Το δουλεμα ξεκινησε: "Δε θα εχουμε για μισθους-συνταξεις"

[AltairProxima]

Για το τρεχοντα προϋπολογισμο μιλαμε που τον εκπονησε και εκτελεσε η προηγουμενη κυβερνηση - αυτο που λες ειναι αυτονοητο. Το θεμα ειναι θα πεινασουμε, δηθεν, σε ενα μηνα? (οπως προσπαθουν να περασουν για να τρομοκρατησουν τους συνταξιουχους να ξαναμπουν στο μαντρι)

Με μια λέξη όχι. Απλώς σπεκουλάρουν στην καταστροφολογία με μια προσπάθεια να ρίξουν στο ΣΥΡΙΖΑ την ευθύνη των εκλογών.

[Παπι]

Για το τρεχοντα προϋπολογισμο μιλαμε που τον εκπονησε και εκτελεσε η προηγουμενη κυβερνηση - αυτο που λες ειναι αυτονοητο. Το θεμα ειναι θα πεινασουμε, δηθεν, σε ενα μηνα? (οπως προσπαθουν να περασουν για να τρομοκρατησουν τους συνταξιουχους να ξαναμπουν στο μαντρι)

Δηλαδη για να καταλαβω. Αν βγουμε απο το μνημονιο, θα μεινουμε με αυτους τους φορους; Τοτε γιατι να βγουμε απο το μνημονιο; Υποτιθεται οτι δεν θελουμε το μνημονιο επειδη μας επιβαλει φορους (που δεν τους επιβαλει το μνημονιο αλλα το πασοκ-νδ)

Στο κατω κατω θα πεινασουμε οταν βγουμε απο το ευρω. Τωρα αν ειναι για ενα 1-2-6 μηνα ή ενα χρονο ή μια 10ετια. Μη ξεχνας οτι ο προυπολογισμος δεν εχει καμια σχεση με την εξαρτηση μας απο το εξωτερικο.

[Παπι]

Με μια λέξη όχι. Απλώς σπεκουλάρουν στην καταστροφολογία με μια προσπάθεια να ρίξουν στο ΣΥΡΙΖΑ την ευθύνη των εκλογών.

Τι σε κανει να νομιζεις οτι η ελληνικη πτωχευση θα διαφερει απο τις αλλες; Εδω και στην αργεντινη πεινασαν που εχουν και τοσους πορους

[AltairProxima]

Δηλαδη για να καταλαβω. Αν βγουμε απο το μνημονιο, θα μεινουμε με αυτους τους φορους; Τοτε γιατι να βγουμε απο το μνημονιο; Υποτιθεται οτι δεν θελουμε το μνημονιο επειδη μας επιβαλει φορους (που δεν τους επιβαλει το μνημονιο αλλα το πασοκ-νδ)

Στο κατω κατω θα πεινασουμε οταν βγουμε απο το ευρω. Τωρα αν ειναι για ενα 1-2-6 μηνα ή ενα χρονο ή μια 10ετια. Μη ξεχνας οτι ο προυπολογισμος δεν εχει καμια σχεση με την εξαρτηση μας απο το εξωτερικο.

Το μνημόνιο είναι ένας ιμάντας μεταφοράς ρευστότητας από την οικονομία στις τράπεζες με τέτοιο τρόπο που τους επιτρέπει να διατηρήσουν:
α) Τις υπάρχουσες διοικήσεις
β) Την υπάρχουσα πολιτική διαχείρισης της (όποιας) ρευστότητας...
Τον λογαριασμό τον πληρώνει ότι απαρτίζει την ελληνική (και ευρωπαϊκή) οικονομία.

[MNP-10]

Δηλαδη για να καταλαβω. Αν βγουμε απο το μνημονιο, θα μεινουμε με αυτους τους φορους; Τοτε γιατι να βγουμε απο το μνημονιο; Υποτιθεται οτι δεν θελουμε το μνημονιο επειδη μας επιβαλει φορους (που δεν τους επιβαλει το μνημονιο αλλα το πασοκ-νδ)

Δε μιλαμε για εξοδο απ'το μνημονιο. Μιλαμε για τον 1 ή 2 μηνες μεχρι τις επομενες ή μεθεπομενες εκλογες. Οταν βγει μνημονιακη ή αντιμνημονιακη κυβερνηση, τοτε θα δουμε τι θα κανουμε σχετικα με το μνημονιο ή την εξοδο απ'το ευρω.

[Παπι]

Δε μιλαμε για εξοδο απ'το μνημονιο. Μιλαμε για τον 1 ή 2 μηνες μεχρι τις επομενες ή μεθεπομενες εκλογες. Οταν βγει μνημονιακη ή αντιμνημονιακη κυβερνηση, τοτε θα δουμε τι θα κανουμε σχετικα με το μνημονιο ή την εξοδο απ'το ευρω.

Α, τοτε μαζι σου.

Πρωτη μερα πληρους πολιτικης κρισης. Ξενοι φευγουν απο το χαα (-6,7 το χααχαα 45εκ γεια σας). Περιμενω να περασουν κανα δυο μηνες να δω ποσα ευρω εφυγαν απο καταθεσεις την σημερων ημερα.

Καταταλλα ολα οκ. Frappe & παραλια.

[epxein]

Συνημμένο Αρχείο 102077


http://www.minfin.gr/content-api/f/b...HTIKH+2012.pdf σελ. 44

Για να ξερετε και να μην σας παραμυθιαζουν με εκβιασμους:

1. Συνολικα εσοδα προϋπολογισμου + φορεων για το 2012: 89.5 δις
2. Συνολικα εξοδα προϋπολογισμου + φορεων για το 2012: 100.1 δις (τα 12.7 τοκοι) = 87.4 δις χωρις τους τοκους
3. Δαπανη για μισθους / συνταξεις: Μονο 49.1 δις απο τα 89.5 δις εσοδων.

Το pdf είναι του Νοεμβρίου 2011, από τότε μεσολάβησε ένα ακόμα μνημόνιο, το 2ο (και το memorandum), τα στοιχεία αναθεωρήθηκαν λιγάκι.

http://ec.europa.eu/economy_finance/...f/ocp94_en.pdf

σελ 26/195, 1% του ΑΕΠ το πρωτογενές έλλειμμα για το 2012

http://www.scribd.com/doc/81233785/G...ity-9-Feb-2012 σελ 2

For 2012 the annual general government primary deficit should not exceed
EUR [2 063] million;

Η πρόβλεψη για το έλλειμμα του 2012 (που πράγματι πάει καλά λόγω της απομείωσης του χρέους) θα είναι περί τα -2 δις ίσως, πρωτογενές πλεόνασμα λίγο δύσκολο.

Και με πρωτογενές έλλειμμα -10 δις οι μισθοί και οι συντάξεις πιθανόν θα δινόταν υπό προυποθέσεις αλλά παιδεία,υγεία, κοιν ασφάλιση , μάλλον όχι.
Η το ένα ή το άλλο.

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=112859902

[29gk]

Ρε MNP, εκτός από συνθηματολογία στα ερωτήματα που θέτουν πολλοί δεν απαντάς. Δηλαδή το δημόσιο κάνει κατά καιρούς "παγώματα πληρωμών" (btw αυτό απαντάει στο ερώτημα κάποιου πώς αντέξαμε τον Αύγουστο του 2011), τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να τους αποτελειώσει;
.

Και απαντα ο "καποιος" αν και δεν θεωρει πως πηρε απαντηση. Θα ξανακανουμε λοιπον ενα ετσιθελικο και ξεγυρισμενο "παγωμα" πληρωμων" για κανα εξαμηνο ωσπου να βγαλουμε κυβερνηση κι αλλο ενα μετα για κανα τριχρονο ωσπου να γυρισουμε σε ανακαμψη.

"Μα, μα, μα, δεν γινονται αυτα τα πραηματα " θα αναφωνησουν καποιοι. " Θα μας χρεωκοπησουν, θα πεσει ο ουρανος στο κεφαλι μας, θα μας κοψουν τον κωλο" και διαφορα τετοια. Ε λοιπον και εγω λεω, που εχω πλεον και την ιδια αξια με τον πρωθυπουργο και τους υπουργους ΜΟΥ, που επι 2 χρονια τωρα μου ελεγαν ψεματα και με εξαπατουσαν διαρκως, λεω λοιπον θα το ρισκαρω. Ας με χρεωκοπησουν αν τολμουν και αντεχουν. Καθως ακομα και τωρα, σημερα μαλιστα, εκπροσωπος του EFSF επιβεβαιωσε πως η πτωση της Ελλαδας, σημαινε ταυτοχρονη πτωση τραπεζων και δανειστων.

Σημερα !!! Οχι τοτε με τα πιστολια στα τραπεζια, ουτε και το καλοκαιρι που ξεδιπλωεν την ευφυια του στις Βρυξελλες ο χοντρος, αλλα σημερα !!! Και στο μεταξυ, απο την ωρα που θα γινει η δηλωση της μη πληρωμης απο τον Ελληνα πρωθυπουργο μεχρι και την ωρα της αναγκαστικης λυσης απο την την σπευδουσα ΕΕ, ας στηθει ενας αντιστοιχος μηχανισμος τυπου Τ10 απο την ελληνικων συμφεροντων και τον ελληνα διοικητη, Τραπεζα της Ελλαδος ( ή υπαρχει καμια αντιρρηση για τις εθνικοτητες ) στο ονομα ταμειων, υπουργειων, τραπεζων και ιδιωτων και ας σπεκουλαρει η χωρα πια στον παγκοσμιο πανικο και οχι το πγκοσμιο στον ελληνικο πανικο.

[MNP-10]

For 2012 the annual general government primary deficit should not exceed
EUR [2 063] million;

Ωραια, πες οτι εχει και 2 και 5 δις ελλειμα.

1. Ειναι ενα μη-αντιμετωπισιμο μεγεθος με εκδοση εντοκων?

2. Απ'τα 80-90 δις εσοδα, οταν εχεις 50 δις για μισθους-συνταξεις, ειναι ή δεν ειναι θεμα πολιτικης προτεραιοτητας το αν θα ριξεις πιστολι στους μισθοσυνταξιουχους?

3. Με δεδομενα τα (1) και (2), ειναι ή δεν ειναι στυγνος εκβιασμος για αλλοιωση εκλογικου φρονηματος ο εκβιασμος περι μισθοσυνταξεων?

[epxein]

Ωραια, πες οτι εχει και 2 και 5 δις ελλειμα.

1. Ειναι ενα μη-αντιμετωπισιμο μεγεθος με εκδοση εντοκων?

2. Απ'τα 80-90 δις εσοδα, οταν εχεις 50 δις για μισθους-συνταξεις, ειναι ή δεν ειναι θεμα πολιτικης προτεραιοτητας το αν θα ριξεις πιστολι στους μισθοσυνταξιουχους?

3. Με δεδομενα τα (1) και (2), ειναι ή δεν ειναι στυγνος εκβιασμος για αλλοιωση εκλογικου φρονηματος ο εκβιασμος περι μισθοσυνταξεων?

1. Εντος € βέβαια αφού πάει καλά ο προυπολογισμός και μιλάμε για μικρά ποσά. Αν υππάρχει κυβέρνηση και υλοποιήσει μέρος των μέτρων που έχουμε συμφωνήσει και δεν αφορούν σε μειώσεις μισθών πιθανόν να έχουμε και πρωτογενές πλεόνασμα. Αλλά...

2. Μα αυτό είπα, τα έσοδα πηγαίνουν για καλυφθούν και άλλες υποχρεώσεις πληρώνουν σωστά και 1ον μισθούς αλλά και το ΙΚΑ δηλ τα ελλείμματα του , τα 13-14 δις για τα ασφ ταμεία, την υγεία, την εκπαίδευση, το στρατό

3.Το 1 ισχύει το 2 οχι γιατί θα κόψεις από αλλού, είναι επιλογή ή μισθοί ή υγεία, παιδεία.

Για τον εκβιασμό το θέμα είναι πιο περίπλοκο να ζητήσουμε κάτι εφικτό πχ επέκταση προγράμματος +3-4 χρόνια, χαλάρωση αριθμητικών τόχων κλπ θα το δούνε προσεκτικά
Να μην πληρώνουμε τους τόκους και τα χρεολύσια για 3 χρόνια είναι δύσκολο, και οι Γερμανοί κ Φιλανδοί κ Ολλανδοί θα πουν έχουμε κοινη γνώμη και εμείς αν το κάνουμε στην Ελλάδα θα το θέλουν Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία.
Πλησιάζουν εκλογές στη Γερμανία. Να αρνηθούν τα πάντα πάλι είναι δύσκολο.
Τέλος η κάθε ελληνική κυβέρνηση όποια και να είναι από όποιους και να απαρτίζεται δεν μπορεί να τους ζητήσει πράγματα (μην πληρώνεις τόκους και χρεολύσια), αν έχουμε ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ μπορούμε να μιλάμε και να ζητάμε.

[MNP-10]

1. Εντος € βέβαια αφού πάει καλά ο προυπολογισμός και μιλάμε για μικρά ποσά. Αν υππάρχει κυβέρνηση και υλοποιήσει μέρος των μέτρων που έχουμε συμφωνήσει και δεν αφορούν σε μειώσεις μισθών πιθανόν να έχουμε και πρωτογενές πλεόνασμα. Αλλά...

Οι αποκλισεις στην εκτελεση ειναι μικρες. Δες δελτιο εκτελεσης προϋπολογισμου.

2. Μα αυτό είπα, τα έσοδα πηγαίνουν για καλυφθούν και άλλες υποχρεώσεις πληρώνουν σωστά και 1ον μισθούς αλλά και το ΙΚΑ δηλ τα ελλείμματα του , τα 13-14 δις για τα ασφ ταμεία, την υγεία, την εκπαίδευση, το στρατό

Κονδυλια για ασφ. ταμεια => συνταξιουχοι, υγεια=>γιατροι (περα απο φαρμακα), εκπαιδευση => εκπαιδευτικοι, στρατος => μισθοι αξιωματικων κτλ. Τουλαχιστον το μισο κοστος σε ολους αυτους τους τομεις ειναι το εργοδοτικο και συνταξιοδοτικο

3.Το 1 ισχύει το 2 οχι γιατί θα κόψεις από αλλού, είναι επιλογή ή μισθοί ή υγεία, παιδεία.

Δες παραπανω.

Για τον εκβιασμό το θέμα είναι πιο περίπλοκο να ζητήσουμε κάτι εφικτό πχ επέκταση προγράμματος +3-4 χρόνια, χαλάρωση αριθμητικών τόχων κλπ θα το δούνε προσεκτικά
Να μην πληρώνουμε τους τόκους και τα χρεολύσια για 3 χρόνια είναι δύσκολο, και οι Γερμανοί κ Φιλανδοί κ Ολλανδοί θα πουν έχουμε κοινη γνώμη και εμείς αν το κάνουμε στην Ελλάδα θα το θέλουν Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία.
Πλησιάζουν εκλογές στη Γερμανία. Να αρνηθούν τα πάντα πάλι είναι δύσκολο.
Τέλος η κάθε ελληνική κυβέρνηση όποια και να είναι από όποιους και να απαρτίζεται δεν μπορεί να τους ζητήσει πράγματα (μην πληρώνεις τόκους και χρεολύσια), αν έχουμε ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ μπορούμε να μιλάμε και να ζητάμε.

Δεν λεω τι θα κανει μια κυβερνηση μετεκλογικα... αυτο θα το δουμε... το θεμα για μενα ειναι ξεκαθαρα οι εκβιασμοι για το αν βγαινει ή δε βγαινει το κρατος να δωσει μισθους/συνταξεις σε 1-2 μηνες με το οποιο εχουν φοβισει απ'το πρωι τους συνταξιουχους - με στοχο την αλλοιωση του εκλ. φρονηματος στις επομενες εκλογες (πχ συσπειρωση ακομα και σ'αυτους που δε πηγαν υπο το φοβο / ανασφαλεια της πεινας).

[epxein]

Οι αποκλισεις στην εκτελεση ειναι μικρες. Δες δελτιο εκτελεσης προϋπολογισμου.

Ορθό αν υπάρχει κυβέρνηση και μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις.

Κονδυλια για ασφ. ταμεια => συνταξιουχοι, υγεια=>γιατροι (περα απο φαρμακα), εκπαιδευση => εκπαιδευτικοι, στρατος => μισθοι αξιωματικων κτλ. Τουλαχιστον το μισο κοστος σε ολους αυτους τους τομεις ειναι το εργοδοτικο και συνταξιοδοτικο

Αν αφαιρεθούν τόκοι μισθοί -συντάξεις κλπ στο pdf Νοε 2011 μένουν άλλα 20-30 δις να καλυφθουν σε λοιπές δαπάνες,δαπάνες επενδύσεων,γεωργικές επιδοτήσεις κλπ

Δεν λεω τι θα κανει μια κυβερνηση μετεκλογικα... αυτο θα το δουμε... το θεμα για μενα ειναι ξεκαθαρα οι εκβιασμοι για το αν βγαινει ή δε βγαινει το κρατος να δωσει μισθους/συνταξεις σε 1-2 μηνες με το οποιο εχουν φοβισει απ'το πρωι τους συνταξιουχους - με στοχο την αλλοιωση του εκλ. φρονηματος στις επομενες εκλογες (πχ συσπειρωση ακομα και σ'αυτους που δε πηγαν υπο το φοβο / ανασφαλεια της πεινας).

Η συμφωνία είναι package deal. Είναι οι μισθοί, αλλά και τα μέτρα που συμφωνήθηκαν, οι υποχρεώσεις +6,5 δις του δημοσίου προς επιχειρήσεις, που έπρεπε να δωθούν τέλη Απριλίου, ομόλογο 450 εκ λήξης 15 Μαιου αν θα πληρωθεί ή οχι κλπ
Αν παει καλά το ένα θα πάει και το άλλο, αλλά τα χρήματα δεν τα χουμε στην τσέπη μας, αξιολογούμαστε καλώς ή κακώς.
Για αυτά πρέπει ν αποφασίζουν κάποιοι εδώ είναι το ζητούμενο, μια κυβέρνηση.

[MNP-10]

Για αυτά πρέπει ν αποφασίζουν κάποιοι εδώ είναι το ζητούμενο, μια κυβέρνηση.

Οσο εχουμε κυβερνησεις, ολο βγαζουν αποφασεις εναντιον μας. Ακυβερνησια ftw. Να ξυπνησει και ο κοσμος.

-"Σοβαρα πιστευετε οτι στις 7 Μαϊου θα εχουμε ακυβερνησια και θα λειτουργει η δημοσια διοικηση σα να μη τρεχει τιποτα..."
-"Σα να μη τρεχει τιποτα, ακριβως".
-"Το πιστευετε αυτο?"
-"Απολυτα"

...το ρολοϊ πλεον γραφει 8 Μαϊου

[dhmk]

Δεν λεω τι θα κανει μια κυβερνηση μετεκλογικα... αυτο θα το δουμε... το θεμα για μενα ειναι ξεκαθαρα οι εκβιασμοι για το αν βγαινει ή δε βγαινει το κρατος να δωσει μισθους/συνταξεις σε 1-2 μηνες με το οποιο εχουν φοβισει απ'το πρωι τους συνταξιουχους - με στοχο την αλλοιωση του εκλ. φρονηματος στις επομενες εκλογες (πχ συσπειρωση ακομα και σ'αυτους που δε πηγαν υπο το φοβο / ανασφαλεια της πεινας).

Δηλαδή το όλο πρόβλημα είναι αν θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις για τους δυο/τρεις επόμενους μήνες; Αυτό είναι το διακύβευμα αυτών των εκλογών; Το πρόβλημά μας ως χώρα είναι να την βγάλουμε για τους επόμενους τρεις μήνες (σε μισθούς και συντάξεις);

[anon]

Σημερα !!! Οχι τοτε με τα πιστολια στα τραπεζια, ουτε και το καλοκαιρι που ξεδιπλωεν την ευφυια του στις Βρυξελλες ο χοντρος, αλλα σημερα !!! Και στο μεταξυ, απο την ωρα που θα γινει η δηλωση της μη πληρωμης απο τον Ελληνα πρωθυπουργο μεχρι και την ωρα της αναγκαστικης λυσης απο την την σπευδουσα ΕΕ, ας στηθει ενας αντιστοιχος μηχανισμος τυπου Τ10 απο την ελληνικων συμφεροντων και τον ελληνα διοικητη, Τραπεζα της Ελλαδος ( ή υπαρχει καμια αντιρρηση για τις εθνικοτητες ) στο ονομα ταμειων, υπουργειων, τραπεζων και ιδιωτων και ας σπεκουλαρει η χωρα πια στον παγκοσμιο πανικο και οχι το πγκοσμιο στον ελληνικο πανικο.

Eίσαι ωραιος, ωραίος φίλε μου...