Εκλογές 2012: Η επόμενη ημέρα

[flamelab]

Ρε παιδια μπορει καποιος να μου εξηγησει τι σημαινει ο ορος διαρθρωτικες αλλαγες που μας εχουν ζαλισει τελευταια;
Ενα παραδειγμα μπορει να δωσει καποιος;

Τα σταδιακά βήματα προς την Βουλγαροποίηση και την .... αναμονή μπας και έρθουν .... ποτέ... οι πολυποθητες ... επενδυσεις...

[konenas]

Τα σταδιακά βήματα προς την Βουλγαροποίηση και την .... αναμονή μπας και έρθουν .... ποτέ... οι πολυποθητες ... επενδυσεις...

και για να τα πούμε ακριβώς:
Οι επενδύσεις δεν πρόκειται να μας έρθουν.
Κανένας δεν επενδύει σε περιβάλλον τρέλας.
Αν περιμένουν να γίνουμε όλοι πρώτα πρόβατα και μετά να επενδύσουν σε κρέας και μαλλί τότε ... θα έρθουν.
Οι αγορές δεν αγοράζουν και οι επενδυτές δεν επενδύουν αν δεν έχουν πιθανότητα να κερδίσουν.
Ξυπνήστε ρεεε

( Το κόστος προϊόντων δεν ενδιαφέρει πια. Δείτε την Κόλα που θέλει να φύγει από Ελλάδα ενώ ο μισθός έπεσε. Πάντα θα υπάρχει άλλο μέρος του κόσμου που θα έχει μικρότερο κόστος παραγωγής. )

[HELL_pegaSOS]

Πέρα από το κόστος παρραγωγής και εργοδοσίας ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ρόλο παίζει η σταθερότητα του επιχειρηματικού περιβάλλοντος.

Σε αυτό ΟΛΕΣ ΜΑ ΟΛΕΣ οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν αποδείξει ότι κινούνται από την μία ταρζανιά στην άλλη. Απο πλευράς νομοθετικών αλλαγών, αντικρουώμενων νόμων, γραφειοκρατίας και διαφθοράς ΟΛΟΙ ΜΑΣ το ξέρουμε ότι το ελληνικό δημόσιο και τα "κίνητρα" που παρέχει το ελληνικό κράτος στους επενδυτές είναι ένας λαβύρινθος.

Σε αυτό τον λαβύρινθο χωρίς τα κατάλληλα κονέ (->διαφθορά) κινδυνεύεις να φαγωθείς από τον μινώταυρο της γραφειοκρατίας και των συνεχών νομοθετικών μεταρρυθμίσεων. Δυστυχώς είναι φτιαγμένο έτσι το πλαίσιο στην Ελλάδα ώστε μόνο τα λαμόγια να επιβιώνουν ή μάλλον μόνο τα λαμόγια να έχουν το πλεονέκτημα (--> παραθυράκια νόμων, ασυλια από ελεγκτικούς μηχανισμούς κλπ)

Οπως είναι λογικό κανένας σοβαρός επενδυτής δεν θέλει να μπλέξει με αυτό το μ-----ο που αποκαλείται Ελλάδα. Παρόμοια κατάσταση αντιμετωπίζει και η Βουλγαρία κι ας έχει χαμηλούς μισθούς. Κανείς δεν εμπιστεύεται το πολιτικό της σύστημα ούτε το θεωρεί σοβαρό ώστε να αξίζει να ρισκάρει κανείς να αναμετρηθεί με τον ψηφοθηρικό επαρχιωτισμό του...
Μια από τα ίδια και χειρότερα είμαστε κι εμείς με κάποια εξτρά disavantage
(ακριβότεροι μισθοί+αν δεν λαδώσεις τα καρούλια του δημοσίου, δεν τουλάει τίποτα+παλουκοφόροι του ΠΑΜΕ)

[aroutis]

και για να τα πούμε ακριβώς:
Οι επενδύσεις δεν πρόκειται να μας έρθουν.
Κανένας δεν επενδύει σε περιβάλλον τρέλας.
Αν περιμένουν να γίνουμε όλοι πρώτα πρόβατα και μετά να επενδύσουν σε κρέας και μαλλί τότε ... θα έρθουν.
Οι αγορές δεν αγοράζουν και οι επενδυτές δεν επενδύουν αν δεν έχουν πιθανότητα να κερδίσουν.
Ξυπνήστε ρεεε

( Το κόστος προϊόντων δεν ενδιαφέρει πια. Δείτε την Κόλα που θέλει να φύγει από Ελλάδα ενώ ο μισθός έπεσε. Πάντα θα υπάρχει άλλο μέρος του κόσμου που θα έχει μικρότερο κόστος παραγωγής. )

Θα συμφωνήσω.

Αντε να πέσουν οι μισθοι σε καταστάσεις ουγκάντας. Οσο το περιβάλλον ειναι επίσης Ουγκάντας, δεν θα έρθει ΚΑΝΕΝΑΣ. Εκτός από το ότι δεν ειναι κανένας τρελλός για να επενδυσει σε περιβάλλον ανασφάλειας, υπάρχει και το φανερό, ότι κοινώς οι μισθοι και οι τιμες εξαρτούνται και από το περιβάλλον που βρίσκεται η ίδια η χώρα. Και μια εταιρεία (εκτος αν ειναι αυστηρά εξαγωγική) δεν έχει λόγο να ερθει να δουλέψει όταν κανεις δεν θα μπορεί να αγοράσει με μηδενικά εισοδήματα και τρελούς φόρους (hello!).

- - - Updated - - -

Ρε παιδια μπορει καποιος να μου εξηγησει τι σημαινει ο ορος διαρθρωτικες αλλαγες που μας εχουν ζαλισει τελευταια;

Απολύσεις, περικοπές μισθών, συντάξεων, ότι έχει να κάνει με τη μιζεροποίηση της ζωης σου αλλά όχι με τη λυση του προβλήματος (αυτό δεν ενδιαφέρει, γιατί, απλά, το πρόβλημα γεμίζει τσέπες, με επιασες ; )

- - - Updated - - -

Πέρα από το κόστος παρραγωγής και εργοδοσίας ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ρόλο παίζει η σταθερότητα του επιχειρηματικού περιβάλλοντος.

Σε αυτό ΟΛΕΣ ΜΑ ΟΛΕΣ οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν αποδείξει ότι κινούνται από την μία ταρζανιά στην άλλη. Απο πλευράς νομοθετικών αλλαγών, αντικρουώμενων νόμων, γραφειοκρατίας και διαφθοράς ΟΛΟΙ ΜΑΣ το ξέρουμε ότι το ελληνικό δημόσιο και τα "κίνητρα" που παρέχει το ελληνικό κράτος στους επενδυτές είναι ένας λαβύρινθος.

Σε αυτό τον λαβύρινθο χωρίς τα κατάλληλα κονέ (->διαφθορά) κινδυνεύεις να φαγωθείς από τον μινώταυρο της γραφειοκρατίας και των συνεχών νομοθετικών μεταρρυθμίσεων. Δυστυχώς είναι φτιαγμένο έτσι το πλαίσιο στην Ελλάδα ώστε μόνο τα λαμόγια να επιβιώνουν ή μάλλον μόνο τα λαμόγια να έχουν το πλεονέκτημα (--> παραθυράκια νόμων, ασυλια από ελεγκτικούς μηχανισμούς κλπ)

Οπως είναι λογικό κανένας σοβαρός επενδυτής δεν θέλει να μπλέξει με αυτό το μ-----ο που αποκαλείται Ελλάδα. Παρόμοια κατάσταση αντιμετωπίζει και η Βουλγαρία κι ας έχει χαμηλούς μισθούς. Κανείς δεν εμπιστεύεται το πολιτικό της σύστημα ούτε το θεωρεί σοβαρό ώστε να αξίζει να ρισκάρει κανείς να αναμετρηθεί με τον ψηφοθηρικό επαρχιωτισμό του...

Σωστός.. ότι εγραψα το έγραψα χωρίς να σε διαβάσω... αλλιώς θα έβαζα απλά thumbs up!

[Icyreloaded]

Οι Φινλανδοί προετοιμάζονται για να βγούν από το Ευρώ ωστέ να σταματήσουν να πληρώνουν τα χρέη των άλλων.

http://www.forbes.com/sites/haydnsha...in-and-madrid/
http://www.slate.com/blogs/moneybox/..._the_euro.html

Λέτε να μας την κάνουν πρώτα οι οικονομικά "πειθαρχημένες" χώρες?
Δεν έχουν μείνει και πολλές, νομίζω μόνο 6 από τις 17 έχουν πια θετικό εμπορικό ισοζύγιο, οι υπόλοιπες χρειάζονται το Ευρώ για εισαγωγές.

[anon]

Οι Φινλανδοί προετοιμάζονται για να βγούν από το Ευρώ ωστέ να σταματήσουν να πληρώνουν τα χρέη των άλλων.

http://www.forbes.com/sites/haydnsha...in-and-madrid/
http://www.slate.com/blogs/moneybox/..._the_euro.html

Λέτε να μας την κάνουν πρώτα οι οικονομικά "πειθαρχημένες" χώρες?
Δεν έχουν μείνει και πολλές, νομίζω μόνο 6 από τις 17 έχουν πια θετικό εμπορικό ισοζύγιο, οι υπόλοιπες χρειάζονται το Ευρώ για εισαγωγές.

Aυτοί κάτι ξέρουν. Δεν βγαίνουν γιατί δεν θέλουν να πληρώνουν για τα PIGS. Δεστε το χρέος τους! Είμαστε στην 20η θέση, είναι στην 23η. Εχουμε 174% του ΑΕΠ, έχουν 155% ΑΕΠ!!!! Aπλά θα μπορέσουν να σκαπουλάρουν απο το χρέος τους καλύτερα εαν έχουν δικό τους νόμισμα. Τα άλλα περι δεν θέλουν να πληρώνουν για τους Ελληνες και λοιπούς είναι για λαική κατανάλωση. Εξάλλου μέχρις στιγμής κερδίζουν, δεν πληρώνουν... Αρα;

[Icyreloaded]

Έχει η Φινλανδία 155% του ΑΕΠ σε χρέος?
Αν δεν κάνω λάθος το χρέος τους είναι 45% του ΑΕΠ και με πλεόνασμα, άρα μειώνεται. Και με αρκετά μεγάλη ανάπτυξη κάθε χρόνο, πάνω από 3%

[megahead13]

Aυτοί κάτι ξέρουν. Δεν βγαίνουν γιατί δεν θέλουν να πληρώνουν για τα PIGS. Δεστε το χρέος τους! Είμαστε στην 20η θέση, είναι στην 23η. Εχουμε 174% του ΑΕΠ, έχουν 155% ΑΕΠ!!!! Aπλά θα μπορέσουν να σκαπουλάρουν απο το χρέος τους καλύτερα εαν έχουν δικό τους νόμισμα. Τα άλλα περι δεν θέλουν να πληρώνουν για τους Ελληνες και λοιπούς είναι για λαική κατανάλωση. Εξάλλου μέχρις στιγμής κερδίζουν, δεν πληρώνουν... Αρα;

Πηγή γι' αυτό;; Και γενικότερα για τα χρέη σε απόλυτα νούμερα και ποσοστά επί του ΑΕΠ για κάθε χώρα παγκοσμίως; Είχα ψάξει πριν κάποιο καιρό, αλλά τα site που είχα βρει δε με βοήθησαν πολύ

[anon]

Έχει η Φινλανδία 155% του ΑΕΠ σε χρέος?
Αν δεν κάνω λάθος το χρέος τους είναι 45% του ΑΕΠ και με πλεόνασμα, άρα μειώνεται. Και με αρκετά μεγάλη ανάπτυξη κάθε χρόνο, πάνω από 3%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._external_debt

[Icyreloaded]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._external_debt

External debt μετράει και το ιδιωτικό χρέος όμως, δεν είναι το δημόσιο χρέος μόνο.

Είναι λογικό χώρες που έχουν παραγωγικές οικονομίες και μεγάλες επιχειρήσεις να έχουν και μεγάλο ιδιωτικό χρέος.

Στο chart που έχει το λινκ για το δημόσιο χρέος η Φινλανδία λέει 48% του ΑΕΠ, αρκετά κάτω στη λίστα.

[PopManiac]

External debt μετράει και το ιδιωτικό χρέος όμως, δεν είναι το δημόσιο χρέος μόνο.

Είναι λογικό χώρες που έχουν παραγωγικές οικονομίες και μεγάλες επιχειρήσεις να έχουν και μεγάλο ιδιωτικό χρέος.

Στο chart που έχει το λινκ για το δημόσιο χρέος η Φινλανδία λέει 48% του ΑΕΠ, αρκετά κάτω στη λίστα.

Το αυτόν

[megahead13]

External debt μετράει και το ιδιωτικό χρέος όμως, δεν είναι το δημόσιο χρέος μόνο.

Είναι λογικό χώρες που έχουν παραγωγικές οικονομίες και μεγάλες επιχειρήσεις να έχουν και μεγάλο ιδιωτικό χρέος.

Στο chart που έχει το λινκ για το δημόσιο χρέος η Φινλανδία λέει 48% του ΑΕΠ, αρκετά κάτω στη λίστα.

Δηλαδή αυτό θέλουμε;;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...by_public_debt

[atj++]

External debt μετράει και το ιδιωτικό χρέος όμως, δεν είναι το δημόσιο χρέος μόνο.

Είναι λογικό χώρες που έχουν παραγωγικές οικονομίες και μεγάλες επιχειρήσεις να έχουν και μεγάλο ιδιωτικό χρέος.

Στο chart που έχει το λινκ για το δημόσιο χρέος η Φινλανδία λέει 48% του ΑΕΠ, αρκετά κάτω στη λίστα.

Γιατι, το ιδιωτικό χρέος δεν χρειάζεται να το ξεπληρώσεις? Σε περίπτωση που πέσει η ΕΖ και αρχίσουν οι υποτιμήσεις και οι δασμοί φαντάζεσαι ότι θα αντιδράσουν θετικά οι επενδυτές και η οικονομία μιας χώρας που στηρίζεται κατα 70% σε εξαγωγές στην ΕΕ? Όταν αρχίσουν να βαράνε κανόνι οι επιχειρήσεις τουλάχιστον κάποιες απο αυτές δεν θα τις διασώσει το κράτος αυξάνοντας και το δημόσιο χρέος?

[Icyreloaded]

Δηλαδή αυτό θέλουμε;;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...by_public_debt

Ναι

Γιατι, το ιδιωτικό χρέος δεν χρειάζεται να το ξεπληρώσεις? Σε περίπτωση που πέσει η ΕΖ και αρχίσουν οι υποτιμήσεις και οι δασμοί φαντάζεσαι ότι θα αντιδράσουν θετικά οι επενδυτές και η οικονομία μιας χώρας που στηρίζεται κατα 70% σε εξαγωγές στην ΕΕ? Όταν αρχίσουν να βαράνε κανόνι οι επιχειρήσεις τουλάχιστον κάποιες απο αυτές δεν θα τις διασώσει το κράτος αυξάνοντας και το δημόσιο χρέος?

Δεν νομίζω ότι θα υπήρχε θέμα με την οικονομία τους. Το νόμισμα τους το πιο πιθανό θα ήταν να μείνει σταθερό με μικρές ανόδους όπως πχ έχει το δολλάριο ή η λίρα ή το Ελβετικό φράγκο σε σχέση με το Ευρώ, και εφόσον έχουν και θετικό εμπορικό ισοζύγιο και πλεόνασμα χωρίς να χρειάζονται ούτε εισαγωγές ούτε δανεικά όπως εμείς, τους είναι πολύ πιο εύκολο να φύγουν.

[atj++]

Ναι



Δεν νομίζω ότι θα υπήρχε θέμα με την οικονομία τους. Το νόμισμα τους το πιο πιθανό θα ήταν να μείνει σταθερό με μικρές ανόδους όπως πχ έχει το δολλάριο ή η λίρα ή το Ελβετικό φράγκο σε σχέση με το Ευρώ, και εφόσον έχουν και θετικό εμπορικό ισοζύγιο και πλεόνασμα χωρίς να χρειάζονται ούτε εισαγωγές ούτε δανεικά όπως εμείς, τους είναι πολύ πιο εύκολο να φύγουν.

Μα το μεγαλύτερο ποσοστό των εξαγωγών τους είναι οι χώρες της ΕΕ, πώς θα μείνουν σταθεροί αν όλοι οι άλλοι και ειδικά αυτοί που εισάγουν τα προϊόντα τους είναι σε ύφεση/κόβουν εισαγωγές?
Το 2011 η Φινλανδία είχε έλλειμμα στο ισοζύγιο. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk...kauppa_en.html http://www.helsinkitimes.fi/news/ind...n-weak-exports