Γεν. Γραμματέας Επικοινωνιών: "Ασφαλώς και δεν έχει εγκαταλειφθεί το FTTH"

[nm96027]

Στα πλαίσια της συνέντευξης τύπου που έδωσε η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, ο Γενικός Γραμματέας Επικοινωνιών καθ. Σ. Κάτσικας αναφέρθηκε στην πορεία σύνταξης της τεχνο-οικονομικής μελέτης του έργου Fiber To The Home (FTTH), διαψεύδοντας σενάρια τα οποία μιλούσαν για εγκατάλειψη του σχεδίου από την πλευρά της πολιτείας και μετακίνηση προς την πλευρά του VDSL:

Ξέρετε ότι το τεχνοοικονομικός σύμβουλος ο οποίος ξεκίνησε τη δουλειά του καλοκαίρι προχωράει κανονικά, έχει ήδη υποβάλει σημαντικά παραδοτέα τα δύο ή τρία πρώτα, τα οποία σχετίζονται με την έκταση του έργου εν πάση περιπτώσει και τα οποία θα βγουν και σε διαβούλευση σύντομα, δηλαδή μέσα στον επόμενο μήνα, κάπου εκεί. Τώρα πέφτουν και οι γιορτές μπορεί να πάμε λίγο μετά. Ασφαλώς και δεν έχει εγκαταλειφθεί.

Φαίνεται ότι η συνέργεια που είχαμε πει την λέμε εδώ και καιρό δηλαδή με τα δίκτυα ΜΑΝ που υπάρχουν ήδη είναι πάρα πολύ θετική στην εξέλιξη του έργου για όλη τη φορά. Μπορώ να σας πω ότι με τα πρώτα αποτελέσματα αυτό το οποίο λέγαμε πάντα χωρίς να έχουμε επιστημονική και ποσοτική υποστήριξη, δηλαδή ότι το έργο όπως ήταν παλιά για να το πω λαϊκά, δεν έβγαινε, είναι γεγονός. Δηλαδή τώρα πια υπάρχει και η τεκμηρίωση, ότι δεν μπορούσε ένα τέτοιο έργο να είναι βιώσιμο, δεν ήταν βιώσιμο οικονομικά.

Δηλαδή με όρους ιδιώτη επενδυτή το έργο όπως είχε σχεδιαστεί το 2008 εν πάση περιπτώσει, τον παλιό σχεδιασμό δεν θα ήταν βιώσιμο για κανέναν επενδυτή, γιατί έβγαζε μια περίοδο αποπληρωμής της επένδυσης της τάξης των 15-16 χρόνων ή και παραπάνω, πράγμα το οποίο πρακτικά όπως καταλαβαίνετε το καθιστά μη βιώσιμο. Αυτό δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά μια αν θέλετε επιβεβαίωση κάποιων πραγμάτων που όλοι τα ξέραμε λίγο πολύ ποιοτικά.

Εν πάση περιπτώσει προχωράει η υπόθεση του FTΤH, δεν θα τη συσχέτιζα παρά μόνο θετικά με τις εξελίξεις για το VDSL, γιατί μην ξεχνάτε, προσέξτε πώς θα πάει όλη η υπόθεση έτσι; Το FTΤH το κεντρικό αυτό έργο στην ουσία θα μπορεί να είναι βιώσιμο σε μεγάλα αστικά κέντρα, Αθήνα – Θεσσαλονίκη και σε περιοχές τέτοιων πόλεων. Κάνοντας την συνέργεια με τα ΜΑΝ μπορούμε να πάμε το FTΤH και σε άλλες 68 πόλεις. Αυτό τι σημαίνει; Αφήνει ένα πολύ μεγάλο πεδίο πλέον ανοιχτό, το οποίο δεν θα καλύπτεται, δηλαδή δεν μπορεί να έχουμε σε 68 +2, 70 πόλεις στην Ελλάδα FTΤH και όλες οι υπόλοιπες να είναι σε τεχνολογίες ADSL, τώρα σας πηγαίνω αρκετά χρόνια μετά, αλλά φανταστείτε πώς θα είναι η κατάσταση όταν θα σταθεροποιηθεί. Επομένως το να αρχίσει κανένας να κάνει και VDSL όπως κάνει ο ΟΤΕ ειδικά σε τέτοιες περιοχές οι οποίες δεν θα καλυφθούν άμεσα με το FTΤH, δεν είναι κάτι το οποίο έρχεται σε σύγκρουση, δεν είναι ανταγωνιστικά αυτά με κανέναν τρόπο. Και η ΕΕΤΤ το μόνο το οποίο έχει κάνει είναι ότι πράγματι τήρησε αυτά τα οποία έλεγε από την αρχή ότι θα κάνει. Έλεγε ότι θα βγάλει κοστολογικό μοντέλο και από τη στιγμή που το κοστολογικό μοντέλο με τα στοιχεία ο ΟΤΕ είναι τέτοιο το οποίο να της επιτρέπει να δώσει την άδεια, θα την δώσει. Μην συγχέετε τη λειτουργία της ΕΕΤΤ ως ρυθμιστή σε σχέση με το VDSL με τα πλάνα για το FTΤH, δεν υπάρχει καμία μα καμία, μα γι’ αυτό σας το λέω κι εγώ έτσι, εσείς το θέσατε πιο ανοιχτά, εγώ σας το λέω λιγάκι πιο στρογγυλεμένα ότι τέτοιο θέμα δεν υφίσταται τουλάχιστον στο βαθμό που το ξέρω εγώ. Από εκεί και πέρα τώρα δεν μπορώ να μιλήσω για άλλο.

Έτσι ο μελετητής συνεχίζει το έργο του προς την κατεύθυνση της ενοποίησης του έργου του Fiber To The Home σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη με αυτό της αξιοποίησης των Μητροπολιτικών Δικτύων Οπτικών Ινών (MAN) σε 68 πόλεις της χώρας. Η αξιοποίηση των ΜΑΝ, ως έργο, έχει λάβει τις σχετικές εγκρίσεις από την Γενική Διεύθυνση Ανταγωνισμού της Ε.Ε. (DigiComp) είναι έτοιμη προς υλοποίηση.

©adslgr.com

[nm96027]

Μην συγχέετε τη λειτουργία της ΕΕΤΤ ως ρυθμιστή σε σχέση με το VDSL με τα πλάνα για το FTΤH...[/INDENT]

Στο βρόντο θα πάει η προτροπή. Έγραψε μία εφημερίδα κάτι πριν ένα μήνα, και όλοι έτρεξαν να το αναπαράγουν ως βιβλική αλήθεια...

Και δεν ισχυρίζομαι πως είμαι απολύτως βέβαιος πως το FΤTH θα γίνει, αλλά πως τα άρθρα που μιλούσαν πως η πολιτεία εγκατάλειψε το FTTH είναι το ίδιο αξιόπιστα με εκείνα που επί 8 μήνες προσπαθούσαν να μας πείσουν πως το VDSL του ΟΤΕ έχει "παγώσει".

[Sovjohn]

Όπως έχουμε ξαναπει, το FTTH δεν είναι "ακυρωμένο". Η πιο σωστή περιγραφή θα ήταν το "αναβάλλεται επ' αόριστον".

Το "επ' αόριστον" βέβαια, δεν σημαίνει "ποτέ". Χρονικά όμως δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα υπήρχε σε λειτουργία, ας πούμε, το 2012, έστω και 31/12/2012. Πιστεύω ότι, κονδυλίων επιτρέποντων, και ανάλογα με την επιλογή σεναρίου για μικρότερη ή μεγαλύτερη κάλυψη σπιτιών / επιχειρήσεων (read, μικρότερη από την αρχική αναμενόμενη), θα μπορούσαμε να δούμε σαφείς εξελίξεις τα επόμενα 3-5 χρόνια.

Όμως, επειδή δεν έχει κανείς κρυστάλλινη σφαίρα, αυτός ο χρονικός προσδιορισμός περιγράφεται ως "επ' αόριστον μέχρι νεοτέρας" για να είμαι ακριβέστερος, καθώς να προβλέψει κάποιος τι πραγματικά θα υφίσταται το 2013-15 είναι αδύνατον αυτή τη στιγμή, με τις γενικότερες κοινωνικές, πολιτικές, και οικονομικές εξελίξεις τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη και σε παγκόσμιο επίπεδο.

Οπότε, με μια αισιόδοξη πρόβλεψη, το 2012 θα έχουμε νεότερα - και η λειτουργία "θα δούμε" πότε θα πάει.

[blade_]

ωραια τα λεει ο τυπος αλλα ολοι ξερουμε οτι θα παει πολλα χρονια πισω..

[ThuNderGr]

ωραια τα λεει ο τυπος αλλα ολοι ξερουμε οτι θα παει πολλα χρονια πισω..

Το οποίο θα είναι και λογικό αφού όλη η Ελλάδα κινείται προς τα πίσω...

[Jazzer]

Δεν έχουν σβήσει οι ελπίδες για την υλοποίηση του μεγάλου αυτού έργου. Η τεχνολογία προχωράει με αλματώδεις ρυθμούς, οι ανάγκες μας μεγαλώνουν, το πράγμα πάει προς την ίνα είτε το θέλουμε είτε όχι. Απλά θα μας πάρει περισσότερο χρόνο για τους γνωστούς λόγους...

[DreamAxe]

Η μετάβαση (κάποια στιγμή) σε FFTH είναι αναγκαία και τελικά ακόμη και αναπόφευκτη. Το θέμα δεν είναι αν θα γίνει, το θέμα είναι πότε θα γίνει. Σε βάθος χρόνου η επένδυση σε οπτικές ίνες είναι πολύ πιο συμφέρουσα απο τον χαλκό μιας και δεν θα υπάρχει πλέον περιορισμός απο το μέσο διάδοσης αλλά απο την τεχνολογία των άκρων.

[atziatz]

Ασχέτως αν προέρχεται από γραμματέα υπουργείου η δήλωση, στην προκειμένη περίπτωση είναι πολύ πιο έγκυρη παρουσίαση του θέματος.

Οι "ειδήσεις" που αναφέρει ο nm κάνουν μπαμ ότι αναμεταδιδόταν από ανθρώπους που δεν είχαν ιδέα για τι μιλούσαν (ο ΟΤΕ παρουσιαζόταν ως κρατικός πάροχος -ακόμα- και αφού ο ΟΤΕ προωθεί το VDSL => το υπουργείο προωθεί VDSL... ότι να'ναι).

Νομίζω κι εγώ ότι στην πράξη το έργο έχει κολλήσει/θα κολλήσει εκεί που κολάνε τα πάντα αυτές τις μέρες, στη χρηματοδότησή του. Αν (λέμε αν) πάντως υπάρξει σωστή πολιτική σχεδίαση για το άμεσο μέλλον το συγκεκριμένο έργο θα πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα σε μια χώρα που όλοι φωνάζουν ότι πρέπει να προσελκύσει σοβαρές επενδύσεις.

[Asteriadis]

εγώ για τι πιστεύω,οτι 4G LTE-Advanced (up to 1 Gbit/s fixed speeds and 100 Mb/s to mobile users)
θα ερθη ποιό γρήγορα απο FTΤH

[MNP-10]

Δηλαδή με όρους ιδιώτη επενδυτή το έργο όπως είχε σχεδιαστεί το 2008 εν πάση περιπτώσει, τον παλιό σχεδιασμό δεν θα ήταν βιώσιμο για κανέναν επενδυτή, γιατί έβγαζε μια περίοδο αποπληρωμής της επένδυσης της τάξης των 15-16 χρόνων ή και παραπάνω, πράγμα το οποίο πρακτικά όπως καταλαβαίνετε το καθιστά μη βιώσιμο.

Αλλο το μη βιωσιμο, αλλο το αργη αποσβεση. Και επιπροσθετα, σε εργα υποδομων, συνηθιζεται η περιοδος παραχωρησης να ειναι αρκουντως μακροχρονια (πχ 25-30 χρονια) ωστε οχι μονο να κανει αποσβεση ενα εργο αλλα να δωσει και τη κερδοφορια στον ιδιωτη. Η αποδοση για εναν μακροπροθεσμο επενδυτη που συμμετεχει σε τετοια εργα δεν χρειαζεται να ειναι υπερμετρη, απλα να ξεπερναει μια αντιστοιχη τοποθετηση σε αλλες οικονομικες επενδυσεις - πχ ενα 30ετες ομολογο.

Η ερωτηση που προκυπτει ειναι με ποιο τροπο μπορει να μειωθει το κοστος, και αρα η περιοδος αποσβεσης? Η προφανης απαντηση ειναι με το να μειωθει η καλυψη ή να μειωθουν τα ποιοτικα χαρακτηριστικα.

Κάνοντας την συνέργεια με τα ΜΑΝ μπορούμε να πάμε το FTΤH και σε άλλες 68 πόλεις.

Απ'οσο γνωριζουμε, τα MAN εχουν μια χαραξη τετοια η οποια αφενος ενωνει καποιες κεντρικες υπηρεσιες και δημοσια κτιρια, χωρις ομως να εχουν σοβαρα "χιλιομετρα". Ειναι δε ασυμβατα με το unbundled fiber / 1 ινα ανα σπιτι ή επιχειρηση. Και το ερωτημα που προκυπτει ειναι: Αν σε μια επαρχιακη πολη πχ το MAN εχει 10 χιλιομετρα ινα, και για να καλυφθει η πολη χρειαζεται 150 χιλιομετρα ινα που θα μπαινει σε ολους τους κεντρικους δρομους, καθετους, δρομακια κτλ.... συμφερει να νοθευτει η ποιοτητα του εργου για τα 10 χιλιομετρα ινα της συναξιοποιησης του MAN? Γιατι τα 140 χιλιομετρα μπορουν να τοποθετηθουν με λογικη μια ινα ανα σπιτι, ομως τα 10 χιλιομετρα του MAN θα υποβαθμισουν ποιοτικα το εργο.

Αν παλι ο στοχος της καλυψης τετοιων πολεων ειναι τα 10 χιλιομετρα του MAN να γινουν 20, επεκτεινοντας τη προσβαση σε λιγα και επιλεγμενα σημεια που ειναι παραπλησια των MAN, εκει οντως συμφερει η συναξιοποιηση του MAN.

[nm96027]

Αν παλι ο στοχος της καλυψης τετοιων πολεων ειναι τα 10 χιλιομετρα του MAN να γινουν 20, επεκτεινοντας τη προσβαση σε λιγα και επιλεγμενα σημεια που ειναι παραπλησια των MAN, εκει οντως συμφερει η συναξιοποιηση του MAN.

H ιστορία των MAN είναι: παραχώρηση του δικτύου (ουσιαστικά του duct) και σταδιακή επέκταση του δικτύου με έξοδα του παρόχου. Δηλαδή το κράτος δίνει ένα όντως πολύ μικρό δίκτυο (χωρίς λεφτά) και ζητάει πίσω την επέκταση του δικτύου αυτού σε βάθος χρόνου.

[MNP-10]

H ιστορία των MAN είναι: παραχώρηση του δικτύου (ουσιαστικά του duct) και σταδιακή επέκταση του δικτύου με έξοδα του παρόχου. Δηλαδή το κράτος δίνει ένα όντως πολύ μικρό δίκτυο (χωρίς λεφτά) και ζητάει πίσω την επέκταση του δικτύου αυτού σε βάθος χρόνου.

Με λιγα λογια ξεκιναει απο λαθος αφετηρια (τεχνολογικα) και αρα ολο το εργο θα αποκτησει ενα τεχνολογικα υποβαθμισμενο αποτελεσμα. Δε πιστευω τα υφισταμενα ducts που φτιαχτηκαν για backhauling να χωρανε χιλιαδες ινες ωστε να φθασει μια ινα ανα σπιτι/επιχειρηση. Οποτε shared fiber και αγιος ο θεος... που εκτος των αλλων σημαινει μονοπωλιο στη διαχειριση του δικτυου και περιορισμο των δυνατοτητων του αναλογα με αυτα που θελει να επενδυσει ο εκαστοτε διαχειριστης. Αν ο διαχειριστης θελει να δινει GPON 100/10 επι 5 χρονια επειδη βαριεται να αναβαθμιζει την υποδομη (μεγιστοποιηση του κερδους και της αποσβεσης) ολοι οι ISP θα παρουν GPON 100/10. Τετοιος κινδυνος περιορισμου (τον οποιο τον εχουμε ζησει στην επαρχια επι ΟΤΕ οταν δεν εκανε επενδυσεις για >1 και 2 mbps στο ADSL λογω ελλειψης ανταγωνισμου) δεν υφισταται με direct fiber.

[A_gamer]

Αποδεικνύονται σωστοί λοιπόν όσοι εδώ στο forum έλεγαν ότι το έργο απλώς αναβάλλεται.

[nm96027]

Αποδεικνύονται σωστοί λοιπόν όσοι εδώ στο forum έλεγαν ότι το έργο απλώς αναβάλλεται.

Εγώ δεν είμαι σε θέση να πω ούτε καν αυτό. Τα δεδομένα (και όχι οι εκτιμήσεις μου ή κάποιου άλλου) είναι πως:

• μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα έχουμε μια ολοκληρωμένη τεχνο-οικονομική μελέτη, κάτι που δεν είχαμε πριν (η δουλειά της ΑΤ Κearny ήταν στο επίπεδο της προμελέτης)
• η μελέτη αυτή θα μπορεί να "σταθεί" απέναντι στην DigiComp (πολύ βασικό)
• η μελέτη αυτή θα περιγράφει αρκετά ρεαλιστικά το έργο (ή τουλάχιστον πιο ρεαλιστικά από ότι τώρα).

Η προκήρυξη του έργου (άρα η υλοποίηση του), δεν προκύπτει από πουθενά πως έχει αναβληθεί.

Όμως είναι σαφές πως για να περάσουμε στην φάση της προκήρυξης απαιτούνται δύο πολύ βασικές προϋποθέσεις:

• ισχυρή πολιτική βούληση από την πλευρά του Υπουργείου, προκειμένου να προωθηθεί το ανάλογο θεσμικό πλαίσιο και ο διαγωνισμός του έργου
• καλύτερο οικονομικό περιβάλλον, προκειμένου να προσελκυστούν επενδυτές

Εκτίμηση μου είναι πως και οι δύο προϋποθέσεις είναι μάλλον πολύ δύσκολο να εκπληρωθούν μέσα στους επόμενους 12 μήνες. Πολύ δύσκολο...

[Sovjohn]

Σωστά.

Εντάξει δεν είναι ανάγκη να παίζουμε με τις λέξεις εννοείται (δεν το λέω αυτό για σένα Κώστα μην παρεξηγούμαστε). Εννοείται επίσης ότι οι άσχετοι / ατσούμπαλοι που απλά έγραψαν ότι το έργο απεβίωσε και πάει για βρούβες δεν έχουν ιδέα επί της ουσίας.

Αυτό το οποίο μας μένει, και είναι και το ρεζουμέ της υπόθεσης, είναι ότι ναι μεν πρόοδος υφίσταται (πράγμα καλό, πάντοτε και σε κάθε περίπτωση) αλλά χωρίς τις προυποθέσεις του Κώστα, προφανώς πρόοδος σύντομα δεν προβλέπεται.

Μάλιστα, εγώ θα το πάω ένα βήμα παραπέρα και θα πω ότι χωρίς σαφές και καθορισμένο θεσμικό πλαίσιο για τον τεχνολογικό τομέα (το λεγόμενο ICT, πληροφορική & τηλεπικοινωνίες δηλαδή) στην χώρα, τέτοια πράγματα να μπουν σε προτεραιότητα είναι κατ' εμέ "αδύνατον".

Όσο το υπουργείο που ασχολείται με τα εν λόγω θέματα είναι το Μεταφορών & Επικοινωνιών (ή όπως λέγεται τώρα Υποδομών κτλ, ακόμα χειρότερα, εμπεριέχει και κομμάτι του πάλαι ποτέ ΥΠΕΧΩΔΕ έχω την εντύπωση), το "επικοινωνιών" θα τερματίζει δεύτερο σε προτεραιότητα.

Αν κάποτε δημιουργηθεί κάτι σαν υπουργείο ή υφυπουργείο που να έχει αποκλειστικό στόχο του την Ψηφιακή Ατζέντα (όπως η E.Ε. έχει τον σχετικό επίτροπο που δεν κάνει άλλη δουλειά ποτέ, και μάλιστα στους εν λόγω επιτρόπους θα έλεγα ότι για τα δεδομένα της Ε.Ε. έκανε καλό έργο και η Reding, και τώρα η Kroes συνεχίζει το καλό έργο), έχουμε ελπίδες όλα αυτά να "τρέξουν γρηγορότερα", και προφανώς μιλάω ασχέτως πολιτικού κόμματος.

Μέχρι τότε, φέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεετα.

Και φυσικά θα μου προκαλέσει έκπληξη να δώσει κάποιος βάση σε όλα αυτά και να αποκτήσουμε υπουργείο ή υφυπουργείο, διότι υπάρχουν (και θα υπάρχουν) πολύ περισσότερα πράγματα που τσουρουφλίζουν τον πισινό του εκάστοτε κυβερνώντα αυτή τη στιγμή, όπως "Θα χρεοκοπήσουμε? Ναι / όχι / γιατί?" "Έχω ελπίδες να βγω ζωντανός αν βγω έξω χωρίς σωματοφύλακες?" "Άραγε έχει φέρει καλό αστακό το King George Lycabettus?" και άλα σουρεάλ