Σελ. 3 από 6 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 31-45 από 80
  1. #31
    Εγγραφή
    30-05-2009
    Μηνύματα
    19.486
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    kbps 1.020 / 21.348
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΠΤΟΛΕΜΑΪΔΑ
    Router
    Thomson TG585 v8
    SNR / Attn
    6.5(dB) / 12.5(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η εφεύρεση δεν παραγράφεται με το πέρασμα του χρόνου, μόνο και μόνο επειδή οι μεταγενέστεροι την βρήκαν έτοιμη.
    Ποια κομμάτια του οικοσυστήματος της Java διατέθηκαν ανοικτά;
    Επειδή έδωσε την υλοποίησή της με άδεια GPL, σημαίνει ότι παραχώρησε τα πνευματικά της δικαιώματα;

    Φυσικά και όλα από κάπου ξεκίνησαν, και υπάρχουν δικαιώματα. Το ότι δεν στα ζήτησαν, δεν ακυρώνει την ύπαρξή τους.
    Στα λόγια του τύπου που αναφέρεις, μπορώ να βάλω το έργο της σημερινής σου εργασίας, και να ενημερώσω των εργοδότη σου, ότι η δωρεά είναι προαιρετική;
    Όχι, δεν παραχώρησε τα πνευματικά δικαιώματα, αλλά σύμφωνα ]με την GPL
    Developers that use the GNU GPL protect your rights with two steps: (1) assert copyright on the software, and (2) offer you this License giving you legal permission to copy,distribute and/or modify it
    Μπερδεύεις την εργασία με το παράγωγο της εργασίας. Για την δουλειά μου περιμένω να πληρωθώ.
    Αυτό που δημιθουργήθηκε όμως σαν αποτέλεσμα της εργασίας μου δεν ανήκει σε μένα και δεν μπορώ να απαιτώ πληρωμή.

    Σαν να μου λες ότι θα έπρεπε να πληρώνεται καθε ζωγράφος κάθε φορά που ο ίδιος πίνακας αλλάζει κατόχους,
    ή να πληρώνεται ένας φωτογράφος για το κάθε αντίτυπο της ίδιας φωτογραφίας.
    ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ

  2. #32
    Εγγραφή
    16-03-2006
    Περιοχή
    Γκορυτσά, Ασπρόπυργος
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    2.491
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ISDN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΘΡΙΑΣΙΟ
    Router
    Draytek 2850Vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 6(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είμαι απόλυτα σίγουρος και φυσικά αυτό που περιγράφεις δεν ισχύει. Ο καθένας μπορεί να γράψει και να διανείμει ένα κλειστό Linux kernel module χωρίς να είναι παράνομος. Αν διανείμει και τον Linux kernel μαζί με το module του, είναι υποχρεωμένος να δώσει μόνο το κώδικα του Linux kernel.
    Μην βγάζεις πράγματα από το κεφάλι σου γιατί πραγματικά, αν είχες χρησιμοποιήσει έστω και μια φορά Linux, θα γνώριζες για τα κλειστά modules των nvidia και amd ati. Οποιαδήποτε συσκευή έχεις που τρέχει Linux (κινητό android, adsl router, τηλεόραση που παίζει βίντεο από usb flash) περιέχει κλειστά modules για το Linux kernel. Είναι πολύ εύκολο να πας στη σελίδα της εκάστοτε εταιρείας και να κατεβάσεις το πηγαίο κώδικα του Linux για τη συσκευή σου αλλά όχι των module για να πειστείς. Αν δεν πειστείς, τράβα τους μια μήνυση για να πείσεις κι εμάς.
    Τα οποία modules των ATI/Nvidia θεωρούνται παράνομα από αρκετές διανομές και δεν υπάρχουν ούτε καν σαν επιλογή για να μπουν από τον χρήστη (π.χ. Fedora).

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μπορείς να διαφωνείς αλλά έχεις άδικο γιατί το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει το δίκιο. Δεν το είπε δημοσιογράφος, το είπαν εκλεγμένα όργανα. Μπορεί να μην σου αρέσει αλλά μέχρι να αλλάξει η νομοθεσία, τα API δεν προστατεύονται από πατέντες ή copyright. Αυτό δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις.
    To δικαστήριο δεν είπε τίποτα για το API, διευκρίνισε κοινοτικές οδηγίες, και μίλησε για γλώσσες προγραμματισμού και μορφές αποθήκευσης.
    Οι αναφορές σε API είναι αδικαιολόγητες. Που αναφέρεται στην απόφαση ο όρος API;

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, τι μας λέει εδώ; Πως η γλώσσα και τα αρχεία SAS προστατεύονται σαν πνευματικά έργα (copyright works) και όχι σαν πατέντες (patents). Τι σημαίνει αυτό; Πως η World Programming δεν μπορεί να πουλήσει τη γλώσσα ή το format SAS ως δικό της, μπορεί όμως να πουλήσει λογισμικό που καταλαβαίνει αυτή τη γλώσσα και γράφει σε αυτό το format.
    Τις πατέντες τι τις μπλέκεις στην όλη διαδικασία; Το δικαστήριο ερωτήθηκε για συγκεκριμένο πράγμα (αν η γλώσσα προγραμματισμού και η μορφή αποθήκευσης καλύπτονται από την οδηγία 91/250) και είπε όχι, αλλά μπορεί να καλύπτονται από την οδηγία 2001/29.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βέβαια η παράγραφος που δίνεις δεν έχει νόημα χωρίς τις υπόλοιπες που παρέλειψες. Τι λένε εν συντομία; Ιδέες, μαθηματικές εκφράσεις και api δεν προστατεύονται από copyright (παρ.31). Αν για να τα βρεις, χρειάζεται να αναλύσεις τη γλώσσα και τα αρχεία που παράγονται, μπορείς να το κάνεις χωρίς να σημαίνει πως γενικότερα η γλώσσα και το αρχεία δεν συνιστούν copyrighted work (παρ.39 και 45).
    Εγώ δεν παρέλειψα τίποτα, έβαλα το λινκ για όλη την απόφαση (πρώτη φορά στο φόρουμ )
    Σε αντίθεση με αυθαίρετες ερμηνείες ενός ξένου δημοσιογράφου και παραθέσεις αλλαγμένες, που υπήρχε σαν πηγή στην αρχική είδηση.
    Αυτά που λες δεν τα λέει η απόφαση. Στην 31 το API το έβαλες εσύ (that the ideas and principles which underlie any element of a computer program, including those which underlie its interfaces, are not protected by copyright under that directive), η 39 λέει ότι η γλώσσα και η μορφή αποθήκευσης που προσφέρει ένα πρόγραμμα δεν είναι έκφραση του προγράμματος, και άρα δεν το καλύπτει η 91/250 (neither the functionality of a computer program nor the programming language and the format of data files used in a computer program in order to exploit certain of its functions constitute a form of expression of that program for the purposes of Article 1(2) of Directive 91/250), και η 45 λέει ότι αυτά που δεν καλύπτονται από την 91/250, ίσως καλύπτονται από την 2001/29.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όπως προείπα, δεν έχει βγει ακόμη απόφαση και προς το παρόν αυτό που διαφαίνεται είναι πως τελικά τα api δεν συνιστούν πατέντες. Αυτή είναι και η διαφορά μας με την Αμερική. Όσο αφορά το copyright, η απόφασή τους δεν μπορεί να είναι διαφορετική από την Ευρωπαϊκή.
    Δεν κατάλαβα τι εννοείς "τα api δεν συνιστούν πατέντες". Οι πατέντες περιέχουν οτιδήποτε έχει κατατεθεί για πατεντάρισμα και έχει εγκριθεί.
    Σε αντίθεση με το copyright που ισχύει αυτόματα.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από biggeo65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όχι, δεν παραχώρησε τα πνευματικά δικαιώματα, αλλά σύμφωνα ]με την GPL


    Μπερδεύεις την εργασία με το παράγωγο της εργασίας. Για την δουλειά μου περιμένω να πληρωθώ.
    Αυτό που δημιθουργήθηκε όμως σαν αποτέλεσμα της εργασίας μου δεν ανήκει σε μένα και δεν μπορώ να απαιτώ πληρωμή.

    Σαν να μου λες ότι θα έπρεπε να πληρώνεται καθε ζωγράφος κάθε φορά που ο ίδιος πίνακας αλλάζει κατόχους,
    ή να πληρώνεται ένας φωτογράφος για το κάθε αντίτυπο της ίδιας φωτογραφίας.
    Φυσικά και μπορεί να πληρώνεται ένας ζωγράφος ή ένας φωτογράφος όπως λες. Εξαρτάται τι συμφωνία έκανε όταν πούλησε το εμπορικό δικαίωμα της πνευματικής του ιδιοκτησίας. Οι δημιουργοί τραγουδιών/ταινιών/βιβλίων, κλπ. πληρώνονται για κάθε αντίτυπο.

    Όσο για το μπέρδεμα, έγινε σκόπιμα για να σχολιάσει το μπέρδεμα νόμων με γνωμικά καλλιτεχνών.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος euri : 10-05-12 στις 15:24. Αιτία: Συγχώνευση μηνυμάτων

  3. #33
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.371
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα οποία modules των ATI/Nvidia θεωρούνται παράνομα από αρκετές διανομές και δεν υπάρχουν ούτε καν σαν επιλογή για να μπουν από τον χρήστη (π.χ. Fedora).
    Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, μα τι λες;;; Δώσε ένα link όπου θεωρούνται παράνομα.

    Κοίτα να δεις, για τη Fedora ΚΑΙ ο Linux Kernel ΚΑΙ τα nvidia/amd ati binaries είναι δουλειά τρίτων. Ο Linux kernel δίνεται υπό την άδεια GPL και η Fedora μπορεί να τον δώσει. Τα nvidia/amd ati δίνονται υπό διαφορετικές άδειες, γραμμένες από τις προαναφερθείσες εταιρείες, οι οποίες ενίοτε απαγορεύουν την αναδιανομή τους από τρίτους, είτε συνολικά, είτε υπό προϋποθέσεις (πχ σε συγκεκριμένες χώρες). Ακόμη όμως και αν δεν την απαγορεύουν, απαιτούν από το χρήστη να δώσει τη συγκατάθεσή του για τη χρήση τους. Τα παραπάνω δυσκολεύουν σημαντικά μια διανομή -ή και την εμποδίζουν τελείως να τα διανείμει- οπότε επιλέγουν να τα παραλείψουν.

    Επίσης, συχνά είναι θέμα ιδεολογίας και προτιμούν να διανείμουν τους ανοιχτούς οδηγούς.



    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    To δικαστήριο δεν είπε τίποτα για το API, διευκρίνισε κοινοτικές οδηγίες, και μίλησε για γλώσσες προγραμματισμού και μορφές αποθήκευσης.
    Οι αναφορές σε API είναι αδικαιολόγητες. Που αναφέρεται στην απόφαση ο όρος API;



    Τις πατέντες τι τις μπλέκεις στην όλη διαδικασία; Το δικαστήριο ερωτήθηκε για συγκεκριμένο πράγμα (αν η γλώσσα προγραμματισμού και η μορφή αποθήκευσης καλύπτονται από την οδηγία 91/250) και είπε όχι, αλλά μπορεί να καλύπτονται από την οδηγία 2001/29.



    Εγώ δεν παρέλειψα τίποτα, έβαλα το λινκ για όλη την απόφαση (πρώτη φορά στο φόρουμ )
    Σε αντίθεση με αυθαίρετες ερμηνείες ενός ξένου δημοσιογράφου και παραθέσεις αλλαγμένες, που υπήρχε σαν πηγή στην αρχική είδηση.
    Αυτά που λες δεν τα λέει η απόφαση. Στην 31 το API το έβαλες εσύ (that the ideas and principles which underlie any element of a computer program, including those which underlie its interfaces, are not protected by copyright under that directive), η 39 λέει ότι η γλώσσα και η μορφή αποθήκευσης που προσφέρει ένα πρόγραμμα δεν είναι έκφραση του προγράμματος, και άρα δεν το καλύπτει η 91/250 (neither the functionality of a computer program nor the programming language and the format of data files used in a computer program in order to exploit certain of its functions constitute a form of expression of that program for the purposes of Article 1(2) of Directive 91/250), και η 45 λέει ότι αυτά που δεν καλύπτονται από την 91/250, ίσως καλύπτονται από την 2001/29.
    Στα έκανα bold για να τα δεις. Αν δεν τίθεται θέμα πατεντών, τότε η Oracle θα χάσει κατά 99% τη δίκη, γιατί το δίκαιο για τα πνευματικά δικαιώματα είναι πρακτικά κοινό και στις δύο μεριές του Ατλαντικού.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  4. #34
    Εγγραφή
    16-03-2006
    Περιοχή
    Γκορυτσά, Ασπρόπυργος
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    2.491
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ISDN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΘΡΙΑΣΙΟ
    Router
    Draytek 2850Vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 6(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, μα τι λες;;; Δώσε ένα link όπου θεωρούνται παράνομα.

    Κοίτα να δεις, για τη Fedora ΚΑΙ ο Linux Kernel ΚΑΙ τα nvidia/amd ati binaries είναι δουλειά τρίτων. Ο Linux kernel δίνεται υπό την άδεια GPL και η Fedora μπορεί να τον δώσει. Τα nvidia/amd ati δίνονται υπό διαφορετικές άδειες, γραμμένες από τις προαναφερθείσες εταιρείες, οι οποίες ενίοτε απαγορεύουν την αναδιανομή τους από τρίτους, είτε συνολικά, είτε υπό προϋποθέσεις (πχ σε συγκεκριμένες χώρες). Ακόμη όμως και αν δεν την απαγορεύουν, απαιτούν από το χρήστη να δώσει τη συγκατάθεσή του για τη χρήση τους. Τα παραπάνω δυσκολεύουν σημαντικά μια διανομή -ή και την εμποδίζουν τελείως να τα διανείμει- οπότε επιλέγουν να τα παραλείψουν.

    Επίσης, συχνά είναι θέμα ιδεολογίας και προτιμούν να διανείμουν τους ανοιχτούς οδηγούς.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_k...s_and_firmware

    Είναι νομικό το θέμα, δεν είναι θέμα προτίμησης.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στα έκανα bold για να τα δεις. Αν δεν τίθεται θέμα πατεντών, τότε η Oracle θα χάσει κατά 99% τη δίκη, γιατί το δίκαιο για τα πνευματικά δικαιώματα είναι πρακτικά κοινό και στις δύο μεριές του Ατλαντικού.
    Αυτό που έκανες έντονο, είναι αναφορά στο user interface. #38

    [Αν πω ότι δεν διασκεδάζω με την έκπληξή σου στα γραφόμενα μου, θα πω ψέματα. Αλλά πρέπει να ψάχνουμε και την αλήθεια μερικές φορές, για το τι ισχύει, και όχι τι θα θέλαμε να ισχύει. Όταν το 92 ξεκινούσε η java, και για μερικά χρόνια ήμουν σε δίλημμα αν πρέπει να ασχοληθώ με αυτή την γλώσσα, συνειδητά απείχα και ακόμα απέχω. Η εταιρίες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, και η sun ήθελε έσοδα από το δημιούργημά της...

    Σχετικά με την google, το σωστό είναι να καταδικαστεί, επειδή αυτό που κάνει (ανάπτυξη κλειστού οικοσυστήματος) αντιβαίνει και εχθρεύεται την φιλοσοφία της java να τρέχουν οι εφαρμογές παντού. Το τι θα βγάλει η δίκη (για εμένα μάλλον συμβιβασμό θα βγάλει) θα έχει ενδιαφέρον, για το κατά πόσο η νομοθεσία υποστηρίζει το ηθικό ή όχι.]

  5. #35
    Εγγραφή
    31-07-2006
    Περιοχή
    Berlin, Deutschland
    Μηνύματα
    4.560
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/10240
    ISP
    1&1
    Router
    FRITZ!Box 7362 SL
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σχετικά με την google, το σωστό είναι να καταδικαστεί, επειδή αυτό που κάνει (ανάπτυξη κλειστού οικοσυστήματος) αντιβαίνει και εχθρεύεται την φιλοσοφία της java να τρέχουν οι εφαρμογές παντού. Το τι θα βγάλει η δίκη (για εμένα μάλλον συμβιβασμό θα βγάλει) θα έχει ενδιαφέρον, για το κατά πόσο η νομοθεσία υποστηρίζει το ηθικό ή όχι.]
    Δεν είμαι ειδικός στο αντικείμενο αλλά αν κρίνω από τα διάφορα κινητά τόσα χρόνια η συμβατότητα μεταξύ συσκευών ήταν ανύπαρκτη.

  6. #36
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.371
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_k...s_and_firmware

    Είναι νομικό το θέμα, δεν είναι θέμα προτίμησης.
    Δεν είπα μόνο θέμα προτίμησης (που είναι ενίοτε), αλλά είπα πρωτίστως νομικό θέμα από την πλευρά των σχεδιαστών του κλειστού software (σε αντίθεση με εσένα που λες πως το πρόβλημα θα έρθει από τους open source devs).
    Το link που δίνεις, ενισχύει τα λεγόμενά μου. Λέει απλά πως η GPL δεν έχει δοκιμαστεί στο δικαστήριο και ο Torvalds δεν σκοπεύει να τη δοκιμάσει. Αν υπήρχε κάποιο πρόβλημα σαν αυτό που περιγράφεις, τότε το πρόβλημα δεν θα ήταν στις διανομές αλλά ανάμεσα στο Linux Foundation και τις εταιρείες που παράγουν κλειστούς οδηγούς.
    Ο Torvalds συμφωνεί πως ένα module δεν είναι απαραίτητα derivative work, το άρθρο κάνει ειδική αναφορά σε software που δεν γράφτηκε για το linux kernel (αυτό είναι ο nvidia driver αν δεν το ξέρεις) και τα λεγόμενά μου ενισχύονται περαιτέρω.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό που έκανες έντονο, είναι αναφορά στο user interface. #38
    Το έντονο που έκανα ήταν στην παράγραφο 31 και είναι για τα programming interfaces. Το 38 που λες είναι ξεχωριστή αναφορά στα graphic user interfaces (On the other hand, as regards the graphic user interface). Το δικαστήριο μίλησε και για τα δύο.


    Τέλος, η SUN έδωσε την Java υπό την GPL μόλις το 2006 (και όχι το 1992). Η Google δεν χρησιμοποιεί την Java VM στο Android αλλά υλοποίησε μια δική της virtual machine που μπορεί και τρέχει Java bytecode αφού το μεταγλωττίσει στο δικό της format.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  7. #37
    Εγγραφή
    16-03-2006
    Περιοχή
    Γκορυτσά, Ασπρόπυργος
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    2.491
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ISDN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΘΡΙΑΣΙΟ
    Router
    Draytek 2850Vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 6(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από grayden Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν είμαι ειδικός στο αντικείμενο αλλά αν κρίνω από τα διάφορα κινητά τόσα χρόνια η συμβατότητα μεταξύ συσκευών ήταν ανύπαρκτη.
    Δεν υπήρχε το κίνητρο (έσοδα) και οι δυνατές συσκευές για κάτι καλύτερο.

  8. #38
    Εγγραφή
    31-07-2006
    Περιοχή
    Berlin, Deutschland
    Μηνύματα
    4.560
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/10240
    ISP
    1&1
    Router
    FRITZ!Box 7362 SL
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν υπήρχε το κίνητρο (έσοδα) και οι δυνατές συσκευές για κάτι καλύτερο.
    Οπότε ποια ακριβώς ήταν η συμβατότητα μεταξύ διαφορετικών συσκευών;

  9. #39
    Εγγραφή
    16-03-2006
    Περιοχή
    Γκορυτσά, Ασπρόπυργος
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    2.491
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ISDN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΘΡΙΑΣΙΟ
    Router
    Draytek 2850Vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 6(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν είπα μόνο θέμα προτίμησης (που είναι ενίοτε), αλλά είπα πρωτίστως νομικό θέμα από την πλευρά των σχεδιαστών του κλειστού software (σε αντίθεση με εσένα που λες πως το πρόβλημα θα έρθει από τους open source devs).
    Το link που δίνεις, ενισχύει τα λεγόμενά μου. Λέει απλά πως η GPL δεν έχει δοκιμαστεί στο δικαστήριο και ο Torvalds δεν σκοπεύει να τη δοκιμάσει. Αν υπήρχε κάποιο πρόβλημα σαν αυτό που περιγράφεις, τότε το πρόβλημα δεν θα ήταν στις διανομές αλλά ανάμεσα στο Linux Foundation και τις εταιρείες που παράγουν κλειστούς οδηγούς.
    Ο Torvalds συμφωνεί πως ένα module δεν είναι απαραίτητα derivative work, το άρθρο κάνει ειδική αναφορά σε software που δεν γράφτηκε για το linux kernel (αυτό είναι ο nvidia driver αν δεν το ξέρεις) και τα λεγόμενά μου ενισχύονται περαιτέρω.
    Δεν ξέρω τι κατάλαβες εσύ, αλλά το κειμενάκι γράφει ότι binary only οδηγοί είναι παράνομοι κατά GPL, επειδή χρησιμοποιούν το (GPL φυσικά) API, και ότι ο Λίνους θεωρεί ότι υπάρχει ένα "παραθυράκι" (using only a limited, "public" subset) "δημόσιου" API, που σταματά την GPL. Βέβαια, σε αυτάκια, γιατί είναι ευχή, όχι κάτι σύμφωνο με την GPL. Επίσης, στο ίδιο κειμενάκι ο Stallman αναφέρεται να λέει ότι το linux παραβιάζει την GPL.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το έντονο που έκανα ήταν στην παράγραφο 31 και είναι για τα programming interfaces. Το 38 που λες είναι ξεχωριστή αναφορά στα graphic user interfaces (On the other hand, as regards the graphic user interface). Το δικαστήριο μίλησε και για τα δύο.
    Για βρες μια αναφορά σε "programming interfaces" σε όλη την απόφαση. Και μετά ψάξε για "user interfaces". Μην προσθέτεις λέξεις στην απόφαση που δεν υπάρχουν.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τέλος, η SUN έδωσε την Java υπό την GPL μόλις το 2006 (και όχι το 1992). Η Google δεν χρησιμοποιεί την Java VM στο Android αλλά υλοποίησε μια δική της virtual machine που μπορεί και τρέχει Java bytecode αφού το μεταγλωττίσει στο δικό της format.
    Αχ πόσα πράγματα έχει παρανοήσει ο κόσμος... Η sun έδωσε την δική της υλοποίηση JVM σαν ανοικτό λογισμικό. Τη σχέση έχει αυτό με το οικοσύστημα της java, τα trademarks και τις πατέντες την java;

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από grayden Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οπότε ποια ακριβώς ήταν η συμβατότητα μεταξύ διαφορετικών συσκευών;
    Υπήρχαν πολλές εφαρμογές που έτρεχαν σε τηλέφωνα με διαφορετικά λειτουργικά.
    Το ότι υπήρξε μια ανωριμότητα πριν χρόνια, δεν δικαιολογεί κάποιον να φτιάξει κάτι νέο, 100% ασύμβατο με άλλα λειτουργικά σε Java.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος euri : 10-05-12 στις 18:05. Αιτία: Συγχώνευση μηνυμάτων

  10. #40
    Εγγραφή
    04-11-2003
    Περιοχή
    NA
    Μηνύματα
    569
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Την αλήθεια λέω. Αφού το API των kernel modules του πυρήνα του linux είναι "ελεύθερο", τι με εμποδίζει να φτιάξω και να διανείμω ένα kernel module κλειστού κώδικα;

    Και την sun την αγόρασε η oracle.
    Τα API ΔΕΝ είναι ελεύθερα, εκτός και αν τα κάνει τέτοια αυτός που τα έφτιαξε. Τα πάντα καλύπτονται από πνευματική ιδιοκτησία.

    Και καλό θα ήταν πριν με κατηγορήσεις για παραπληροφόρηση, να έβαζες πρώτα κανένα επιχείρημα/link που να ισχυρίζεται αυτά που λες.
    Εγώ δεν κατηγόρησα κανέναν για παραπληροφόρηση.
    Τα API είναι ελεύθερα. Φυσικά και μπορείς να φτιάξεις kernel module κλειστού κώδικα, αρκεί να μη βασίζεται αυτό σε ήδη υπάρχον κώδικα που είναι GPL. Αυτό τι σημαίνει; Πως συνήθως φτιάχνεις ένα wrapper κώδικα, GPL, ο οποίος συνδέεται με τον GPL κώδικα του Linux kernel και με το closed-source binary module που θες να διανείμεις. Το ότι κάποια distro δε το δέχονται δεν έχει να κάνει με παραβίαση του GPL και του Linux copyright, αλλά με την πολιτική ομάδων που τα θέλουν όλα open source, κυρίως για λόγους ασφαλείας (ποτέ δε ξέρεις τι κρύβει ένα closed source module). Άλλωστε ο Linus Torvalds έχει επιχειρηματολογήσει υπέρ των binary modules, https://lkml.org/lkml/2006/12/13/370 , και αν μη τι άλλο είναι και ο μόνος που μπορεί να πάρει θέση σε αυτό, έχοντας το trademark του Linux.

    Το API του Linux kernel είναι ελεύθερο. Αν θες να φτιάξεις ένα Linux compatible kernel, με το ίδιο ακριβώς API, είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Μπορεί να είναι και closed source το δικό σου Linux compatible. Φυσικά δε πρέπει να χρησιμοποιήσεις καθόλου κώδικα από το Linux (clean room implementation).

    Το ίδιο έκανε και η google. Έφτιαξε ένα java compatible VM, τελείως δικό της. Έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, και θα δικαιωθεί στο δευτεροβάθμιο όργανο.
    ---
    mp

  11. #41
    Εγγραφή
    16-03-2006
    Περιοχή
    Γκορυτσά, Ασπρόπυργος
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    2.491
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ISDN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΘΡΙΑΣΙΟ
    Router
    Draytek 2850Vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 6(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από malakudi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα API είναι ελεύθερα. Φυσικά και μπορείς να φτιάξεις kernel module κλειστού κώδικα, αρκεί να μη βασίζεται αυτό σε ήδη υπάρχον κώδικα που είναι GPL. Αυτό τι σημαίνει; Πως συνήθως φτιάχνεις ένα wrapper κώδικα, GPL, ο οποίος συνδέεται με τον GPL κώδικα του Linux kernel και με το closed-source binary module που θες να διανείμεις. Το ότι κάποια distro δε το δέχονται δεν έχει να κάνει με παραβίαση του GPL και του Linux copyright, αλλά με την πολιτική ομάδων που τα θέλουν όλα open source, κυρίως για λόγους ασφαλείας (ποτέ δε ξέρεις τι κρύβει ένα closed source module). Άλλωστε ο Linus Torvalds έχει επιχειρηματολογήσει υπέρ των binary modules, https://lkml.org/lkml/2006/12/13/370 , και αν μη τι άλλο είναι και ο μόνος που μπορεί να πάρει θέση σε αυτό, έχοντας το trademark του Linux.
    O Stallman διαφωνεί. Μάλλον ξέρει καλύτερα την GPL. Εγώ συμφωνώ με τον Stallman. Το να βάλεις ενδιάμεσο, δεν αναιρεί την ισχύ της GPL.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από malakudi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το API του Linux kernel είναι ελεύθερο. Αν θες να φτιάξεις ένα Linux compatible kernel, με το ίδιο ακριβώς API, είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Μπορεί να είναι και closed source το δικό σου Linux compatible. Φυσικά δε πρέπει να χρησιμοποιήσεις καθόλου κώδικα από το Linux (clean room implementation).
    Λινκ υπάρχει;
    Από περιέργεια, έχεις αναρωτηθεί τι είναι το LGPL, και γατί χρειάζεται; Γιατί δεν τις κάνουμε GPL με "ελεύθερο API";
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από malakudi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το ίδιο έκανε και η google. Έφτιαξε ένα java compatible VM, τελείως δικό της. Έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, και θα δικαιωθεί στο δευτεροβάθμιο όργανο.
    Αν το VM τρέχει java εφαρμογές, και οι εφαρμογές της τρέχουν και σε άλλα VMs, δεν έχει τίποτα να φοβηθεί, είναι συμβατή. Τρέχουν;

  12. #42
    Εγγραφή
    31-07-2006
    Περιοχή
    Berlin, Deutschland
    Μηνύματα
    4.560
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/10240
    ISP
    1&1
    Router
    FRITZ!Box 7362 SL
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από petasis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Υπήρχαν πολλές εφαρμογές που έτρεχαν σε τηλέφωνα με διαφορετικά λειτουργικά.
    Το ότι υπήρξε μια ανωριμότητα πριν χρόνια, δεν δικαιολογεί κάποιον να φτιάξει κάτι νέο, 100% ασύμβατο με άλλα λειτουργικά σε Java.
    Εγώ όσες θυμάμαι να είναι "cross-platform" ήταν κάτι απλοϊκές ή δεν δούλευαν όλα τα πλήκτρα ακόμα και αν έτρεχαν.

    Το να λες ότι η Google έκανε περισσότερο "κακό" φτιάχνοντας ένα νέο περιβάλλον χωρίς τέτοιου είδους προβλήματα δεν μου φαίνεται και πολύ λογικό.


    Εσύ προσωπικά τι θα πρότεινες να κάνει η Google;

  13. #43
    Εγγραφή
    16-03-2006
    Περιοχή
    Γκορυτσά, Ασπρόπυργος
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    2.491
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ISDN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΘΡΙΑΣΙΟ
    Router
    Draytek 2850Vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 6(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Να προσπαθήσει να ενσωματώσει την πλατφόρμα της στην Java, ερχόμενη σε συνεννόηση με την ομάδα που διαχειρίζεται την Java. Να ανοίξει κάπως την πλατφόρμα της, ώστε οι java εφαρμογές της να μπορούν να τρέξουν και αλλού.
    Αν είναι να φτιάξει κάτι ανταγωνιστικό του Java ME, τουλάχιστον να είναι συμβατό με την υπόλοιπη java.
    (Αυτό δεν σχετίζεται με το να κάνει ανοικτό λογισμικό το JVM της, αυτό μπορεί να το κρατήσει κλειστό.)

  14. #44
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.371
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Οι εφαρμογές του Android δεν είναι σε Java bytecode. Το Dalvik VM είναι φυσικά open source.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  15. #45
    Εγγραφή
    16-03-2006
    Περιοχή
    Γκορυτσά, Ασπρόπυργος
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    2.491
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ISDN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΘΡΙΑΣΙΟ
    Router
    Draytek 2850Vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 6(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οι εφαρμογές του Android δεν είναι σε Java bytecode. Το Dalvik VM είναι φυσικά open source.
    To bytecode του android προέρχεται από Java bytecode με μετατροπή από εργαλείο. Το αν το VM είναι ανοικτό λογισμικό, είναι αδιάφορο. Το θέμα είναι τι είναι το οικοσύστημα του.

Σελ. 3 από 6 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 30
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-08-11, 17:36
  2. Μηνύματα: 38
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-03-10, 21:15

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας