Οι απαντήσεις της Forthnet και της hellas online στο ερωτηματολόγιο του adslgr.com για το VDSL

[nm96027]

Το adslgr.com απέστειλε ερωτηματολόγιο προς τους όλους τους εναλλακτικούς παρόχους σχετικά με την διάθεση υπηρεσιών VDSL μέσω της χονδρικής αγοράς, με αφορμή την έγκριση των σχετικών τιμών του ΟΤΕ από την Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων στις αρχές Δεκεμβρίου. Όπως συνηθίζουμε οι ερωτήσεις ήταν κοινές για όλους τους εναλλακτικούς παρόχους και απευθύνθηκαν προς τις εταιρείες Forthnet, hellas online, Wind, Cyta, On Telecoms.

Στο ερωτηματολόγιο απάντησαν οι εταιρείες Forthnet και hellas online.


Οι απαντήσεις της Forthnet:

1. Προτίθεται η εταιρεία σας να διαθέσει τους πελάτες της υπηρεσίες πρόσβασης στα 30 και 50Mbps, μεταπωλώντας προϊόντα VDSL του OTE;
   
   Forthnet: Η Forthnet, η εταιρεία που έφερε το Internet στην Ελλάδα, δεν μπορεί να απέχει από οποιαδήποτε εξέλιξη, ειδικά όταν αφορά υπηρεσίες επόμενης γενιάς. Ωστόσο, αυτό που ζητάμε είναι να υπάρχουν σωστοί και ξεκάθαροι κανόνες για όλους τους παίκτες της αγοράς. Με τον βεβιασμένο τρόπο που έγινε η έγκριση των τιμών χονδρικής διάθεσης VDSL υπηρεσιών, πριν ακόμα ολοκληρωθεί η διαβούλευση για το νέο RUO, ούτε να έχει ολοκληρωθεί το νέο RBO, δεν μπορούμε να μιλάμε για εξέλιξη, αλλά για πισωγύρισμα.
   
   Καταρχήν με τον τεχνικό τρόπο που προτείνει ο ρυθμιστής, δεν υπάρχει καμία τεχνική εγγύηση ότι ο πελάτης θα λαμβάνει τις «ονομαστικές» ταχύτητες του VDSL. Δεν αρκεί μόνο η καλή ταχύτητα πρόσβασης (συγχρονισμός), πρέπει και το δίκτυο να είναι κατάλληλα σχεδιασμένο ώστε να εξασφαλίζει καλές ταχύτητες. Και αυτό όχι για τόσο για χάρη της ταχύτητας αυτής καθεαυτής, αλλά για να μπορέσουμε να περάσουμε από πάνω υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας, όπως Video On Demand. Με τις τεχνικές προδιαγραφές που δίνεται σήμερα η χονδρική διάθεση VDSL δεν υπάρχει εγγυημένο Quality of Service.
   
   Επιπλέον, όπως προδιαγράφει τη VDSL υπηρεσία ο ΟΤΕ και την ενέκρινε η ΕΕΤΤ, δηλαδή παροχή VDSL χονδρικής (ΑΡΥΣ), στην πράξη οι συνδρομητές των εναλλακτικών παρόχων θα πρέπει να ξαναγυρίσουν τη γραμμή τους στο δίκτυο του ΟΤΕ για να επωφεληθούν της υπηρεσίας αυτής και να πληρώνουν ξανά το πάγιο του ΟΤΕ. Με άλλα λόγια, γυρνάμε ξανά πίσω στην εμπορική πολιτική του 2004, όταν ο τοπικός βρόχος δεν είχε ακόμα απελευθερωθεί και όλοι οι συνδρομητές πλήρωναν «Πάγιο ΟΤΕ». Έτσι απαξιώνονται και οι υπάρχουσες επενδύσεις των εναλλακτικών σε ADSL, αφού με τον τρόπο που μεθοδεύεται η μετάβαση στη VDSL τεχνολογία, θα οδηγήσει σίγα σιγά τους συνδρομητές πίσω στο δίκτυο του ΟΤΕ. Αυτή είναι η εξέλιξη που θέλουμε για τη χώρα μας το 2012;
   
   
   
2. Αν ναι, πιστεύετε πως θα έχετε διαθέσιμα τέτοια προϊόντα εντός του πρώτου διμήνου του 2012;
   
   Forthnet: Ο χρονικός προσδιορισμός της διάθεσης των προϊόντων αυτών, θα εξαρτηθεί από τον Ρυθμιστή, και ειδικότερα από την τελική έγκριση του Κανονισμού Έγχυσης Ισχύος στο φάσμα. Επίσης, εξαρτάται από τις παροχές και τις περιοχές που θα διαθέτει ο ΟΤΕ.
   
   
   
3. Θεωρείτε πρόβλημα για την εταιρείας σας την επιστροφή από το μοντέλο του LLU στο μοντέλο της μεταπώλησης υπηρεσιών;
   
   Forthnet: Σαφώς. Πρόκειται για πισωγύρισμα της αγοράς στο 2004 στο μοντέλο της μεταπώλησης υπηρεσιών με όρους όπως το «Πάγιο ΟΤΕ», που είχαμε επιτέλους ξεχάσει, να επιβάλλεται ξανά στον καταναλωτή… Με άλλα λόγια, ξαναγυρνάμε στην εποχή του χαλκού, όπου ο ΟΤΕ εγκαθιδρύει τη θέση του ως μονοπώλιο. Και το χειρότερο για τον καταναλωτή είναι ότι τον ξαναβάζουμε στη λογική των 2 παρόχων. Επομένως, γυρνάμε στην εποχή του χαλκού και στους 2 πάροχους…
   
   Δεν είμαστε κατά των μοντέλων μεταπώλησης wholesale υπηρεσιών, αρκεί να γίνονται με σωστό τρόπο, ξεκάθαρα και ισότιμα για όλους, Τέτοια μοντέλα όπου εφαρμόζονται στο εξωτερικό έχουν επιτυχία, γιατί αν εφαρμοστούν σωστά δίνουν περιθώρια ανάπτυξης του ανταγωνισμού εκεί που πραγματικά πρέπει να εστιάζει: στις υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας. Δείτε το παράδειγμα της BT wholesale, όπου ο λειτουργικός διαχωρισμός της BT, έφερε πραγματικά άνθιση του ανταγωνισμού σε επίπεδο υπηρεσιών, χωρίς να υπάρχει duplication στις υποδομές.
   
   Η Ελλάδα, ειδικά αυτή την εποχή της κρίσης, δεν έχει δυνατότητα για duplication υποδομών και να δαπανά πολύτιμες επενδύσεις σε μια ενδιάμεση τεχνολογία. Δεν έχει την πολυτέλεια να μεταφέρει τον ανταγωνισμό σε επίπεδο real estate και όχι σε υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας, που θα δώσουν προβάδισμα στη μικρομεσαία επιχείρηση, ειδικά την περίοδο της κρίσης.
   
   
   
4. Με δεδομένο πως ο ΟΤΕ κάνει το δικό του βήμα αναπτύσσοντας δίκτυα NGN, ποια θα είναι η πολιτική σας στο θέμα αυτό; Θα ακολουθήσετε το μοντέλο της μεταπώλησης υπηρεσιών ή θα προχωρήσετε σε ανάπτυξη ιδιόκτητων υποδομών;
   
   Forthnet: Δεν υπάρχει ακόμα ξεκάθαρο νομικό πλαίσιο, ούτε ξεκάθαρη Εθνική Στρατηγική για τα NGN. Άρα, πρέπει πρώτα να οριστικοποιηθούν οι νέες προσφορές RBO και RUO και μετά να συζητήσουμε επί της ουσίας για διάθεση VDSL υπηρεσιών.
   
   Ο συνδρομητής δεν ενδιαφέρεται μόνο για την αύξηση της ονομαστικής ταχύτητας της σύνδεσης τους, αλλά προφανώς και για τις υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας που θα δοθούν πάνω από μια τέτοια αναβάθμιση της γραμμής του. Άρα, η υλοποίηση QoS και η ισότιμη αντιμετώπιση όλων των παρόχων αποτελούν καθοριστικής σημασίας παράγοντες, για τον καθορισμό της πολιτικής της εταιρείας μας.
   
   Συμφωνούμε με τον κ. Κάτσικα για την παροχή FttH στις πόλεις. Είμαστε θετικά διακείμενοι να δώσουμε πιλοτικά VDSL σε επιλεγμένες περιοχές, όταν όμως λυθούν τα θέματα της έγχυσης ισχύος.
   
   Ωστόσο, θέλουμε να επισημάνουμε για μια ακόμη φορά ότι εάν όλοι οι πάροχοι επενδύσουν στην επέκταση της οπτικής ίνας μέχρι την καμπίνα στο πεζοδρόμιο (σ.σ. ΚΑΦΑΟ), θα ξαναδούμε το φαινόμενο της επανάληψης των υποδομών – το λεγόμενο duplication, που είδαμε και στην περίπτωση του ADSL. Έτσι, θα δαπανηθούν πολύτιμες επενδύσεις που θα μπορούσαν να εστιαστούν στην ολική λύση, δηλαδή στο Fiber-to the-Home, μια λύση «future proof» που θα επέτρεπε ο ανταγωνισμός των παρόχων να στραφεί στις υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας.
   
   Πιστεύουμε ότι πρέπει να προχωρήσουμε σε μια ενιαία εθνική υποδομή και να πάμε απευθείας στο FttH, ειδικά στις αστικές περιοχές, και όχι να «παγιδευτούμε» σαν χώρα σε ενδιάμεσες τεχνολογίες, που θα μας οδηγήσουν στις τελευταίες θέσεις της ΕΕ πάλι, όπως συνέβη στο παρελθόν με την εμμονή στο ISDN, όταν όλη η Ευρώπη πήγαινε στο ADSL. Και τώρα βρισκόμαστε στο κομβικό σημείο των αποφάσεων.
   
   
   
5. Αν προτίθεστε να αναπτύξετε ιδιόκτητες υποδομές, θα προχωρήσετε σε συνεγκαταστάσεις στον τοπικό υποβρόχο εντός του πρώτου εξαμήνου του 2012;
   
   Forthnet: Μια καλή προσφορά χονδρικής θα έλυνε –για την ώρα- το πρόβλημα.
   
   Ωστόσο, η πολιτική αυτή θα οδηγήσει όσες εναπομένουσες επενδύσεις υπάρχουν στους εναλλακτικούς, στο να δημιουργήσουν και αυτοί αντίστοιχα της δικές τους καμπίνες (ΚΑΦΑΟ) στα πεζοδρόμια για να πάρουν πίσω στο δικό τους δίκτυο τους συνδρομητές τους. Ποιον ωφελεί τελικά αυτή η πολιτική; Κυρίως αυτούς που επωφελούνται από το duplication και όχι τον τελικό συνδρομητή, που θα έπρεπε στην ουσία να απολαμβάνει νέες υπηρεσίες μέσα από τα δίκτυα υψηλών ταχυτήτων νέας γενιάς.
   
   Αν πάμε σε ευρεία ανάπτυξη VDSL υποδομών, ποιος πολίτης θα δεχθεί μετά να ξανασκάψουν την γειτονιά του για να γίνουν οι υποδομές FttH; Και ποιος πάροχος βέβαια, θα έχει διαθέσιμα κεφάλαια σε FttH επενδύσεις, αν όλοι στραφούμε στην ενδιάμεση λύση του VDSL. Άρα, το FttH θα γίνει μια μακρινή ανάμνηση, αφού ούτε ο ΟΤΕ, ούτε συνεπακόλουθα και οι εναλλακτικοί θα επενδύσουν σε αυτό, ενώ η εμμονή στην ενδιάμεση τεχνολογία του VDSL, θα αποτρέψει τις επενδύσεις στο FttH.
   
   Για μια ακόμα φορά λοιπόν, αποδεικνύεται ότι η έλλειψη στρατηγικού πλάνου στις τηλεπικοινωνίες θα επιβραδύνει τις εξελίξεις στη χώρα μας. Και εδώ δεν είναι τόσο ευθύνη του ΟΤΕ, όσο του κράτους, αλλά και του ρυθμιστή. Σε αντίθετη περίπτωση, εάν ο ρυθμιστής είχε προβλέψει, έτσι ώστε να μην απαξιώνονται οι υπάρχουσες επενδύσεις των εναλλακτικών, για παράδειγμα τη διάθεση του λεγόμενου «naked VDSL», δηλαδή την παροχή της υπηρεσίας VDSL του ΟΤΕ, χωρίς να γυρίσει η γραμμή του συνδρομητή στο δίκτυο του ΟΤΕ, άρα και τη μη ύπαρξη Παγίου ΟΤΕ, και παράλληλα είχε ένα ξεκάθαρο πλάνο μετάβασης στο FttH, τότε οι πιθανότητες να βρεθεί επιχειρηματικό μοντέλο από όλους, ξεκάθαρο και διάφανο, θα ήταν πολύ μεγαλύτερες και συνεπακόλουθα θα προσέλκυαν επενδύσεις.

Οι απαντήσεις της hellas online:

1. Προτίθεται η εταιρεία σας να διαθέσει τους πελάτες της υπηρεσίες πρόσβασης στα 30 και 50Mbps, μεταπωλώντας προϊόντα VDSL του OTE;
   
   hellas online: Η εταιρεία εξετάζει τους τρόπους παροχής της υπηρεσίας από τον ΟΤΕ και πώς αυτές συνάδουν με το προϊοντικό πορτφόλιο της εταιρείας καθώς και με την στρατηγική της χωρίς όμως να μπορεί να δεσμευτεί ακόμη για κάτι.
   
   
   
2. Αν ναι, πιστεύετε πως θα έχετε διαθέσιμα τέτοια προϊόντα εντός του πρώτου διμήνου του 2012;
   
   hellas online: Η στρατηγική της εταιρείας ήταν και είναι να επενδύει στο ιδιόκτητο δίκτυο οπτικών ινών της καθώς και αδεσμοποίητου τοπικού βρόχου με σκοπό την καλύτερη εξυπηρέτηση των συνδρομητών μας. Με γνώμονα όμως την καλύτερη και πληρέστερη εξυπηρέτηση των πελατών μας εξετάζουμε προσεκτικά την παροχή υπηρεσιών VDSL εάν και εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις που θέτουμε.
   
   
   
3. Θεωρείτε πρόβλημα για την εταιρείας σας την επιστροφή από το μοντέλο του LLU στο μοντέλο της μεταπώλησης υπηρεσιών;
   
   hellas online: Πιστεύουμε ότι τα βήματα που έγιναν όλα αυτά τα χρόνια με την απελευθέρωση των τηλεπικοινωνιών σταθερής τηλεφωνίας έχουν βοηθήσει τόσο τους καταναλωτές όσο και την χώρα στο σύνολο της αυξάνοντας ραγδαία τη διείσδυση της ευρυζωνικότητας (είχαμε του μεγαλύτερους ρυθμούς διείσδυση). Η κίνηση αυτή, και εν μέσω της πιο κρίσιμης στιγμής της χώρας, υπονομεύει της μέχρι τώρα επενδύσεις μας δημιουργώντας και πάλι έναν μόνο ισχυρό πόλο στην αγορά αναγκάζοντας έμμεσα τις υπόλοιπες εταιρείες σε άμεσες επενδύσεις όταν ακόμη δεν έχει οριστικοποιηθεί και το ρυθμιστικό πλαίσιο σχετικά με αυτές τις τεχνολογίες.
   
   
   
4. Με δεδομένο πως ο ΟΤΕ κάνει το δικό του βήμα αναπτύσσοντας δίκτυα NGN, ποια θα είναι η πολιτική σας στο θέμα αυτό; Θα ακολουθήσετε το μοντέλο της μεταπώλησης υπηρεσιών ή θα προχωρήσετε σε ανάπτυξη ιδιόκτητων υποδομών;
   
   hellas online: Η hol έχει ήδη επενδύσει και επενδύει ακόμη και σήμερα σε δίκτυα νέα γενιάς (NGN) κατέχοντας το μεγαλύτερο δίκτυο οπτικών ινών εναλλακτικών παρόχων στην Ελλάδα αλλά και πλατφόρμες νέας γενιά όπως IMS από το 2008. Η απλή μεταπώληση προϊόντων του ΟΤΕ, όπως έγινε παλαιότερα, δεν συνάδει με την μέχρι τώρα πορεία της εταιρείας αλλά και την στρατηγική της όπως προαναφέρθηκε. Η υλοποίηση ιδιόκτητων υποδομών είναι σχεδόν μονόδρομος εάν όμως πρωτίστως τεθούν σε ένα θεσμικό πλαίσιο τεχνολογίες όπως VDSL/FTTC/H τόσο τεχνικά όσο και χωροταξικά.
   
   
   
5. Αν προτίθεστε να αναπτύξετε ιδιόκτητες υποδομές, θα προχωρήσετε σε συνεγκαταστάσεις στον τοπικό υποβρόχο εντός του πρώτου εξαμήνου του 2012;
   
   hellas online: Όπως προαναφερθήκαμε και παραπάνω, εξετάζουμε όλα τα πιθανά σενάρια τα οποία θα καθιστούσαν ικανό να συνεχίσουμε να παρέχουμε και να καλύπτουμε τις ανάγκες των συνδρομητών μας.

Να ευχαριστήσουμε ιδιαίτερα τους εκπροσώπους των δύο εταιρειών για την ανταπόκριση τους.

© adslgr.com

[ThReSh]

Forthnet:

Δεν έχουμε λεφτά για να φτιάξουμε ιδιόκτητο με KV για VDSL, άρα είναι πισογύρισμα το ΑΡΥΣ, για αυτό προτιμάμε FTTH που θα το φτιάξει το κράτος και δεν θα χρειαστεί να σκάσουμε εμείς λεφτά. Κατά τα άλλα μας νοιάζει το "Quality of Service" κι ας μην έχουμε λεφτά για να μισθώσουμε κυκλώματα της προκοπής τα οποία θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στο bandwidth demand του VDSL...

Εμπρός για μια καριέρα στην πολιτική!


Η απάντηση της HOL μου φάνηκε σίγουρα πιο αξιοπρεπής...

[nnn]

Το να μιλάει για ποιότητα υπηρεσιών η Forthnet ακούγεται κάπως
μπλα μπλα μπλα, ο Οτε θα μας φάει το μπιφτέκι μπλα μπλα μπλα

Όσο για την Hol, έχουν τόσο πολύ πιστέψει πως βάζουν οπτικές(όπως λένε στα υποψήφια θύματα στους πελάτες ήθελα να γράψω), που δεν μπορούν να σκεφτούν κάτι άλλο.

[ThReSh]

αν δεν κάνω λάθος πάντως έχει (ή είχε) το μεγαλύτερο δίκτυο οπτικών ινών ανάμεσα στους εναλλακτικούς, απλά μέχρι τα DSLAM

[Zer0c00L]

εγω γιατι κρινω οτι ψαχνουν για "κοροιδα" να με συγχωρεσουν οι εκπροσωποι των εταιρειων που σας παραθεσαν την συνεντευξη και μπραβο σε οποιο μελος του ADSLGR.com τις πηρε αλλα εγω τις συγκεκριμενες εταιρειες τις θεωρω αναξιοπιστες.

γιατι αλλα λενε οταν ερχονται να σε ψαρεψουν για πελατη ειδικα οταν εχουν την πληροφορια οτι ανηκεις στον ΟΤΕ το πρωτο πραγμα που λενε "ακομα πληρωνετε παγιο ΟΤΕ"

μετα σου ξεφουρνιζουν περι ιδιοκτητου δικτυου - οπτικων ινων κτλ...

[DiM]

Μιλάει για ποιότητα υπηρεσιών η forthnet? δεν μας λυπάται τέτοιες άγιες μέρες ?

Κατα αλλα τα είπαν όλα οι προλαλήσαντες +1 ThReSh και nnn

[MNP-10]

Τοσα χρονια ο ρυθμιστης ελεγε οτι στοχευει στο να ανεβουν οι παροχοι το ladder of investment... τωρα τους πηρε ακομα και τη σκαλα

Το quality of service, με δεδομενο τι ειχε γινει στο ADSL με τους πακετοκοφτες στα 30pps που εκοβαν υπηρεσιες οπως το voip, τα games, τα p2p, εχει μια λογικη... Τι θα γινει αν αυριο παιζει πχ μονο το connx tv και οχι το forthnet tv ή hol tv επειδη καποιος το "ρυθμισε" ετσι? Ειναι ενα θεμα.

Το naked dsl vs παγιο ΟΤΕ ειναι αλλο ενα θεμα. Βεβαια εχουμε φθασει να συζηταμε αυτα τα θεματα επειδη το κρατος αντι να προχωρησει με το FTTH, εχει κανει 100 μελετες. Καλες οι μελετες, αλλα μεχρι να βγουν και να κουνηθουν οι διαδικασιες, εχει αλλαξει η κυβερνηση. Και μολις αλλαζει η κυβερνηση, η νεα θα κανει νεες μελετες κ.ο.κ. Τελικα για το μονο πραγμα στο οποιο διαχρονικα το κρατος εχει συνεχεια, μετα απο εναλλαγη κυβερνησεων, ειναι στο να πληρωνει τους τοκογλυφους. Εκει παντα υπαρχει και συνεχεια και συνεπεια. Ολα τα αλλα παιζονται.

[Jazzer]

Οι θέσεις της Forthnet είναι απλά για γέλια, μου αρέσει που μιλάνε κιόλας για εγγυημένο Quality of Service, άντε πάλι βάλανε marketing boys να γράψουν τις απαντήσεις !
Η Hol πάντως απάντησε με σαφώς μεγαλύτερη σοβαρότητα απ' ότι η Forthnet..
Γενικό "συμπέρασμα", εκτός από τον αιώνιο φταίχτη που λέγεται OTE, τώρα φταίει και ο ρυθμιστής που δεν μας κάνει ότι μας βολεύει με το vdsl...

[Νikosanagn]

Η Forthnet, η εταιρεία που έφερε το Internet στην Ελλάδα, δεν μπορεί να απέχει από οποιαδήποτε εξέλιξη....

Aν δεν πεναίψουμε το σπίτι μας θα πέσει να μας πλακώσει, οι απαντήσεις της Hol ήταν σαφως πιο σοβαρές και λακωνικές.


Υ.Γ. Ευχαριστούμε forthnet που εφερες το ιντερνετ στην χώρα μας, και μας παρέχεις τις ποιοτικές υπηρεσίες σου.

[Hmmytheos]

Περα απο την γενικη απογοητευση μου σαν πελατης της 4νετ(οσον αφορα το περιβοητο QoS και οχι μονο)
δεν εχω δει ως τωρα(στο παρον τοπικ) μια σοβαρη τεχνικη υπευθυνη απαντηση πανω στα οσα ισχυριζεται η εταιρεια... (αν εξαιρεσουμε το οντως τραγελαφικο το να μιλαει ο κλεφτης για κλεψιες)
κατι που θα με ενδιεφερε και πολλους αλλους μαλιστα...

[BlindG]

Ηοl: Μαζεμένη όσο δεν παίρνει. Τουλάχιστον δεν φαμφαρολογεί.

Forthnet:
*κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* ΟΤΕ *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* ΕΕΤ *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* LLU *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΕΠΕΝΔΥΣΟΥΜΕ ΣΕ NGN *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* Προτιμάμε να κλαίμε για τους άλλους παρά να κάνουμε κάτι γι'αυτό *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* ΟΤΕ *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* ΕΕΤΤ *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* ΠΙΣΩΓΥΡΙΣΜΑ *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΟΤΕ (οι δικές μας είναι οι καλυτερότερες) *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* φέραμε το internet στην ελλάδα(*) *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* μας εμποδίζει ο ΟΤΕ να παρέχουμε σωστές υπηρεσίες *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* φταίει ο οτε!!! *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ* *κλαψ*

Oυφ βαριέμαι να διαβάζω και άλλες κλάψες.

(*) Αυτή η δήλωση, είναι σαν να λέει ο σημερινός νεοέλληνας οτι είναι ίσα και όμοια με τον Περικλή, το Σωκράτη κτλ.... Ουρτ μανικετόκουμπα που σφετερίζεστε την προσπάθεια που έκαναν πριν 20 χρόνια τίμιοι κομπιουτεράδες (και όχι μανικετόκουμπα).



Υ.γ. Προς το corporate-θύμα της fnet που διαβάζει τα παραπάνω (γιατί ξέρουμε οτι τα διαβάζετε), τα παραπάνω τα έχει γράψει πελάτης σας που σας πλήρωνε για 11 χρόνια οπότε αφήστε τα χασκογελάκια για το τι γράφεται στο adslgr.com.

[tolisscsd]

Ουρτ μανικετόκουμπα που σφετερίζεστε την προσπάθεια που έκαναν πριν 20 χρόνια τίμιοι κομπιουτεράδες (και όχι μανικετόκουμπα).

Χωρίς να θέλω να σου χαλάσω το δακρύβρεχτο story, σχεδόν εξ'ολοκλήρου το τρέχον top management της Forthnet (σε αυτούς συμπεριλαμβάνεται ο CEO) είναι οι "τίμιοι κομπιουτεράδες" που έκαναν την προσπάθεια πριν 20 χρόνια στο ICS... Δεν θα αναφέρω καν τον Τζωρτζάκη που απεχώρησε πρόσφατα.

Δεν χρειάζονται κανέναν τιμητή οι "τίμιοι κομπιουτεράδες" της Forthnet - στο λέω εγγυημένα αυτό.

Επί της ουσίας τώρα, διαβάζοντας τις απαντήσεις της Forthnet, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω που μπορεί να διαφωνήσει κάποιος είτε σε τεχνικό είτε σε εμπορικό επίπεδο με την προσέγγισή της. Εκτός, αν περιμένουν κάποιοι ότι θα αφήσει την αγορά να γίνει ροντέο.

[emeliss]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος (και κυρίως η ΕΕΤΤ) να συμφωνεί με την πρόταση "έτσι απαξιώνονται οι υπάρχουσες επενδύσεις των εναλλακτικών σε ADSL".
Αν είχαμε πάει σε FTTH πάλι το ίδιο δεν θα είχε συμβεί; Αν έλεγε ο ΟΤΕ ότι δεν θα βάλει VDSL για να μην απαξιωθούν οι πολύ μεγαλύτερες επενδύσεις του σε ADSL, δεν θα τον κράζαμε όλοι;

Είναι τουλάχιστον γελοίο να λες ότι πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά με FTTH, να μην εγκλωβιστούμε σε ενδιάμεσες τεχνολογίες και να κατηγορείς τις πρακτικές της εποχής του ISDN όταν ο ίδιος λες ότι δεν πρέπει να απαξιωθούν οι επενδύσεις που έχεις κάνει σε μια ετοιμοθάνατη τεχνολογία.

[Vitruvian78]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος (και κυρίως η ΕΕΤΤ) να συμφωνεί με την πρόταση "έτσι απαξιώνονται οι υπάρχουσες επενδύσεις των εναλλακτικών σε ADSL".
Αν είχαμε πάει σε FTTH πάλι το ίδιο δεν θα είχε συμβεί; Αν έλεγε ο ΟΤΕ ότι δεν θα βάλει VDSL για να μην απαξιωθούν οι πολύ μεγαλύτερες επενδύσεις του σε ADSL, δεν θα τον κράζαμε όλοι;

Είναι τουλάχιστον γελοίο να λες ότι πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά με FTTH, να μην εγκλωβιστούμε σε ενδιάμεσες τεχνολογίες και να κατηγορείς τις πρακτικές της εποχής του ISDN όταν ο ίδιος λες ότι δεν πρέπει να απαξιωθούν οι επενδύσεις που έχεις κάνει σε μια ετοιμοθάνατη τεχνολογία.

Έχω την εντύπωση ότι το ftth, θα αποτελέσει μια συνέχεια στις ήδη υπάρχουσες επενδύσεις τους. Ίσως στηρίζονται στην ελπίδα ότι ο ΟΤΕ θα στρώσει το δίκτυο των οπτικών ινών απο τα Α/Τ ως τα σπίτια των καταναλωτών και ότι μετα απλώς ο καταναλωτής θα επιλέγει τον πάροχο του. Το θεωρώ ως την ιδανικοτερη λύση αυτο, με την προϋπόθεση ότι όλοι οι πάροχοι που θέλουν να συμμετέχουν στο εγχείρημα και να έχουν πρόσβαση στις υποδομές αυτές θα επωμιστουν το βάρος. Η λύση του vdsl μου ακούγεται κι εμένα προβληματική. Θα κοστίσει λιγότερο στον κάθε πάροχο να στήσει καμπίνες παντού, απο το να επωμιστεί το κόστος για στρωσιμο οπτικών ινών;; Αν ο απώτερος στόχος μας είναι το ftth, αξίζει να σπαταληθουν πόροι σε vdsl εγκαταστάσεις;;

[Zer0c00L]

το FFTH με τους ρυθμους που πανε οι παροχοι στην ελλαδα θα το δουμε μετα απο πολλα χρονια...(μακαρι να ζω ωστε να το δω)