαινετε και τι κανετε.
Επισης διαδοστε το και στους φιλους σας και σε καθε νεο pc που να στηνετε να το βαζετε

Καλά κρασιά. Το μόνο που κάνεις είναι να καρφώνεις domains στο 127.0.0.1. Ελπίζω να του εξηγείς του ανθρώπου που του στήνεις το pc ότι του μπλοκάρεις διευθύνσεις του internet, αλλιώς μιλάμε για μεγάλη ανευθυνότητα και το χειρότερο είναι ότι δεν κερδίζεις και τίποτα. Οι διευθύνσεις αυτές μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή.

Αν πραγματικά θέλεις να βοηθήσεις τον φίλο σου να διαχειρίζεται το ιστορικό του, μάθε τον για το dashboard:

https://www.google.com/dashboard/

http://www.youtube.com/watch?v=ZPaJPxhPq_g

[mpetou]

Ξερεις τι ειναι αυτα τα domains ?
Ειναι τα domains που εχουνε hardcoded το 80% των sites του internet για να παρακολουθουνε τους επισκεπτες του και επειδη μερικοι δεν εχουνε χρηματα να εχουνε δικο τους server καταγραφης μας δινουνε στεγνα στην google που τους δινει την υπηρεσια τζαμπα. Δηλαδη μας δινουνε οι site admins για ψιχουλα... και για να δειχνουνε τις καταγραφες αυτες στους διαφημιζομενους και να παιρνουνε παραπανω χρηματα για τα διαφημιστικα banners.

ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝΕ ευκολα για να αλλαξουνε θελουνε 5 χρονια τουλαχιστον...
Με αυτες τις πληροφοριες μετα η google ξερει και τι σωβρακο φοραμε...

Αυτα δεν ειναι κανονικα sites ειναι domains για φακελωμα αποκλειστικα.

Το καλλιτερο που εχει να κανει καποιος ειναι αυτο που ειπα καθε αντιθετη αποψη ειναι
οτι αυτος που τη λεει η δεν ξερει η εχει δικα του sites και εφαρμοζει αυτη τη μεθοδο
και δεν θελει να το κανουνε οι αλλοι για να μπορει να τους καταγραφει.

@c4lex ελπιζω απλως να μην γνωριζεις και τα λες αυτα και οχι το παραπανω

[c4lex]

Ξέρω πολύ καλά τι είναι αυτά τα domains, εσύ ξέρεις ότι αυτό που κάνεις σπάει σελίδες? Και εσύ σαν mpetou, ok είσαι έτοιμος για σπάσιμο, γιατί έχεις μια ιδεολογική διαφορά και ξέρεις τι κάνεις και τι αφαιρείς. Ο τρίτος χρήστης, τι φταίει που το έκανες hard coded στο host file το να μην έχει καν επιλογή? Υπάρχουν adblockers που κάνουν την ίδια δουλειά χωρίς να αφαιρούνε την επιλογή του χρήστη. Δες το Adblock Plus.

Η υπηρεσία του analytics προσφέρει χρήσιμες πληροφορίες στον site owner που τον βοηθούν να βγάλει συμπεράσματα για το πως να κάνει το site του καλύτερο. Να δει από που του έρχεται η κίνηση, να δει που ο χρήστης φεύγει από την σελίδα του. Με αυτά τα στοιχεία, μπορεί να κάνει την σελίδα του πολύ πιο ελκυστική στον χρήστη. Κάτι που απλά δικά του logs για να κάνουν το ίδιο, χρειάζεται πολύ περισσότερη δουλειά.

Και όχι, δεν αναφέρει μέχρι και το σώβρακο που φοράει. Αυτοί που το χρησιμοποιούνε υπόκεινται σε strict privacy policies. Δεν μπορεί ο site owner να συλλέγει προσωπικά στοιχεία δικά σου με το analytics.

Hardcoding στο hostfile είναι δύσκαμπτος τρόπος. Εμπλέκεσαι στη δουλειά του dns. Αν αλλάξουν αυτές οι διευθύνσεις στο μέλλον, θα επικοινωνήσεις με τον κάθε χρήστη ξεχωριστά για να του ενημερώσεις το hostfile? Και όλα αυτά υποθέτωντας ότι ο ίδιος ο χρήστης δεν θέλει να χρησιμοποιήσει το analytics. Εκεί του έχεις κόψει εντελώς αυτή την επιλογή. Κάνεις για τον χρήστη που του στήνεις τον υπολογιστή, ότι κάνει το SOPA στα domains. Τα λογοκρίνεις.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι, παρότι θέλεις να κόψεις μέσω host file την πρόσβαση στο analytics, δεν αναφέρεις πουθενά άλλες υπηρεσίες που κάνουν την ίδια δουλειά από άλλες εταιρείες. Βλέπεις, αν είσαι ιδεολογικά εναντίων των εργαλείων τύπου google analytics, that's fine. Κόψε κάθε τέτοια υπηρεσία απ' όποια εταιρεία κι αν προέρχεται όμως. Ακόμα καλύτερα, δώσε την επιλογή στον χρήστη απευθείας από ένα adblocker. Ή κάνε opt-out από το advertising:

http://www.google.com/privacy/ads/
http://tools.google.com/dlpage/gaoptout

Ή ακόμα πιο εύκολο, μάθε του για το dashboard, να διαχειρίζεται απευθείας ο ίδιος τα δεδομένα που έχει με την google.

Concluding, αυτό που θέλεις σαν χρήστης, είναι να ελέγχεις από ένα σημείο τα δεδομένα που έχουν οι εταιρείες για σένα. Και να έχεις την δυνατότητα να το μηδενίσεις αν είσαι παρανοϊκός. Αυτό το έχεις με το dashboard.

Αναρωτήσου τώρα. Πόσες υπηρεσίες σου δίνουν τέτοιον έλεγχο στα δεδομένα σου? Μήπως μόνο η Google?

[EvilHawk]

Επειδη βλεπω οντως οτι το φιλτραρισμα πιθανον να μην σταματησει εκει...

Προφανώς και δεν σταματάει εκεί, κάντε μια απλή δοκιμή αναζητήστε το τραγούδι των Velvet Underground "Heroin", αν δεν ξέρεις τι ακριβώς ψάχνεις δεν το προτείνει καν ....

Αν αυτό δεν είναι λογοκρισία, τότε τι είναι;

[c4lex]

Εσύ σαν Evilhawk, γιατί δεν επιτρέπεις ο κόσμος να ποστάρει links σε παράνομο υλικό? Λογοκρίνεις το site σου? Αίσχος

[EvilHawk]

Προφανώς και το "λογοκρίνω", το site είναι moderated και αναφέρεται σαφέστατα στους όρους χρήσης του. Take it or leave it ...

Αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι ακόμα, δεν περιορίζεται το φιλτράρισμα μόνο στο παράνομο υλικό, όπως βλέπεις ένα γνωστό rock τραγούδι αναζήτησα ...

Είναι παράνομο υλικό αυτό;

[c4lex]

Εγώ βλέπω να κλειδώνονται thread μόνο με υπόνοιες ότι μιλάνε για παράνομο υλικό.

Μήπως γιατί κι εσύ υπόκεισαι στους ίδους νόμους που υπόκεινται όλα τα αντίστοιχα site? Λέω εγώ τώρα...

[EvilHawk]

Εσύ όμως αποφεύγεις να απαντήσεις στο απλό παράδειγμα αναζήτησης που ανέφερα ...

[c4lex]

Πάτα enter.

"How to find heroin"

[paradox21]

Προφανώς και δεν σταματάει εκεί, κάντε μια απλή δοκιμή αναζητήστε το τραγούδι των Velvet Underground "Heroin", αν δεν ξέρεις τι ακριβώς ψάχνεις δεν το προτείνει καν ....

Αν αυτό δεν είναι λογοκρισία, τότε τι είναι;

τη εννοείς;

[EvilHawk]

Πάτα enter.

"How to find heroin"

Μπράβο τώρα είσαι σαφής.

τη εννοείς;

Χαίρω πολύ, πρέπει να δώσεις ολόκληρη την λέξη για να στα εμφανίσει. Δοκίμασε ένα άλλο τραγούδι των Velvet Underground πχ. τo "Walk on the wild side" για να δεις την διαφορά. Επίτηδες διάλεξα ένα πασίγνωστο αλλά αμφιλεγόμενο θεματικά τραγούδι.

[albatross]

Να σου πω. Για να σε απασχολεί αυτό, προφανώς χρησιμοποιείς και το gmail και το youtube. Δεν θα ήταν καλύτερο να έχεις σε ένα σημείο ολόκληρο το ιστορικό σου, από το να ψάχνεις διαφορετικούς λογαριασμούς για να τη διαχειριστείς? Αναφέρομαι στο ιστορικό, γιατί εκεί συνήθως αναφέρονται αυτοί που κατακρίνουν την υπηρεσία. Αλλιώς, τα θετικά είναι μάλλον φανερα. Δεν χρειάζεται να δηλώσεις 2 και 3 λογαριασμούς για υπηρεσίες της ίδιας εταιρείας.

Δηλαδή η google με αγαπάει τόσο πολύ ώστε μου στερεί το δικαίωμα επιλογής να μην είμαι λογκαρισμένος σε όλες τις υπηρεσίες της ταυτόχρονα... και παλιότερα ένα account είχες αλλά σου επέτρεπε να κάνεις log out από μεμονωμένες υπηρεσίες. Εσύ πως κρίνεις αυτή την αφαίρεση της επιλογής από τον χρήστη;