Nokia: πρώτη σε πωλήσεις Windows Phone smartphones

[Erevodifwntas]

Και που ξαναγράφτηκε;;; Χειρότερα από τον προκάτοχό του πάει

Ίσως. Αλλά δεν κρίνω την εμπορική του επιτυχία. Ωστόσο τα wp7 μπορούν να κοιτάξουν στα μάτια τον ανταγωνισμό, ενώ τα wm6.x ούτε με κιάλια δεν τον έβλεπαν.

Το symbian επαναλαμβάνω προοριζόταν από την nokia για low και middle end χρήση και το meego για high end. Αν έχεις δει το belle δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από το andoid που κυριαρχεί σε αυτές τις συσκευές. Άσε που δεν είναι και resource hungry.

Οπτικά ίσως να έχεις δίκιο (αλλά εκεί τα γούστα παίζουν πρώτο ρόλο). Ωστόσο από άποψη πλατφόρμας, το symbian πάσχει... τόσα χρόνια που υπάρχει και το πλήθος των εφαρμογών είναι αστείο. (το symbian θα συνεχίσει να χρησιμοποιείται για low-middle συσκευές... απλά δε θα λέγεται πια symbian)

Το ότι δεν έχουν να επενδύσουν στο meego οφείλεται στην στροφή τους προς MS οπότε αν σκεφτείς η αξία της Nokia έπεσε κατακόρυφα( η ζημιά είναι ίση με την αξία της RIM) από τότε εργοστάσια κλείνουν, εργαζόμενοι απολύονται, τα τελευταία της εργοστάσια στην Ευρώπη φεύγουν για Ασία δεν μπορείς να πεις ότι ήταν σωστή απόφαση, μπορώ να δεχτώ ότι πιθανόν δεν έχει κριθεί ακόμα και ίσως αν γίνει κάνα θαύμα η εταιρία να ξαναγίνει βιώσιμη (όχι ηγέτης της αγοράς όπως ήταν). Αλλά σωστή απόφαση δεν την λες.

Όσο για τα λειτουργικά απόψεις είναι, δεν προσπαθήσω να σου την αλλάξω ούτε πιστεύω ότι κατέχω την απόλυτη αλήθεια εγώ.

Τα εργοστάσια και οι απολύσεις δεν ξεκίνησαν τον τελευταίο χρόνο (που έγινε η στροφή προς την m$), αλλά πριν από 3 αν θυμάμαι καλά (όταν φάνηκε ότι το symbian πέθαινε και ότι το meego ήταν πολύ ακριβό πείραμα)

[mrsaccess]

Πως γίνεται το να φτιάξει η πρώτη εταιρεία στο χώρο των κινητών (Nokia) νέο λειτουργικό (MeeGo) να είναι «ακριβό πείραμα» ενώ το να φτιάξουν εταιρείες που δεν έχουν σχέση με κινητά (Apple, Google, Microsoft) να μην είναι;

[Rebel Scum]

Χθες περνώντας από ένα μαγαζί με ηλεκτρονικά μπήκα να δω το Lumia 800.

Έτσι πολύ γενικά....πολύ όμορφο κινητό και το μέγεθος του είναι καλό (εύχρηστο σαν το iphone)...σε μπλε είναι λίγο εμετός αλλά έχει και άλλα χρώματα. Τα win7 phone όμορφα με ωραία μενού κύλισης....για το μέσο χρήστη θεωρώ πως μόνο οι λίγες εφαρμογές σε σχέση με τον ανταγωνισμό είναι πρόβλημα.

Ελπίζω να ανέβει η Nokia με την M$ για ο ανταγωνισμός μόνο καλό κάνει και προσωπικά θέλω να συνεχίζω να βλέπω τη Nokia στην αγορά.

[manosdoc]

Πως γίνεται το να φτιάξει η πρώτη εταιρεία στο χώρο των κινητών (Nokia) νέο λειτουργικό (MeeGo) να είναι «ακριβό πείραμα» ενώ το να φτιάξουν εταιρείες που δεν έχουν σχέση με κινητά (Apple, Google, Microsoft) να μην είναι;

Γιατί από απλά OS, και συσκευές εξελιχθήκαμε σε πόλεμο ecosystem.
Οι πωλήσεις το δείξαν.

[zoxir]

Ίσως. Αλλά δεν κρίνω την εμπορική του επιτυχία. Ωστόσο τα wp7 μπορούν να κοιτάξουν στα μάτια τον ανταγωνισμό, ενώ τα wm6.x ούτε με κιάλια δεν τον έβλεπαν.

Ίσως αλλά πολλοί χρήστες των 2 λειτουργικών της MS θα διαφωνούσαν μια βόλτα στο xda θα το παρατηρήσεις.

Οπτικά ίσως να έχεις δίκιο (αλλά εκεί τα γούστα παίζουν πρώτο ρόλο). Ωστόσο από άποψη πλατφόρμας, το symbian πάσχει... τόσα χρόνια που υπάρχει και το πλήθος των εφαρμογών είναι αστείο. (το symbian θα συνεχίσει να χρησιμοποιείται για low-middle συσκευές... απλά δε θα λέγεται πια symbian)

Το πλήθος των εφαρμογών είναι μεγαλύτερο από ο marketplace των windows αν και προσωπικά ο αριθμός των εφαρμογών δεν μου λέει κάτι. Το ovi store επίσης είναι μεταφρασμένο σε 50 γλώσσες και έχει συμφωνίες με 100 παρόχους ανά των κόσμο για να προσφέρει one click installation (πατάς και η εφαρμογή χρεώνεται στον λογαριασμό η την κάρτα σου χωρίς να χρειάζεται πιστωτική ή paypal). Και τέλος πριν τον Φεβρουάριο του 11 ήταν το δεύτερο σε έσοδα πίσω μόνο από την apple. Το marketplace των win θα κάνει χρόνια για να φτάσει αυτά τα standar αν τα φτάσει. Οι asha συσκευές δεν είναι smartphones εκεί όντως η nokia θέλει να διατηρήσει την seira S40 με αυτοκτονικές τάσεις και εκεί.

Τα εργοστάσια και οι απολύσεις δεν ξεκίνησαν τον τελευταίο χρόνο (που έγινε η στροφή προς την m$), αλλά πριν από 3 αν θυμάμαι καλά (όταν φάνηκε ότι το symbian πέθαινε και ότι το meego ήταν πολύ ακριβό πείραμα)

Η αλήθεια είναι πως πίσω στον 2008-09 είχαν παρουσιάσει ένα πρόγραμμα εξόδου για τους εργαζόμενους και έγιναν και κάποιeς απολύσεις οι οποίες δεν ήταν τίποτα σε σχέση με το τι έγινε φέτος. Κανείς δεν λέει ότι η Nokia τα έκανε όλα τέλεια πριν το 2011 απλά οι βλακείες του παρελθόντος δεν συγκρίνονται μπροστά στο τι έκαναν φέτος.

[Georgevtr]

Εγώ θα επαναλάβω, για να υπενθυμίσω: Ο καταναλωτής εκδικείται....

[arkara]

Ναι αλλά η Apple και η google δεν είχαν σχέση με τα κινητά και καθόλου ecosystem. Ιδίως η google. Γενικότερα δεν έχει νόημα να το συζητάμε άλλο. Προσωπικά δεν θέλω η ms να περπατήσει γιατί θα δούμε φαινόμενα ίδια με αυτά που υπάρχουν στα pc.

........Auto merged post: arkara πρόσθεσε 5 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Η αλήθεια είναι πως πίσω στον 2008-09 είχαν παρουσιάσει ένα πρόγραμμα εξόδου για τους εργαζόμενους και έγιναν και κάποιeς απολύσεις οι οποίες δεν ήταν τίποτα σε σχέση με το τι έγινε φέτος. Κανείς δεν λέει ότι η Nokia τα έκανε όλα τέλεια πριν το 2011 απλά οι βλακείες του παρελθόντος δεν συγκρίνονται μπροστά στο τι έκαναν φέτος.

βασικά το πρόβλημα της nokia δεν είναι ότι άλλαξε στρατηγική, αλλά ότι το έκανε όταν ήδη το meego ήταν αρκετά ώριμο για να πέσει στην αγορά και ενώ ήδη έβγαζε την πρώτη συσκευή της(Ν9).

[mrsaccess]

Γιατί από απλά OS, και συσκευές εξελιχθήκαμε σε πόλεμο ecosystem.
Οι πωλήσεις το δείξαν.

Πως το εννοείς το οικοσύστημα; Βέβαια όπως και να το εννοείς, η Nokia το είχε: symbian από πολλές εταιρείες, πολλούς developers, εφαρμογές, κατάστημα μουσικής, χάρτες, υποστήριξη carriers, τα πάντα.
Τη Nokia τη σκότωσαν οι Αμερικάνοι, τόσο απλά. Προσοχή όμως εδώ, όχι η Microsoft, οι Αμερικάνοι· μεγάλη διαφορά.

[zoxir]

Πως το εννοείς το οικοσύστημα; Βέβαια όπως και να το εννοείς, η Nokia το είχε: symbian από πολλές εταιρείες, πολλούς developers, εφαρμογές, κατάστημα μουσικής, χάρτες, υποστήριξη carriers, τα πάντα.
Τη Nokia τη σκότωσαν οι Αμερικάνοι, τόσο απλά. Προσοχή όμως εδώ, όχι η Microsoft, οι Αμερικάνοι· μεγάλη διαφορά.

Η Nokia αυτοκτόνησε δεν την σκότωσε κανείς, εκτός αν εννοείς ότι επειδή στο διοικητικό της συμβούλιο υπάρχουν πολλοί Αμερικάνοι και αυτοί ευθύνονται τότε οκ καταλαβαίνω. Επίσης όμως δεν μπορούμε να παραβλέψουμε και την κίνηση της MS, που δείχνει άλλη μια φόρα το τι είναι έτοιμη να κάνει για να επιβάλλει τα δικά της προϊόντα στον κόσμο και πόσο σέβεται τον ανταγωνισμό που επικαλούνται οι διάφοροι οπαδοί της, ως καθαρά εχθρική (και καμιά δεκαπενταριά χρόνια πιο πριν όταν οι δικαστές τολμούσαν ακόμα να τα βάλλουν με τις μεγάλες επιχειρήσεις θα είχε απαγορευθεί) και όπως έχω πει οι Φινλανδοί αντί να μας τα ζαλίζουν με τα ΑΑΑ τους και τις εγγυήσεις τους ας πάνε να κοιτάξουν τι θα πάθει το 30% της φορολογίας τους που το έδωσαν έτοιμο στο πιάτο., γιατί από τα ΑΑΑ στο PIIGS κάπου τόσο είναι η απόσταση.

[mrsaccess]

Τα trends ξεκινούν από τις ΗΠΑ και οι ΗΠΑ πάντα μισούσαν τη Nokia. Μέχρι το 2007 που δεν υπήρχε ανταγωνιστής, οι ΗΠΑ είχαν καταφέρει απλώς να κρατήσουν τη Nokia έξω από την αγορά τους. Μόλις βρήκαν Αμερικάνικο ανταγωνιστή (Apple και αργότερα Google) φρόντισαν να τη σκοτώσουν τελείως στο δυτικό κόσμο και σύντομα και στον υπόλοιπο.

[Gordito]

Eγω δεν βλεπω καμια δυναμικη στα W7 παντως. Ενδειξη: Εχουμε νεκρο το thread εδω στο adslgr.com εδω και 10 μερες!

Καποτε το android ηταν πολυ μετριο (1,6) αλλα ο κοσμος πεινουσε, δεν ειχε αλλες λυσεις και γινοταν σουσουρο.
Για να κανουν τα W7 το μπαμ, πρεπει να γινουν πολλα: να βελτιωθει το λειτουργικο, να φτηνηνουν οι συκευες για να ειναι ανταγωνιστικα με android.

[lewton]

Το Symbian είχε πεθάνει πολύ καιρό πριν... το σκότωσε η apple. Δεν υπήρχε περίπτωση να αναστηθεί καθώς η φιλοσοφία του βασιζόταν σε smarthphone περασμένης εποχής (δες απλά τα άθλια sdks του)

Είναι άθλια η Qt;
Επίσης, η Belle (η έκδοση που μόλις έγινε διαθέσιμη) είναι μια χαρά λειτουργικό. Προφανώς ήρθε σχετικά αργά, αλλά ακόμα και τώρα η Nokia είναι Νο3 σε πωλήσεις smartphones και πιστεύω οτι εύκολα θα μπορούσε να διατηρήσει τουλάχιστον αυτο το Νο3 με την Belle (+Meego στο high-end), ενώ δένοντας το μέλλον της με τα WP7 πολύ αμφιβάλλω αν θα αντεξει στην επίθεση των Huawei/ZTE.
Και αυτο χωρις καν μερίδιο απο τις πωλήσεις του Marketplace, ενώ με Symbian/Meego βγάζει και από εκει.

Με την εμφάνιση του iOS, τα λειτουργικά εκείνης της εποχής έδειξαν ότι δε μπορούσαν να ακολουθήσουν παρά μόνο αν έκαναν αυτό που έκανε η Μ$... Να ξαναγραφτούν από την αρχή. Το Symbian είναι brand name αλλά δυστυχώς δεν μπορεί να προσφέρει την εμπειρία των άλλων πλατφορμών (όσο κραγιόν και να βάλεις στο γουρούνι, δε θα ομορφύνει).

H έκδοση Belle είναι σχεδόν 100% γραμμένη απο την αρχή.
Για αυτο και το Ν8, με επεξεργαστή στα 680 MHz, έγινε ΑΓΝΩΡΙΣΤΟ σε επιδοσεις με το που την πήρε.
Κάποιες εφαρμογές ψιλο-λαγκάρουν επειδή προφανώς το θέλουν το GHz τους, αλλά σε επίπεδο λειτουργικού είναι απίστευτα αεράτο.

Πως γίνεται το να φτιάξει η πρώτη εταιρεία στο χώρο των κινητών (Nokia) νέο λειτουργικό (MeeGo) να είναι «ακριβό πείραμα» ενώ το να φτιάξουν εταιρείες που δεν έχουν σχέση με κινητά (Apple, Google, Microsoft) να μην είναι;

Ελα ντε.
Το μετριοτατο Symbian^3 (δηλαδη η έκδοση με την οποία κυκλοφόρησε το Ν8) πούλησε κάπου 10 εκατομμύρια συσκευες στο τέλος του 2010. Δηλαδη κάπου 4 φορές όσο πούλησε το "οικοσυσύστημα" ( ) των WP7 στο τέλος του 2011.
Με άλλα λόγια ακόμα και τότε, ο,τι και να έβαζε η Nokia θα πουλούσε.

Βασικά ακόμα και στο τέλος του 2011 η Nokia έσπρωξε κάμποσα εκατομμύρια Symbian Belle συσκευές.
Φανταστείτε τωρα αντί για WP7 να ειχε υποστηρίξει το Ν9 ως τη ναυαρχίδα της και να ειχε πουλήσει 2-3 εκατομμύρια Ν8 παράλληλα με τα >10 εκατομμυριων Symbian που οντως πούλησε. Και μιλάμε για το ίδιο οικοσυστημα μιάς και όσες εφαρμογές γραφτουν σε Qt τρέχουν και σε Belle και στο Meego.
Α, και 2-3 εκατομμύρια ειναι συντηρητική εκτίμηση, αν του έκανε την τρελή προωθηση του Lumia.

[Erevodifwntas]

Δυστυχώς και το Qt και το Belle ήρθαν πολύ αργά. Δε λέω ότι τα WP7 ήρθαν στην ώρα τους (και αυτά πολύ αργά ήρθαν) αλλά η NOKIA είδε ότι δε μπορούσε να συνεχίσει μόνη.

Σχετικά με τις ovi store: θεωρητικά είναι το παλιότερο οικοσύστημα και έχει λιγότερες από 120.000 εφαρμογές (σύμφωνα με τη wikipedia) και τελείως fragmented και άσχημες (σύμφωνα με την προσωπική μου άποψη).

Σχετικά με την XDA κοινότητα: Δεν είναι οι κλασσικοί καταναλωτές. Η χαρά τους είναι να πειράζουν και να αλλάζουν τα φώτα στο OS. Αυτό ήταν κάτι που πρόσφερε το wm6.x και που τους το έκοψε το WP7. Γι'αυτό δυσανασχετούν (και καλά κάνουν). Ωστόσο μην βγάζουμε το συμπέρασμα ότι τα wp7 είναι χειρότερα απο τα wm κρίνοντας από αυτούς. Είναι σαν να σου λέει ο Schumacher ότι τα Regnault δεν είναι αυτοκίνητα που του ταιριάζουν στους αγώνες του.

Για τις πωλήσεις: Είναι ακόμα πολύ νωρίς. θα δείξει. Πάντως από ότι φαίνεται στην πολύ μικρή αγορά των WP η NOKIA πήρε την πρώτη θέση... Αν τελικά η ZTE καταφέρει να βγάλει πολύ φτηνές συσκευές, τότε νομίζω ότι θα είναι μια ακόμα νίκη της M$, αφού έτσι τα wp7 θα χτυπήσουν και τη Low-med αγορά (αν και ήδη το lumia 710 και το Samsung Omnia W μπορείς να τα βρεις κάτω από 300)

[kadronarxis]

Είδα το lumia 800 σε συνάδελφο.
Αρκετά καλό θα έλεγα και το είχα στο φτύσιμο....συμπέρασμα: αν δε δεις κάτι από κοντά, ποτέ μην κρίνεις.!

Δεν έχω καταλάβει ακόμη τι ομορφαίνει αυτό το λειτουργικό: το σχήμα του lumia ή το ίδιο το λειτουργικό.
Έχει και κάποιες ελλείψεις, λίγο τρανταχτές: δε μπορείς να σώσεις βίντεο στη μνήμη, δύσκολη εγγραφή αριθμού που σε κάλεσε στις επαφές, δύσκολη ενεργοποίηση/απενεργοποίηση wifi, άσχημο gps(δεν έχεις αγαπημένες τοποθεσίες), άσχημο nokia drive-πρέπει να έχεις συνεχώς τα data ανοιχτά.

Αυτά.

[lewton]

Δυστυχώς και το Qt και το Belle ήρθαν πολύ αργά. Δε λέω ότι τα WP7 ήρθαν στην ώρα τους (και αυτά πολύ αργά ήρθαν) αλλά η NOKIA είδε ότι δε μπορούσε να συνεχίσει μόνη.

Μισό λεπτό, λες ότι η Belle ήρθε πολύ αργά (συμφωνώ απόλυτα), ταυτόχρονα λες ότι και τα WP7 ήρθαν πολύ αργά (και εδώ συμφωνώ απόλυτα), αλλά γιατί δεν συνδυάζεις τις 2 παραδοχές για να φτάσεις στο λογικό συμπέρασμα;
Το οποίο λογικό συμπέρασμα λέει ότι αν το πρόβλημα της στρατηγικής σου είναι το ότι υλοποιείται αργά, τότε ΔΕΝ την αντικαθιστάς με μια που επίσης προχωράει πολύ αργά.

Για το δεύτερο μέρος, το ότι η Nokia δε μπορεί να συνεχίσει μόνη της, έχω μια απορία: η δύναμη του οικοσυστήματος μετριέται από αριθμό κατασκευαστών ή από αριθμό πωληθέντων συσκευών;
Δηλαδή αν μόνη της η Nokia πούλησε στο Q411 κάπου 10 εκατομμύρια συσκευές με Belle, και όλοι μαζί οι κατασκευαστές WP7 πούλησαν 2,7 εκατομμύρια συσκευές WP7, τότε ποιο οικοσύστημα είναι δυνατότερο;

Ναι δε λέω, κάποια στιγμή τα Lumia θα πουλήσουν περισσότερο από τα Belle. Αν το ένα το σπρώχνεις όσο δεν παίρνει και το άλλο απλά το αφήνεις να πουλάει από μόνο του, φαντάζομαι θα έρθει η ώρα που το 1ο θα περάσει το 2ο. Να δω τον Balmer, τον Elop και τον Manosdoc να πανηγυρίζουν και τι στον κόσμο.

Σχετικά με τις ovi store: θεωρητικά είναι το παλιότερο οικοσύστημα και έχει λιγότερες από 120.000 εφαρμογές (σύμφωνα με τη wikipedia) και τελείως fragmented και άσχημες (σύμφωνα με την προσωπική μου άποψη).

Για το fragmented, είναι κληρονομιά της παλιάς Nokia, με διάφορες εκδόσεις του Symbian και άρα εφαρμογές που παίζουν σε μερικές συσκευές μόνο. Ξέχνα τον αριθμό 120 χιλιάδες γιατί σίγουρα δεν παίζουν όλες αυτές στην Belle.
Σε αυτά βάζει μια τάξη με την Qt, με την έννοια ότι όποια εφαρμογή γραφτεί για Qt είναι future-proof (παίζει σε Belle, παίζει σε Meego, και θα παίζει στις επόμενες εκδόσεις του Symbian).

Για το άσχημες, λογικό είναι να είναι άσχημες οι εφαρμογές που γράφτηκαν για τα S60 που δεν είχαν καν touchscreen. Την ίδια στιγμή το Angry Birds είναι ολόιδιο με το Angry Birds στο Android (για να δώσω το εμπορικό παράδειγμα ) και γενικά οι εφαρμογές που ξαναγράφονται είναι μια χαρά εμφανίσιμες και λειτουργικές.
Δηλαδή και πάλι κρίνεις από το γεγονός ότι το Nokia Store στο σύνολό του υπάρχει και για το Symbian νέας γενιάς αλλά και για το Symbian προ 5 χρόνων. Τη στιγμή όμως που επιλέγεις να φιλτράρεις με συγκεκριμένη συσκευή με Belle η ποιότητα αυτού που βλέπεις αναβαθμίζεται (και μειώνεται η ποσότητα, γιατί 120 χιλιάδες εφαρμογές δεν είναι).