Μετά την SCO τώρα και η Microsoft πουλάει προστασία στους χρήστες του Linux

[mrsaccess]

Το 98-99 αν θυμάμαι καλά πρέπει ήδη να υπήρχε το Borland Studio (το οποίο έχει φανατικούς χρήστες).
Δεν έχει σημασία όμως, visual developing environment νομίζω είχαν και οι πρώτοι Macintosh (το 80κάτι). Όπως όμως είπα η MS μπορεί να βγάλει κάτι καλύτερο από το υπάρχων σε ένα χώρο. Ποτέ μα ποτέ όμως δεν θα ξεκινήσει αυτή ένα νέο χώρο.

[augerinos]

Το 98-99 αν θυμάμαι καλά πρέπει ήδη να υπήρχε το Borland Studio (το οποίο έχει φανατικούς χρήστες).
Δεν έχει σημασία όμως, visual developing environment νομίζω είχαν και οι πρώτοι Macintosh (το 80κάτι). Όπως όμως είπα η MS μπορεί να βγάλει κάτι καλύτερο από το υπάρχων σε ένα χώρο. Ποτέ μα ποτέ όμως δεν θα ξεκινήσει αυτή ένα νέο χώρο.

Τότε που επένδυσε πάνω της ο Forest Gumb;
Το Bortland τι λέει; Αξίζει να ασχοληθείς; Σε Unix/Linux εκτός από Gambas και Eclipse έχεις να προτείνεις κάτι αντίστοιχο; Ψάχνω για visual programing σε python αλλά δεν έχω βρει κάτι.
Σόρυ για το οφτοπικ :P

[ludist]

Αναρωτιέμαι για την γνώμη σας. Αν επικρατούσαν πλατφόρμες όπως Apple (Macintosh) Commodore (Amiga), Atari (ST), Acorn (Archimedes) θα ενδιαφερόταν κανείς σήμερα για τα windows;

Πιστεύω πως η επιτυχία της MS υπήρξε εξαιτίας της επικράτησης των PC (τα οποία θα τα ... απεχθάνομαι για.. πάντα). Δεν είναι τυχαίο ότι τα windows ονομάζονται και wIntel. Δεν καινοτόμησε και αναρωτιέμαι τί λειτουργικό θα έφτιαχναν οι προαναφερόμενες εταιρίες. Η Amiga είχε speech program το 1986 και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΕΣ διαφορετικές αναλύσεις (τί μαγεία) και πολλά άλλα.

Τα pc για μένα κατέστρεψαν τους "υπολογιστές". Τα συμπάθω μόνο με Linux ως χαμάληδες (server). Δεν θα το αναλύσω διότι θα βαρεθείτε και δεν έχω χρόνο :-)

Motorola 68000, MOS 6502 θα σας θυμάμαι για πάντα (ξέφυγα). χ86: ΟΥΣΤ!

[WAntilles]

...ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΕΣ διαφορετικές αναλύσεις.

Αυτό έχω εξηγήσει στο παρελθόν (σε συζήτηση με τον Ducklord) γιατί είναι φύσει αδύνατο, και είναι ψέμα και market-οτρικ.

Κάνε μία αναζήτηση.

[pcman]

@pcman Μα άμα βγάλω την λέξη Visual δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα αλλά για κάτι εντελώς διαφορετικό.

Άμα πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό, ας το ονομάσει Visual Vista, Visual Mitsos++ ή όπως αλλιώς θέλει, δεν είναι ανάγκη να καπηλεύεται ονόματα θρυλικών γλωσσών προγραμματισμού, μόνο και μόνο για να πουλήσει.

[augerinos]

Άμα πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό, ας το ονομάσει Visual Vista, Visual Mitsos++ ή όπως αλλιώς θέλει, δεν είναι ανάγκη να καπηλεύεται ονόματα θρυλικών γλωσσών προγραμματισμού, μόνο και μόνο για να πουλήσει.

Μα αφού βασίζεται στον κώδικα της basic, c, c++ κλπ αντίστοιχα. Η Visual Basic πχ, είναι μεν γραφικό developing env. αλλά ο κώδικας που γράφεις είναι basic. Συνδιάζεις δηλαδή το GUI (Visual Developing) με τον κώδικα της basic (plain code developing). Έτσι παίρνεις την Visual Basic. Και το αντίστοιχο για c++/v.c++
Γιατί λοιπόν να την πει Visual Vista ή Visual mitsos++, εφόσον το όνομα αντιπροσωπεύει και σημαίνει αυτό ακριβώς που είναι; (Όχι βέβαια πως όλο αυτό είναι το πρόβλημα, η ονομασία. Αλλά αφού αυτό μόνο ανακάλυψες για το συγκεκριμένο θέμα, έχει και αυτό την απάντησή του - ελεύθερος χρόνος βλέπεις.)

[pcman]

Μα αφού βασίζεται στον κώδικα της basic, c, c++ κλπ αντίστοιχα. Η Visual Basic πχ, είναι μεν γραφικό developing env. αλλά ο κώδικας που γράφεις είναι basic. Συνδιάζεις δηλαδή το GUI (Visual Developing) με τον κώδικα της basic (plain code developing). Έτσι παίρνεις την Visual Basic. Και το αντίστοιχο για c++/v.c++
Γιατί λοιπόν να την πει Visual Vista ή Visual mitsos++, εφόσον το όνομα αντιπροσωπεύει και σημαίνει αυτό ακριβώς που είναι; (Όχι βέβαια πως όλο αυτό είναι το πρόβλημα, η ονομασία. Αλλά αφού αυτό μόνο ανακάλυψες για το συγκεκριμένο θέμα, έχει και αυτό την απάντησή του - ελεύθερος χρόνος βλέπεις.)

Μα στην ονομασία είναι η ουσία, ή όπως λέει και ο σοφός λαός μας "το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι". Ουσιαστικά δεν διαφωνούμε πουθενά, απλά τό 'πες και μόνος σου: βασίζεται στον κώδικα της Basic, της C, της C++ κλπ., δηλαδή σε γλώσσες προγραμματισμού που δημιούργησαν άλλοι ή κοινώς ξένο χωράφι.

[augerinos]

Απλώς το βλέπουμε με διαφορετική οπτική το αν θα έπρεπε να λέγεται έτσι ή όχι.
Όσο όμως για την προσφορά της Visual σε σχέση με την Basic, απλά σκέψου οτι και το Linux είναι βασισμένο στο Unix, δεν είναι όμως ούτε το ίδιο ούτε ίδιας σημασίας. Δεν θεωρήται δηλαδή καινοτόμο το Linux (έστω στον κόσμο του Unix);

[ludist]

Off Topic

Αυτό έχω εξηγήσει στο παρελθόν (σε συζήτηση με τον Ducklord) γιατί είναι φύσει αδύνατο, και είναι ψέμα και market-οτρικ.
Κάνε μία αναζήτηση.

Πάλι off-topic θα με βγάλεις! Ψέμμα δεν είναι αφού γίνεται. Αν το κάνει η οθόνη ή το λειτουργικό ή η κάρτα γραφικών δεν μας ενδιαφέρει!

Το σχετικό post σου.
http://www.adslgr.com/forum/showpost...0&postcount=55
Δεν το εξηγείς, απλά το αμφισβητείς.

Εγώ αυτό που ΕΒΛΕΠΑ, ήταν πως το λειτουργικό χειριζόταν προγράμματα σε διαφορετικές αναλύσεις. Η οθόνη πράγματι δέχεται μία ανάλυση, αλλά πρώτα υπάρχει η επεξεργασία από το λειτουργικό (ή την κάρτα γραφικών αν θέλεις, δεν το γνωρίζω). Με άλλα λόγια, το αποτέλεσμα ήταν να έχεις προγράμματα με διαφορετικές αναλύσεις ταυτόχρονα στην οθόνη. Το αμφισβητείς; Γιατί αν το αμφισβητείς, θα πρέπει να μου εξηγήσεις πως γίνεται. Σε προσωπικό μύνημα παρακαλώ! Είμαστε off-topic πάλι.

[WAntilles]

Off Topic

Πάλι off-topic θα με βγάλεις! Ψέμμα δεν είναι αφού γίνεται. Αν το κάνει η οθόνη ή το λειτουργικό ή η κάρτα γραφικών δεν μας ενδιαφέρει!

Το σχετικό post σου.
http://www.adslgr.com/forum/showpost...0&postcount=55
Δεν το εξηγείς, απλά το αμφισβητείς.

Εγώ αυτό που ΕΒΛΕΠΑ, ήταν πως το λειτουργικό χειριζόταν προγράμματα σε διαφορετικές αναλύσεις. Η οθόνη πράγματι δέχεται μία ανάλυση, αλλά πρώτα υπάρχει η επεξεργασία από το λειτουργικό (ή την κάρτα γραφικών αν θέλεις, δεν το γνωρίζω). Με άλλα λόγια, το αποτέλεσμα ήταν να έχεις προγράμματα με διαφορετικές αναλύσεις ταυτόχρονα στην οθόνη. Το αμφισβητείς; Γιατί αν το αμφισβητείς, θα πρέπει να μου εξηγήσεις πως γίνεται. Σε προσωπικό μύνημα παρακαλώ! Είμαστε off-topic πάλι.

Off Topic

Δεν είναι θέμα εάν το αμφισβητεί κάποιος ή όχι.

Μία οθόνη και μία κάρτα γραφικών δεν μπορεί να λειτουργεί μία περιοχή της σε μία ανάλυση και μία άλλη περιοχή της σε άλλη ανάλυση, ταυτόχρονα.

Προφανώς κάποια περιοχή γινόταν από το λειτουργικό σε real-time είτε sub-sampled σε χαμηλότερη ανάλυση, είτε super-sampled σε υψηλότερη, πριν σταλούν όλα μαζί στην κάρτα γραφικών για την τελική απεικόνιση.

[toRus]

WAntilles, τι είναι ακριβώς αυτό που δεν καταλαβαίνεις ; H Amiga χρησιμοποιούσε screens. Κάθε screen μπορούσε να είναι σε διαφορετική ανάλυση, μπορούσες να πας από screen σε screen όποτε ήθελες και να τρέχουν ταυχτόχρονα διαφορετικά προγράμματα σε διαφορετικές αναλύσεις. Μπορούσες να κάνεις drag το ένα screen και να αποκαλυφθεί το άλλο και να δουλεύεις ταυτόχρονα και στα 2. Ο copper φρόντιζε για αυτό. Κανείς δεν είπε ότι εμφανίζονται 2 διαφορετικές (πραγματικές) αναλύσεις ταυτόχρονα στο ίδιο screen (π.χ. για διαφορετικά παράθυρα) όπως το εννοείς. Ούτε η Commodore δεν το πλάσαρε έτσι για να είναι market-οτρικ ούτε κανείς. Resolution independency όπως το καταλαβαίνεις εσύ, σε επίπεδο λειτουργικού, σαν έννοια/επιθυμητό feature ακούστηκε (για το ευρύ κοινό) τα τελευταία μόλις χρόνια, πρωτίστως από την Apple.

[tsoukase]

WAntilles, τι είναι ακριβώς αυτό που δεν καταλαβαίνεις ; H Amiga χρησιμοποιούσε screens. Κάθε screen μπορούσε να είναι σε διαφορετική ανάλυση, μπορούσες να πας από screen σε screen όποτε ήθελες και να τρέχουν ταυχτόχρονα διαφορετικά προγράμματα σε διαφορετικές αναλύσεις. Μπορούσες να κάνεις drag το ένα screen και να αποκαλυφθεί το άλλο και να δουλεύεις ταυτόχρονα και στα 2. Ο copper φρόντιζε για αυτό. Κανείς δεν είπε ότι εμφανίζονται 2 διαφορετικές (πραγματικές) αναλύσεις ταυτόχρονα στο ίδιο screen (π.χ. για διαφορετικά παράθυρα) όπως το εννοείς. Ούτε η Commodore δεν το πλάσαρε έτσι για να είναι market-οτρικ ούτε κανείς. Resolution independency όπως το καταλαβαίνεις εσύ, σε επίπεδο λειτουργικού, σαν έννοια/επιθυμητό feature ακούστηκε (για το ευρύ κοινό) τα τελευταία μόλις χρόνια, πρωτίστως από την Apple.

Ουπς μου μυρίζει καπνός από φωτιο-πόλεμος και έρχομαι να ρίξω λάδι. Συμφωνώ με τα ανωτέρω και με πολλά άλλα υπέρ του linux.
Ομως, ένα προιόν που σχεδόν εξαφανίστηκε από την αγορά, ανεξαρτήτως λόγου, δεν ήταν καλό. Κάτι κακό θα υπήρχε στα προιόντα αυτά και έπεσαν, δεν μπορεί.
Σε ότι αφορά το πρώτο post του thread, μην ξεχνάμε ότι η ενάγουσα (windows) είναι ένα οικονομικό θηρίο, άρα και πολιτικό, που πολεμάει τον "αέρα" (linux), μην τυχόν και αυτός της πάρει τις πολυτελείς βίλες, τα κότερα και κάθε είδους αμύθητη χλιδή. Το να πολεμάς τον αέρα όμως είναι πολύ δύσκολο (πχ προσπαθείστε αυτή τη στιγμή...)
Αν το linux ήταν εταιρεία, θα είχε σβήστει από τη γη, λίγες ώρες μετά την ίδρυσή του, με το καλό ή με το στανιό. Η ms προσπαθεί να πουλάει μεσαιωνισμό και σκοταδισμό. Θα την βόλευε όλοι να έχουμε τελειώσει μόνο δημοτικό, ώστε να είμαστε κατάλληλοι για τα προϊόντα της και να μην μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το linux. Μια στρατιά δικηγόρων, ψυχολόγων και κοινωνιολόγων προσπαθεί να υποβιβάζει την παγκόσμια νοημοσύνη, χωρίς να καταλαβαίνει τίποτα ο καταναλωτής, εγώ, εσύ, εμείς. Ποιος ξέρει τι έχει γίνει πίσω από το φως της δημοσιότητας για να φτάσει σε αυτη δημοσίευση.
ΣΣ Βέβαια το ίδιο προσπαθεί και η disney, η aol-time-warner και άλλες ξαδέλφες αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

[WAntilles]

Ομως, ένα προιόν που σχεδόν εξαφανίστηκε από την αγορά, ανεξαρτήτως λόγου, δεν ήταν καλό. Κάτι κακό θα υπήρχε στα προιόντα αυτά και έπεσαν, δεν μπορεί.

Χωρίς να με ενδιαφέρει η περίπτωση της Amiga, επίτρεψέ μου να πω ότι αυτό που λες δεν ισχύει.

Μπορώ να θυμηθώ πολλά προϊόντα που ήταν πραγματικά ΑΨΟΓΑ, και εξαφανίστηκαν από την αγορά (καί η εταιρία τους μαζί) λόγω συσσωρευμένης βλακείας-αγελοποίησης των οχτάποδων -αγοραστών.

Π.χ. πάρε παράδειγμα το εκπληκτικό Aureal Vortex2 AU-8830 της Aureal Semiconductors το οποίο δεν κατόρθωσε να επιβιώσει ενάντια στις πανάθλιες Creative PCI.

[TMAC]

εξαφανίστηκαν από την αγορά (καί η εταιρία τους μαζί) λόγω συσσωρευμένης βλακείας-αγελοποίησης των οχτάποδων αγοραστών.

Μαζί σου όσο δεν πάει...είναι άθλια η κατάσταση.
Επίσης πιστεύω πως άν τα linux μπούνε στις επιχειρήσεις και γενικότερα σε διάφορους οικονομικούς φορείς πιστεύω πως τα Linux θα γίνουν περισσότερο φιλικά και με τους noobάδες.
Όχι πως τώρα είναι και τίποτα το τρομερό. Απλά από τα τόσα που λέγονται και γράφονται (που είναι καθαρά ή δείγματα ασχετοσίνης ή προπαγάνδα) ο κόσμος φοβάται να ασχολιθεί. Άσε και ότι πολλοί έχουν φτιάξει και κατηγορία linuxάδες. Λες και δεν υπάρχουν users με τις ίδιες απαιτήσεις με αυτές των users των windows. Γιατί δεν κάθονται να δουν γιατί προτιμούν τα Linux?

Ακόμη είμαι τρομερά εκνευρισμένος με την πολύ μικρή υποστήριξη από το μέρος των εταιριών hardware. Δηλαδή αν υποστηρίξουν τα Linux δεν υποτίθεται ότι αυξάνεται το πλήθος των αγοραστών? Μήπως κάτι παίζει?

[george_apan]

Microsoft και καινοτομία.

Συμπεράσματα δικά σας.