Εκλογές 2012: Η επόμενη ημέρα

[konenas]

...
Τα κατοχικα δεν ειναι τοσο μεγαλα για να καλυψουν το συνολο του χρεους. Αν παλι πας σε ΕΛΕ και σταση πληρωμων στο παρανομο χρεος, τοτε αυτοματως η ροη προς τις τραπεζες τερματιζεται. Την επομενη μερα οι τραπεζες σου θελουν λεφτα στο ΑΤΜ. Αυτα που θα τα βρεις? Σε αναγκαζουν ετσι να υποκυπτεις διαρκως σε νεους εκβιασμους και να φορτωνεσαι με νεο χρεος το οποιο δε μπορει να πληρωθει ποτε των ποτων. Μονο με εθνικο νομισμα μπορεις να εξασφαλισεις το τραπεζικο, το συνταξιοδοτικο, το μισθολογικο κτλ.

Δεν πας σε στάση πληρωμών. Θα σε βοηθήσουν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Αν πας, βέβαια θα πας και σε δικό σου νόμισμα.

Θα μου πεις γιατί να σε βοηθήσουν; Γιατί να σου χαρίσουν το χρέος σου;
Απλά, για να συνεχίζεις να αγοράζεις δικά τους προϊόντα. ( Δες ΗΠΑ - Ευρώπη '50 )

Επειδή όμως υπάρχει η πιθανότητα άλλων σχεδίων εκ μέρους τους, υπάρχει πάντα και η ... Δραχμή.
Πάντως, με ή χωρίς Δραχμή πρέπει να λύσουμε τις εσωτερικές μας παθογένειες που έτσι και αλλιώς θα μας πάνε σε χρεοκοπία είτε με Ευρώ είτε με Δραχμή.

[MNP-10]

Δεν πας σε στάση πληρωμών. Θα σε βοηθήσουν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.

Περιμενε... μου λες δε θα πληρωσω το χρεος αλλα δε θα παω και σε σταση πληρωμων. Ε πως θα γινει τοτε? Αν ειναι να με "βοηθησουν" με νεα δανεικα που απλα θα κανουν rollover το παλιο χρεος σε νεο χρεος, αυτο το κανει και το μνημονιο. Τι αλλαζει?

Θα μου πεις γιατί να σε βοηθήσουν; Γιατί να σου χαρίσουν το χρέος σου;
Απλά, για να συνεχίζεις να αγοράζεις δικά τους προϊόντα. ( Δες ΗΠΑ - Ευρώπη '50 )

Αμα ειναι για καθε ευρω που ξοδευεις να πρεπει να σε πληρωνουν τρια ως πεντε, δε τους συμφερει το "deal". Για να γινει συμφερον το deal θελουν τα assets σου (ιδιωτικοποιησεις). Μονοπολυ παιζουμε και αγοραζουν ολα τα κουτακια μας. Ετσι ο ελληνας πολιτης / παικτης της μονοπολυς, σε οποιο κουτακι θα σκαει θα πληρωνει αδρα. Τι θελει? Τηλεπικοινωνιες? Ρευμα? Αεριο? Πετρελαιο? Διοδια? Λιμανια? Αεροδρομια? Νερο? Ακομα και σουπερ μαρκετ? Οτι και να χρησιμοποιησεις θα πληρωνεις το γερμανο ο οποιος στο τελος θα στα παρει ολα. Ετσι δουλευει η μονοπολυ. Οσο αυξανουν τα κουτακια τους, τοσο αυξανεται η εκροη πλουτου απο μεσα προς τα εξω με επιταχυνομενη ροη. Ετσι, στο τελος, δε μενει κανενα asset σε εμας αφου για να πληρωνουμε τη χρηση των assets υπο ξενη ιδιοκτησια ή για να αγοραζουμε απλα πραγματα απο το εμποριο, θα πληρωνουμε ξενους.

Αυτο ειναι το διακυβευμα. Θα γινουμε αποικια? Θα γινουμε τουριστες στο τοπο μας? Ναι ή ου?

[konenas]

Περιμενε... μου λες δε θα πληρωσω το χρεος αλλα δε θα παω και σε σταση πληρωμων. Ε πως θα γινει τοτε? Αν ειναι να με "βοηθησουν" με νεα δανεικα που απλα θα κανουν rollover το παλιο χρεος σε νεο χρεος, αυτο το κανει και το μνημονιο. Τι αλλαζει?



Αμα ειναι για καθε ευρω που ξοδευεις να πρεπει να σε πληρωνουν τρια ως πεντε, δε τους συμφερει το "deal". Για να γινει συμφερον το deal θελουν τα assets σου (ιδιωτικοποιησεις). Μονοπολυ παιζουμε και αγοραζουν ολα τα κουτακια μας. Ετσι ο ελληνας πολιτης / παικτης της μονοπολυς, σε οποιο κουτακι θα σκαει θα πληρωνει αδρα. Τι θελει? Τηλεπικοινωνιες? Ρευμα? Αεριο? Πετρελαιο? Διοδια? Λιμανια? Αεροδρομια? Νερο? Ακομα και σουπερ μαρκετ? Οτι και να χρησιμοποιησεις θα πληρωνεις το γερμανο ο οποιος στο τελος θα στα παρει ολα. Ετσι δουλευει η μονοπολυ. Οσο αυξανουν τα κουτακια τους, τοσο αυξανεται η εκροη πλουτου απο μεσα προς τα εξω με επιταχυνομενη ροη. Ετσι, στο τελος, δε μενει κανενα asset σε εμας αφου για να πληρωνουμε τη χρηση των assets υπο ξενη ιδιοκτησια ή για να αγοραζουμε απλα πραγματα απο το εμποριο, θα πληρωνουμε ξενους.

Αυτο ειναι το διακυβευμα. Θα γινουμε αποικια? Θα γινουμε τουριστες στο τοπο μας? Ναι ή ου?

Δεν έγινε έτσι στην Γερμανία του '50. Την χρηματοδότησαν αδρά.
Είτε θέλουν καπιταλιστικές ΗΠΕ και το προχωράνε, είτε διάλυση, που δεν μου φαίνεται.

Μου φαίνεται πάντως πως δεν έχεις καταλάβει ότι ζούμε σε ένα τέτοιο σύστημα εδώ και πολλά χρόνια.

[MNP-10]

Δεν έγινε έτσι στην Γερμανία του '50. Την χρηματοδότησαν αδρά.

Η Ελλαδα ομως δεν ειναι Γερμανια του '50.

Είτε θέλουν καπιταλιστικές ΗΠΕ και το προχωράνε, είτε διάλυση, που δεν μου φαίνεται.

Οι ΗΠΕ ειναι αυτο που δε καταφερε ο Χιτλερ με στρατιωτικα μεσα και το οποιο προσπαθουν να επιτυχουν σημερα με οικονομικα. Δεν ειναι τυχαιο οτι Παγκαλοι, μπουμπουκοι και λοιποι δηλωνουν "φεντεραλιστες". Εννοειται οτι προκειται για τεραστια λαμογιά. Αν εχεις περιουσιακα στοιχεια >2 τρις και χρεος 400 δις ευρω, σε συμφερει να τα "συμψηφισω" ? Γιατι περι αυτου προκειται. Η ενοποιηση liabilities + assets αυτοματως καθιστα ολη τη χωρα ευρωπαϊκη ιδιοκτησια. Και εννοειται οτι ο λογος που θα εχεις στη διοικηση της Ευρωπης θα ειναι ασημαντος παρα την προσαρτηση (αφου εισαι και μια "ασημαντη" χωρα). Αντιθετα θα στη λενε και ολας επειδη, δηθεν, σου "ανελαβαν" το χρεος.

Μου φαίνεται πάντως πως δεν έχεις καταλάβει ότι ζούμε σε ένα τέτοιο σύστημα εδώ και πολλά χρόνια.

Καμμια σχεση.

[anon]

Και πάρα πού σωστά δε θα εκταμιευτεί.

Και γιατί "δήθεν"; Πώς αλλιώς καλύπτονταν τα ελλείματα τα τελευταία 2+ χρόνια;

- - - Updated - - -

Δεν είμαστε όλοι κρατικοδίαιτοι αραχτοί να πληρωνόμαστε μόνο και μόνο για να έχουμε άπειρο χρόνο να προάγουμε όλο και περισσότερο κρατισμό δεξιά κι αριστερά και να κάνουμε ομαδικό ad-hominem σε όσους τυχών διαφωνούν.
Έχουμε και (πραγματικές ) δουλειές, όπως και άλλες υποχρεώσεις που ενίοτε μας κρατούν ολοκληρωτικά απασχολημένους.

Eχεις δίκιο. Τόσος αγώνας μνημονιακός, τώρα ήρθε η ώρα της πληρωμής και των διαπλοκών. Ηρθε η ώρα των θέσεων και των αποφάσεων.

Επειτα δεν ξέρεις πόσο δουλεύει ο άλλος. Οπότε καλυτερα να μασας παρα να μιλάς. Δεν έχεις μόνο εσυ πραγματικές υποχρεώσεις, έχουν και άλλοι, και το πιθανότερο μεγαλύτερες απο τις δικές σου. Και δεν παίρνουν χρήμα αέρα πατέρα, ούτε απο "επενδύσεις" σε hedge funds για να τους καίει εαν δηλώσουμε χρεωκοπία και χάσουν τα λεφτά τους... Ούτε απο ακίνητα, εισοδηματίες. Ειναι πολλοί που είναι μόνο μισθωτοί. Ούτε μαύρα.

[konenas]

Καμμια σχεση.

Άρχισε με το ρίξιμο του τείχους του Βερολίνου.

[Ronin]

οι τράπεζες εδώ πτώχευσαν μόνο και μόνο επείδη ήταν αναγκασμένες να αγοράζουν κρατικά ομόλογα τόσα χρόνια.

Αν ίσχυε αυτό, τότε γιατί με την ανακεφαλαιοποίηση θα πάρουν τα διπλά λεφτά από αυτά που έχασαν λόγω της χρεοκοπίας; Και γιατί παίρνουν πακέτα στήριξης πολύ πριν την χρεοκοπία;

[GetRid]

[..] οι τράπεζες εδώ πτώχευσαν μόνο και μόνο επείδη ήταν αναγκασμένες να αγοράζουν κρατικά ομόλογα τόσα χρόνια.

Τι λε ρε παιδί μου, αναγκασμένες! Ούτε τοκογλυφικά επιτόκια ούτε τίποτα. Αυτές δεν θέλανε, αλλά το το κακό το κράτος τις ανάγκαζε. Το κακό το κράτος που αφού κατέβασε το εταιρικό φορολογικό συντελεστή από το 35% στο 25%, μετά στο 24% και αργότερα στο 20% ξέμεινε από λεφτά και μετά ανάγκαζε (άκουσον-άκουσον) αυτούς που φοροαπάλλαξε να το δανείζουν!

- - - Updated - - -

Noooooooooooooooooo

Το τέλος ήρθε

[bluesattack]

http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=63681797

[Icyreloaded]

Αν ίσχυε αυτό, τότε γιατί με την ανακεφαλαιοποίηση θα πάρουν τα διπλά λεφτά από αυτά που έχασαν λόγω της χρεοκοπίας; Και γιατί παίρνουν πακέτα στήριξης πολύ πριν την χρεοκοπία;

Γιατί από το 2008 και μετά αυτή είναι η πολιτική που προτάθηκε από το IMF και το G8 να ακολουθήσουν όλοι, από Αμερική και Ευρώπη μέχρι Ινδία και Κίνα.

Τώρα το πως το IMF και πολλοί οικονομολόγοι και κυβερνήσεις ξαφνικά το 2008 (πριν σκάσει για τα καλά η κρίση, από τον Ιανουάριο) αποφάσισαν να το γυρίσουν στον Κευνσιανισμό μετά από 30 χρόνια απουσίας και μετά με την ίδια ταχύτητα το 2010 ξανάεκαναν στροφή 180 μοιρών μάλλον δεν θα το μάθουμε ποτέ.

Και ναι ισχύει, υπήρχε πλαφόν για τις τράπεζες. Δεν είναι άγιες οι τράπεζες, ειδικά όσες διαχειρίστηκε το κράτος, αλλά για τα δικά μας προβλήματα το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν φταίνε. Τα οποία προβλήματα οι άλλες χώρες σε μεγάλο βαθμό δε τα έχουν, γιαυτό και θα ανορθώσουν πολύ πιο εύκολα.

[anon]

Γιατί από το 2008 και μετά αυτή είναι η πολιτική που προτάθηκε από το IMF και το G8 να ακολουθήσουν όλοι, από Αμερική και Ευρώπη μέχρι Ινδία και Κίνα.

Τώρα το πως το IMF και πολλοί οικονομολόγοι και κυβερνήσεις ξαφνικά το 2008 (πριν σκάσει για τα καλά η κρίση, από τον Ιανουάριο) αποφάσισαν να το γυρίσουν στον Κευνσιανισμό μετά από 30 χρόνια απουσίας και μετά με την ίδια ταχύτητα το 2010 ξανάεκαναν στροφή 180 μοιρών μάλλον δεν θα το μάθουμε ποτέ.

Και ναι ισχύει, υπήρχε πλαφόν για τις τράπεζες. Δεν είναι άγιες οι τράπεζες, ειδικά όσες διαχειρίστηκε το κράτος, αλλά για τα δικά μας προβλήματα το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν φταίνε. Τα οποία προβλήματα οι άλλες χώρες σε μεγάλο βαθμό δε τα έχουν, γιαυτό και θα ανορθώσουν πολύ πιο εύκολα.

Ο κεινς μιλούσε για στήριξη μέσω της εργασίας (μείωση της ανεργίας) και συγκράτηση μισθών. Οχι ενίσχυση των τραπεζών μόνο. Αυτό δεν είναι κεινσιανισμός. Αυτό είναι κλοπή, απο τους πλούσιους (μέσω των τραπεζών στις οποίες είναι μέτοχοι ή συμμετέχουν στα μεγάλα hedge funds) που κλέβουν ολόκληρες κοινωνίες...

[hemlock]

Ο κεινς μιλούσε για στήριξη μέσω της εργασίας (μείωση της ανεργίας) και συγκράτηση μισθών. Οχι ενίσχυση των τραπεζών μόνο. Αυτό δεν είναι κεινσιανισμός. Αυτό είναι κλοπή, απο τους πλούσιους (μέσω των τραπεζών στις οποίες είναι μέτοχοι ή συμμετέχουν στα μεγάλα hedge funds) που κλέβουν ολόκληρες κοινωνίες...

Η μείωση της ανεργίας θα γίνει με το να μας στείλουν μετανάστες...

[anon]

Η μείωση της ανεργίας θα γίνει με το να μας στείλουν μετανάστες...

Δεν παίζει. Δεν μπορεί ολόκληρη η ΕΕ να απορροφήσει τουλάχιστον 700.000 έλληνες, ώστε η ανεργία εν Ελλάδι να φτάσει ποσοστό προ κρίσης. Οχι να μειωθεί, απλά να φτάσει ποσοστά προ κρίσης. Απλά δεν υπάρχει η δυνατότητα...

Και όχι μόνο αυτό. Τα άλλα κράτη θέλουν κάποιους μετανάστες. Κάποιες μόνο ειδικότητες, και επειδή θα τους έρθουν πιο φτηνά οι μετανάστες, οι οποίοι θα παίρνουν μικρότερους (έως ελληνικούς) μισθούς στην χώρα τους. Σε καμμιά περίπτωση δεν μπορεί να απορροφηθεί αυτό το νούμερο.

[hemlock]

Δεν παίζει. Δεν μπορεί ολόκληρη η ΕΕ να απορροφήσει τουλάχιστον 700.000 έλληνες, ώστε η ανεργία εν Ελλάδι να φτάσει ποσοστό προ κρίσης. Οχι να μειωθεί, απλά να φτάσει ποσοστά προ κρίσης. Απλά δεν υπάρχει η δυνατότητα...

Και όχι μόνο αυτό. Τα άλλα κράτη θέλουν κάποιους μετανάστες. Κάποιες μόνο ειδικότητες, και επειδή θα τους έρθουν πιο φτηνά οι μετανάστες, οι οποίοι θα παίρνουν μικρότερους (έως ελληνικούς) μισθούς στην χώρα τους. Σε καμμιά περίπτωση δεν μπορεί να απορροφηθεί αυτό το νούμερο.

Υπάρχουν και οι Αυστραλίες/ΗΠΑ/Καναδάς κλπ...

[patch]

Υποπολυβόλα, εξοπλισμό πολέμου και… δικούς του αστυνομικούς ζητάει ο Μιχαλολιάκος