Ψηφίζετε ΝΑΙ ή ΟΧΙ σε νέο μνημόνιο; Αν όχι τότε ποιο πρέπει να είναι το επόμενο βήμα;

[Burning Skies]

Επειδή τα κόμματα και τα ΜΜΕ (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) συνηθίζουν να παρουσιάζουν αποσπασματικά και βολικά τα δεδομένα, θεώρησα σκόπιμο να πάρουμε οι ίδιοι θέση ως πολίτες πάνω στο ζήτημα της αποδοχής ή μη ενός νέου μνημονίου.
Επειδή όμως είναι εύκολο το να λέμε όχι (χωρίς να ξέρουμε τι ζητάμε στη συνέχεια) πιστεύω ότι πρέπει να εστιάσουμε και στο ποιο θα πρέπει να είναι το επόμενο βήμα μας ως κράτος.

Προσωπικά είμαι υπέρ στο να αρνηθούμε το μνημόνιο (χωρίς ΚΑΜΙΑ διαπραγμάτευση επί νέων μέτρων αφού ήδη ο μέσος πολίτης αυτής της χώρας έχει φτάσει στα όρια του) ελπίζοντας ότι αυτοί που κουμαντάρουν την ΕΕ θα αλλάξουν ρότα και θα σοβαρευτούν.

Αν πάλι αυτό δεν συμβεί τότε θεωρώ μονόδρομο την στάση πληρωμών προς τους δανειστές και την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα. Ακόμη και αυτό το ενδεχόμενο το θεωρώ κατά πολύ προτιμότερο από το να συνεχίζουμε να δεχόμαστε υφεσιακές πολιτικές (στην πλειοψηφία τους παράλογες) που νομοτελειακά μας οδηγούν στην εξαθλίωση (μέχρι και στο θάνατο).

Θα ήθελα πραγματικά και την δική σας ολοκληρωμένη τοποθέτηση επί του θέματος.

ΥΓ. Η δημοσκόπηση είναι "ονομαστική" διότι θεωρώ ότι μέσα στην ανωνυμία του internet τουλάχιστον θα πρέπει να έχουμε το θάρρος της γνώμης του διαδικτυακού μας προσώπου.

[Rebel Scum]

Ψήφισα τη δεύτερη επιλογή "Ψηφίζω ΟΧΙ. Αν η ΕΕ αλλάξει πορεία καλώς. Αλλιώς στάση πληρωμών και επιστροφή σε εθνικό νόμισμα."

Τους λόγους τους έχω αναλύσει όσο μπορώ στο νήμα περί δραχμής.

Συνεχίζω να πιστεύω ότι η επιστροφή στη δραχμή θα έχει ίσως και χειρότερες συνέπειες από ένα νέο μνημόνιο και να έχω τεράστιες αμφιβολίες ότι έστω και μεσοπρόθεσμα θα προσφέρει υπηρεσίες στο έθνος αλλά παράλληλα θεωρώ ότι ο αργός θάνατος του μνημονίου έχει απογυμνωθεί τόσο ηθικά που ακόμα και να είναι το "μη χείρον βέλτιστον" ο ελληνικός λαός δεν θέλει και δεν μπορεί να το ακολουθήσει.

[Burning Skies]

αλλά παράλληλα θεωρώ ότι ο αργός θάνατος του μνημονίου έχει απογυμνωθεί τόσο ηθικά που ακόμα και να είναι το "μη χείρον βέλτιστον" ο ελληνικός λαός δεν θέλει και δεν μπορεί να το ακολουθήσει.

Αυτο ισως να ειναι και το σημαντικοτερο (σχετικα με το τι θα γινει) διοτι ο κοσμος ουτως ή αλλως δεν εχει εκπαιδευτει ως πολιτης ωστε να σκεφτει το τι θα πρεπει να γινει παρακατω.

[gcf]

Όχι σε άλλο μνημόνιο. Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων.

[Νικαετός]

Πιστεύω ότι το σχέδιο να μας πετάξουν έξω από το ευρώ με τη δική μας θέληση έφτασε στην ώρα μηδέν. (Γιατί είμαι 100% σίγουρος ότι πρόκειται για σχέδιο επειδή δεν μπορούν να μας πετάξουν έξω έτσι απλά, θα μας αναγκάσουν να το ζητήσουμε εμείς). Τώρα καλό ή κακό δεν ξέρω, αλλά σίγουρα καλύτερο από αυτό τον αργό θάνατο που λέγεται σήριαλ μνημονίου....

[Burning Skies]

Πιστεύω ότι το σχέδιο να μας πετάξουν έξω από το ευρώ με τη δική μας θέληση έφτασε στην ώρα μηδέν. (Γιατί είμαι 100% σίγουρος ότι πρόκειται για σχέδιο επειδή δεν μπορούν να μας πετάξουν έξω έτσι απλά, θα μας αναγκάσουν να το ζητήσουμε εμείς). Τώρα καλό ή κακό δεν ξέρω, αλλά σίγουρα καλύτερο από αυτό τον αργό θάνατο που λέγεται σήριαλ μνημονίου....

Δεν νομιζω οτι ισχυει αυτο. Αν φυγουμε απο το ευρω θα εχουν σοβαροτατο προβλημα. Απλα θεωρω οτι ειναι σιγουροι για την επιρροη τους στους Ελληνες πολιτικους ΑΛΛΑ και οτι υπερεκτιμουν την μεχρι τωρα απαθεια μας.
Εκτος βεβαια αν εχουν στοχο να καταστρεψουν το ευρω (που δεν αποκλειεται καθολου ως ενδεχομενο).

[Basilhs23_]

Επειδή δεν μου αρέσει να είμαι απόλυτος. Αντί να ψηφίσω να πούμε αμέσως όχι και πτώχευση, τείνω περισσότερο στο: Ψηφίζω ΟΧΙ. Αν η ΕΕ αλλάξει πορεία καλώς. Αλλιώς στάση πληρωμών και επιστροφή σε εθνικό νόμισμα.

Αν και έχουν ειπωθεί χιλιάδες θεωρητικά σενάρια για το τι μπορεί να πάθουμε και να υποστούμε αν πτωχεύσει η χώρα, πρακτικά δεν μπορώ να ξέρω τι θα πάθω ή τι θα χάσω αν γίνει πτώχευση.

Εγώ πιστεύω οτι η Ελλάδα είναι θέμα χρόνου να πτωχεύσει. Η Ευρώπη αν και θα ήθελα να άλλαζε στάση και πορεία δεν το βλέπω να συμβαίνει, άρα πιστεύω οτι θα παιχτούν τα παρακάτω σενάρια.

1. Και οι τρείς πολιτικοί αρχηγοί των κομμάτων λένε ΝΑΙ στο νέο μνημόνιο με όλα όσα απαιτεί το ΔΝΤ. Έτσι εξαθλιωνόμαστε ακομα περισσότερο. Θεωρητικά πάντα: Θα βυθιστούμε ακόμα περισσότερο στην ύφεση, το κράτος θα εισπράξει ακόμα λιγότερα χρήματα από όλα τα ήδη φόρων και φορολογικά αντικείμενα που υπάρχουν. Και το σημαντικότερο απ΄όλα που δεν το άκουσα πουθενά, με την περικοπή 13ου και 14ου μισθού συνεπάγεται αυτομάτως λιγότερα έσοδα από τον φόρο εισοδήματος. Τι θα γίνει λοιπόν μετά στην επόμενη συνάντηση που θα έχει η Ελλάδα με την τρόικα ? Θα ζητήσουν νέους φόρους ? Θα πούνε πάλι να περικοπούν και άλλο οι μισθοί ? Θα βγάλουν στο σφυρί κανένα δημόσιο ακίνητο ? Οτι και να γίνει μαθηματικώς δεν αποφεύγουμε την πτώχευση.

2α. Ο ένας από τους τρείς πολιτικούς αρχηγούς των κομμάτων λέει ΌΧΙ στο μνημόνιο. Εδώ μπορεί μετά από πιέσεις οι δύο που θα πούν ΝΑΙ να πείσουν και τον τρίτο να πεί το ΝΑΙ και έτσι να ακολουθήσει οτι ανέφερα στο 1.

2β. Υπάρχει και η περίπτωση να μην πειστεί ο τρίτος έτσι ο Παπαδήμος θα παραιτηθεί δεν θα υπάρξει κανένα μνημόνιο και πάμε κατευθείαν στην πτώχευση.

3. Οι δύο από τους τρείς πολιτικούς αρχηγούς λένε ΌΧΙ στο μνημόνιο. Θα ακολουθήσει οτι είπα στο 2β.

4. Και οι τρείς λένε όχι στο μνημόνιο και πάμε κατευθείαν για πτώχευση.

Και τα 4 είναι πιθανά.

[Burning Skies]

Πτωχευμενοι στην πραξη ειμαστε ηδη.
Τωρα αν θα μας βαφτισουν και τυπικα πτωχευμενους δεν το θεωρω και δεδομενο στην περιπτωση που αρνηθουμε ενα νεο μνημονιο. Εξακολουθω να πιστευω οτι ΔΕΝ τους συμφερει να το κανουν.

Αν παλι το κανουν τοτε κακο του κεφαλιου τους...

[bluesattack]

Εγω δεν ειμαι καν σιγουρος για ορισμενα πραγματα.Αν ολα τα μετρα ειναι απαιτηση της Τροικας η μερικα (και ποια ) αποτελουν πιεση του δικου μας κεφαλαιου.Τι πραγματικα πιεζουν να γινει και που εμεις οπισθοχωρουμε (η δεν οπισθοχωρουμε ) για να μην θιχτουν οι βολεμενοι.Επισης αν οι λοιπες χωρες Πορτογαλλια, Ιταλια κλπ ειναι η θα ερθουν στην ιδια ακριβως μοιρα, και αν θα μπορουσαν να αποτελεσουν ''συμμαχικες'' δυναμεις σε ενα σκληρο παιχνιδι ποκερ ΤΩΡΑ .Μια που δεν ειμαι υπερ της εξοδου αυτη τη στιγμη επιλεγω αλλο απο τις επιλογες του poll.Ισχυρες κοκκινες γραμμες ,σοβαρη και σθεναρη αντισταση (στην πραξη ) , αλλα αν τα πραγματα στο χειλος του γκρεμου , οπισθοχωρηση για τωρα .Φυσικα καποιος θα σκεφτει η θα πει οτι μονο το τωρα υπαρχει , δεν υπαρχει αυριο.Οποτε θα απαντησω , αν δηλαδη υπογραφει τι πρεπει να γινει ?

[Burning Skies]

Εγω δεν ειμαι καν σιγουρος για ορισμενα πραγματα.Αν ολα τα μετρα ειναι απαιτηση της Τροικας η μερικα (και ποια ) αποτελουν πιεση του δικου μας κεφαλαιου.Τι πραγματικα πιεζουν να γινει και που εμεις οπισθοχωρουμε (η δεν οπισθοχωρουμε ) για να μην θιχτουν οι βολεμενοι.Επισης αν οι λοιπες χωρες Πορτογαλλια, Ιταλια κλπ ειναι η θα ερθουν στην ιδια ακριβως μοιρα, και αν θα μπορουσαν να αποτελεσουν ''συμμαχικες'' δυναμεις σε ενα σκληρο παιχνιδι ποκερ ΤΩΡΑ .Μια που δεν ειμαι υπερ της εξοδου αυτη τη στιγμη επιλεγω αλλο απο τις επιλογες του poll.Ισχυρες κοκκινες γραμμες ,σοβαρη και σθεναρη αντισταση (στην πραξη ) , αλλα αν τα πραγματα στο χειλος του γκρεμου , οπισθοχωρηση για τωρα .Φυσικα καποιος θα σκεφτει η θα πει οτι μονο το τωρα υπαρχει , δεν υπαρχει αυριο.Οποτε θα απαντησω , αν δηλαδη υπογραφει τι πρεπει να γινει ?

Δεν ειναι δυνατον να εχεις ακομη αμφιβολιες. ΟΛΑ οσα ακουγονται τα ζηταει και η Τροϊκα και μαλιστα υπαρχουν και εγγραφως πλεον οι απαιτησεις τους (εχουν πεσει οι μασκες και δεν υφισταται πλεον το "εμεις ως Τροϊκα δεν το ζητησαμε αυτο", που ακουγαμε παλαιοτερα). Αλλωστε ειναι δεδομενο οτι για να πετυχουν το στοχο τους η εργασιακη ασφαλεια και το βιωσιμο εισοδημα δεν θα πρεπει να ειναι προσβασιμα στον μεσο πολιτη της χωρας (κατι που για να επιτευχθει θα πρεπει να καταλυσουν τα παντα ΚΑΙ στο δημοσιο ΚΑΙ στον ιδιωτικο τομεα αλλα ΚΑΙ ως προς τις προοπτικες επιχειρηματικης επιτυχιας των μικρομεσαιων).
Το τι πρεπει αλλωστε να γινει θα πρεπει να το καθορισουμε οι ιδιοι (και μαλιστα με κοινωνικα κριτηρια) και οχι αλλοι. Το ποιος πρεπει να ξεβολευτει (και με ποιον τροπο) και ποιος πρεπει ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ να πληρωσει πρεπει να το λυσουμε εμεις και κανενας αλλος (και σιγουρα οχι εκβιαστικα με γνωμονα την τυφλη εξυπηρετηση χρεους κατα απολυτη προτεραιοτητα).

Οσο για το τι θα πρεπει να γινει αν υπογραφει το μνημονιο (που δεν το βλεπω τοσο ευκολο να υπογραφει) απο μια κυβερνηση που ειναι δεδομενο οτι δεν εχει την λαϊκη εντολη, πιστευω οτι ειναι ξεκαθαρο. Ανατροπη του καθεστωτος απο αυτους που δεν εχουν αλλο λιπος να καψουν (και οι οποιοι ειναι ηδη παρα πολλοι και αυξανονται εκθετικα).

[bluesattack]

Δεν ειναι δυνατον να εχεις ακομη αμφιβολιες. ΟΛΑ οσα ακουγονται τα ζηταει και η Τροϊκα και μαλιστα υπαρχουν και εγγραφως πλεον οι απαιτησεις τους (εχουν πεσει οι μασκες και δεν υφισταται πλεον το "εμεις ως Τροϊκα δεν το ζητησαμε αυτο", που ακουγαμε παλαιοτερα). Αλλωστε ειναι δεδομενο οτι για να πετυχουν το στοχο τους η εργασιακη ασφαλεια και το βιωσιμο εισοδημα δεν θα πρεπει να ειναι προσβασιμα στον μεσο πολιτη της χωρας (κατι που για να επιτευχθει θα πρεπει να καταλυσουν τα παντα ΚΑΙ στο δημοσιο ΚΑΙ στον ιδιωτικο τομεα αλλα ΚΑΙ ως προς τις προοπτικες επιχειρηματικης επιτυχιας των μικρομεσαιων).
Το τι πρεπει αλλωστε να γινει θα πρεπει να το καθορισουμε οι ιδιοι (και μαλιστα με κοινωνικα κριτηρια) και οχι αλλοι. Το ποιος πρεπει να ξεβολευτει (και με ποιον τροπο) και ποιος πρεπει ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ να πληρωσει πρεπει να το λυσουμε εμεις και κανενας αλλος (και σιγουρα οχι εκβιαστικα με γνωμονα την τυφλη εξυπηρετηση χρεους κατα απολυτη προτεραιοτητα).

Οσο για το τι θα πρεπει να γινει αν υπογραφει το μνημονιο (που δεν το βλεπω τοσο ευκολο να υπογραφει) απο μια κυβερνηση που ειναι δεδομενο οτι δεν εχει την λαϊκη εντολη, πιστευω οτι ειναι ξεκαθαρο. Ανατροπη του καθεστωτος απο αυτους που δεν εχουν αλλο λιπος να καψουν (και οι οποιοι ειναι ηδη παρα πολλοι και αυξανονται εκθετικα).

Τοτε θα επρεπε να προσθεσεις και υποεπιλογες στην καθε επιλογη

Αν καναμε σταση πληρωμων και βγαιναμε απο την Ε.Ε ποιανου κομματος το προγραμμα πιστευετε οτι θα οδηγουσε σε αναπτυξιακη πορεια την χωρα (η σε ενα αξιοπρεπες επιπεδο διαβιωσης για την πλειοψηφια του λαου) ? Και ομοιως στο Ναι.

[mzaf]

Κατά την γνώμη μου,θα επιστρέψουμε ούτως η άλλως στη δραχμή.Είτε άμεσα,είτε σε λίγα χρόνια,όταν θα μας έχουν εξαθλιώσει εντελώς,με μέτρα επί μέτρων,απανωτά νέα χαράτσια,λεηλασία του(κάθε λογής)πλούτου της χώρας...τότε λοιπόν,θα μας πουν:ε,ναι,δεν μπορείτε να παραμείνετε πια στο ευρώ...χρειάζεστε ένα πιό ασθενές και ευέλικτο νόμισμα,για να πάρει μπροστά η οικονομία σας και να ανακάμψετε!Γι'αυτό η απάντησή μου είναι:Στάση πληρωμών ΤΩΡΑ και επιστροφή σε εθνικό νόμισμα άμεσα.Την φτώχεια να την θεωρείτε δεδομένη,όποιο σενάριο και να παίξει

[Burning Skies]

Τοτε θα επρεπε να προσθεσεις και υποεπιλογες στην καθε επιλογη

Αν καναμε σταση πληρωμων και βγαιναμε απο την Ε.Ε ποιανου κομματος το προγραμμα πιστευετε οτι θα οδηγουσε σε αναπτυξιακη πορεια την χωρα (η σε ενα αξιοπρεπες επιπεδο διαβιωσης για την πλειοψηφια του λαου) ? Και ομοιως στο Ναι.

Το νοημα της δημοσκοπησης δεν ειναι κομματικο, αλλωστε πρωτος γραφω οτι πλεον ο λαος θα πρεπει να επιβαλλει τις πολιτικες που τον εκφραζουν και να μην μενει κολλημενος σε γραμμες κομματων.

Για οποιον βεβαια επιθυμει να αναφερει και αυτη την διασταση των πραγματων (και αρκειται στην επιλογη κομματος) υπαρχει και ο σχολιασμος.

Επισης αν θεωρει καποιος οτι υφισταται και αλλη επιλογη (την οποια δεν θεωρω οτι ανελυσες επαρκως) υπαρχει και το "αλλο". Δεν μας ειπες ομως (δεδομενου οτι στην αναγκη ψηφιζεις υπαναχωρηση και αποδοχη του μνημονιου) τι προτεινεις εσυ ως επομενο βημα (γιατι στην ουσια μου φαινεται οτι την πρωτη επιλογη επελεξες).

Το ναι προσωπικα θεωρω δεν εχει νοημα να αναλυθει περισσοτερο αφου στην ουσια σημαινει "σκυβω και αποδεχομαι τα παντα".

[bluesattack]

Το νοημα της δημοσκοπησης δεν ειναι κομματικο, αλλωστε πρωτος γραφω οτι πλεον ο λαος θα πρεπει να επιβαλλει τις πολιτικες που τον εκφραζουν και να μην μενει κολλημενος σε γραμμες κομματων.

Βεβαιως και ειναι κομματικο.Αλλο βγαινω απο την Ε.Ε και κανω κρατικοποιησεις , αλλο κανω ιδιωτικοποιησεις, αλλο αυξανω το δημοσιο αλλο το μικρυνω δινοντας προταιρετοτητα στον ιδιωτικο τομεα, αλλο αυξανω τη φορολογια των μεγαλων επιχειρησεων αλλο την μειωνω, αλλο εφαρμοζω μια σκληρη μεταναστευτικη πολιτικη αλλο η εργατια δεν γνωριζει συνορα.

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 2 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν μας ειπες ομως (δεδομενου οτι στην αναγκη ψηφιζεις υπαναχωρηση και αποδοχη του μνημονιου) τι προτεινεις εσυ ως επομενο βημα (γιατι στην ουσια μου φαινεται οτι την πρωτη επιλογη επελεξες).

Το ναι προσωπικα θεωρω δεν εχει νοημα να αναλυθει περισσοτερο αφου στην ουσια σημαινει "σκυβω και αποδεχομαι τα παντα".

Η πρωτη επιλογη (αμεση η εμμεση) σημαινει και αναμονη σε ευρωπαικες γενικοτερες ανατροπες , εξελιξεις ,πολιτικες .

[Burning Skies]

Βεβαιως και ειναι κομματικο.Αλλο βγαινω απο την Ε.Ε και κανω κρατικοποιησεις , αλλο κανω ιδιωτικοποιησεις, αλλο αυξανω το δημοσιο αλλο το μικρυνω δινοντας προταιρετοτητα στον ιδιωτικο τομεα, αλλο αυξανω τη φορολογια των μεγαλων επιχειρησεων αλλο την μειωνω, αλλο εφαρμοζω μια σκληρη μεταναστευτικη πολιτικη αλλο η εργατια δεν γνωριζει συνορα.

Σου ξαναλεω. Ολα αυτα που λες ειναι πολιτικες επιλογες. Επιλογες που θα πρεπει να τις αποφασισει Ο ΛΑΟΣ απο εδω και περα.
Αν μεινουμε προσκολλημενοι στις επιλογες των κομματων τοτε το παιχνιδι θα εχει χαθει.

Παντως καποια πραγματα συνδεονται αρρηκτα με μια ενδεχομενη εξοδο απο το ευρω. Το να κανεις πχ. ιδιωτικοποιησεις θα ειναι αυτοκτονια.
Οσο για την μεταναστευτικη πολιτικη νομιζεις οτι θα εχει νοημα;;;; Θα κατσουν πολλοι μεταναστες να μαζευουν δραχμες;;;