Καταθεσεις...

[automatix]

Ιδιωτική κάρτα του μαγαζιού, όχι κάποιας τράπεζας. Στην ουσία έχει κωδικό πελάτη και αποθηκεύονται στην καρτέλα του όλες οι συναλλαγές του, κάτι που γίνεται και χωρίς κάποια κάρτα
Οχι ακόμα δεν έγινε κάτι με την Online σύνδεση με το taxis, αλλά και πάλι δεν έχει σχέση με τράπεζα

Πριν 2 χρόνια που ήμουν στο e-business conference θυμάμαι ότι είχε ξεκινήσει πιλοτικά τότε ο ΑΒ, να αναλύει τις καταναλωτικές συνήθειες και να σου πετάει pop up notifications με εκπτώσεις μέσω της εφαρμογής του ως εξής: Είσαι μέσα στο σουπερ μάρκετ και ψωνίζεις ανέμελα, χαζολογάς κτλ. Παράλληλα η εφαρμογή σε κάνει tracking ενώ κινείσαι στο χώρο και αναλύοντας την καταναλωτική συμπεριφορά σου, βρίσκει ότι καταναλώνεις πολύ συχνά Τζιν. Οπότε ενώ περνάς από τα ποτά σου σκάει το personalized promo και σου λέει ότι για σένα μόνο και για σήμερα, έκπτωση 10% στα ποτά ή σε συγκεκριμένα brands.

Όσον αφορά τη σύνδεση με το taxis, προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι εφικτό για τα επόμενα 5 χρόνια. Είμαστε τέτοιο χάλι, που πρέπει να διορθώσουμε άλλα πράγματα πρώτα, πριν πάμε εκεί. Συν ότι θα έχει τεράστιο κόστος υλοποίησης που δεν θα αποσβεστεί εύκολα. Εδώ ηλίθιες εφαρμογές φτιάχνουν και κοστίζει ο κούκος αηδόνι. Ας φτιάξουν ένα ενοποιημένο πληροφοριακό σύστημα σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, ώστε να σταματήσουμε να πηγαίνουμε σε 10 διαφορετικές για μία δουλειά (φέρε χαρτί από εκεί, πάρε από εκεί), ας μας δώσουν τη δυνατότητα να βγάζουμε περισσότερα δικαιολογητικά μέσω gsis και μετά ας κάνουν σύνδεση των ταμειακών με taxis.

ΥΓ. Προσπαθώ εδώ και ένα μήνα να κλείσω μια επιχείρηση και να καταθέσω χαρτιά για συνταξιοδότηση για λογαριασμό συγγενικού προσώπου που είναι άρρωστο και έχω αρρωστήσει και εγώ με αυτά που βλέπω και το τρέξιμο που έχω ρίξει. Είναι τελείως αντιπαραγωγικό το γραφειοκρατικό μοντέλο που έχουμε υιοθετήσει.

[aroutis]

Καταγράφεται η κατηγορία και έτσι η κάθε τραπεζα ξέρει να σου βγάζει π.χ. 'διασκέδαση' στη μέτρηση αφορολόγητου.

Και επίσης για το αν περάσει η Όχι η συναλλαγή αν έχεις capital controls.

Επειδή έχω ΙΔΙΑ γνώση για το συγκεκριμένο, δεν ισχύει αυτό που λες.
Αυτό που λες γίνεται διότι τα transactions κατηγοριοποιούνται στο επίπεδο του εμπόρου με βάση το MCC (merchant category code).
Περισσότερα για αυτό εδώ

- - - Updated - - -

Μαλλον καποιοι ξεχνουν οτι βασικη προτεραιοτητα μας αποτελει η σωτηρια των τραπεζων!
Προ ετων, τοτε με τα... barcode - 666 κοκ ειχα διαβασει πως στις καλες ΕΠΑ, ενας πελατης μεγαλου σουπερ μαρκετ ο οποιος σκονταψε κι εσπασε το χερι του μπαινοντας στο καταστημα, εχασε (λογω αμφιβολιων) τη δίκη με βασικο επιχειρημα οτι απο την ιδιωτικη καρτα του μαγαζιου φαινοταν οτι αγοραζε σε μονιμη βαση αλκοολουχα ποτα, αρα ισως ηταν μεθυσμενος και γι αυτο σαβουριαστηκε!
.
.
.
Αυτο πολυ πριν αρχισει η συζητηση για το "πλαστικο χρημα" και τη δηθεν προσφορα του στην παταξη της φοροδιαφυγης... Οσο για την κληρωση δωρων την ειχε εφαρμοσει κι ενας εκλεγμενος μαρξιστης στην Χιλη καποτε! Αληθεια με την ονλάιν συνδεση ταμειακων και taxis ολα καλα?

Μανούλα μου, μη μπλέκουμε τα loyalty cards στα οποία αναφέρεσαι και δεν έχουν σχέση με τράπεζες , με τις credit/debit κάρτες που αφορούν με αυτά που συζητάμε.
Επίσης, τις loyalty κάρτες επιλέγουμε να τις προμηθευόμαστε (προσωπικά έχω του Βασιλόπουλου). Αλλοι όχι.

- - - Updated - - -

Πριν 2 χρόνια που ήμουν στο e-business conference θυμάμαι ότι είχε ξεκινήσει πιλοτικά τότε ο ΑΒ, να αναλύει τις καταναλωτικές συνήθειες και να σου πετάει pop up notifications με εκπτώσεις μέσω της εφαρμογής του ως εξής: Είσαι μέσα στο σουπερ μάρκετ και ψωνίζεις ανέμελα, χαζολογάς κτλ. Παράλληλα η εφαρμογή σε κάνει tracking ενώ κινείσαι στο χώρο και αναλύοντας την καταναλωτική συμπεριφορά σου, βρίσκει ότι καταναλώνεις πολύ συχνά Τζιν. Οπότε ενώ περνάς από τα ποτά σου σκάει το personalized promo και σου λέει ότι για σένα μόνο και για σήμερα, έκπτωση 10% στα ποτά ή σε συγκεκριμένα brands.

Αυτό ονομάζεται targeted marketing και υπάρχει τρελλό business από πίσω. Αλλά δεν καταλαβαίνω που ειναι το κακό σε αυτό.
Πρώτος διδάξας η amazon. Πως νομίζετε ότι δουλεύει;

Όσον αφορά τη σύνδεση με το taxis, προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι εφικτό για τα επόμενα 5 χρόνια. Είμαστε τέτοιο χάλι, που πρέπει να διορθώσουμε άλλα πράγματα πρώτα, πριν πάμε εκεί. Συν ότι θα έχει τεράστιο κόστος υλοποίησης που δεν θα αποσβεστεί εύκολα. Εδώ ηλίθιες εφαρμογές φτιάχνουν και κοστίζει ο κούκος αηδόνι. Ας φτιάξουν ένα ενοποιημένο πληροφοριακό σύστημα σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, ώστε να σταματήσουμε να πηγαίνουμε σε 10 διαφορετικές για μία δουλειά (φέρε χαρτί από εκεί, πάρε από εκεί), ας μας δώσουν τη δυνατότητα να βγάζουμε περισσότερα δικαιολογητικά μέσω gsis και μετά ας κάνουν σύνδεση των ταμειακών με taxis.

Διασύνδεση taxis με τροφοδότηση loyalty info ? LOL
Εκτός από το απλό, ότι δεν έχει κάποια χρησιμότητα, σκεφτείτε τι μέταλο χρειάζεται.

[manoulamou]

Δεν συνεδεσα τις loyalty cards (AB κι εγω ) με τις τραπεζικες καρτες, απλως αναφερομουν στα περι ΙΔΙΩΤΙΚΟΤΗΤΑΣ...
Για τη φοροδιαφυγη καποτε μιλουσαν για διασυνδεση των ταμειακων μηχανων με το taxis, τωρακαλασαρανταμας!
Στο γραφημα του αφορολογητου μεσω i-bank η Εθνικη (μου) βγαζει: τροφιμα - ποτα 42%, πληρωμη λογαριασμων 32%, λοιπες, ηλεκτρονικα. Διασκεδαση ποια διασκεδαση;

[aroutis]

Δεν συνεδεσα τις loyalty cards (AB κι εγω ) με τις τραπεζικες καρτες, απλως αναφερομουν στα περι ΙΔΙΩΤΙΚΟΤΗΤΑΣ...
Για τη φοροδιαφυγη καποτε μιλουσαν για διασυνδεση των ταμειακων μηχανων με το taxis, τωρακαλασαρανταμας!
Στο γραφημα του αφορολογητου μεσω i-bank η Εθνικη (μου) βγαζει: τροφιμα - ποτα 42%, πληρωμη λογαριασμων 32%, λοιπες, ηλεκτρονικα. Διασκεδαση ποια διασκεδαση;

Για να μη μπερδεύεσαι, οι 4 κατηγορίες έχουν να κάνουν με την υποκατηγοριοποίηση των MCC κατηγοριών όπως αυτές έχουν προκύψει από το ΥΠ.ΟΙΚ.
Διασκέδαση;
Οσο για τις loyalty, αν ανησυχείς για ιδιωτικότητα σε σχέση με τις loyalty, λύση απλή , μη τις χρησιμοποιεις

[psytransas]

Για να μη μπερδεύεσαι, οι 4 κατηγορίες έχουν να κάνουν με την υποκατηγοριοποίηση των MCC κατηγοριών όπως αυτές έχουν προκύψει από το ΥΠ.ΟΙΚ.

Και ειναι σιγουρα πανω απο 4 κατηγοριες..

[aroutis]

Και ειναι σιγουρα πανω απο 4 κατηγοριες..

Τα MCC έχουν χωριστεί σε 4 υποκατηγορίες για φέτος.

[famous-walker]

Οσο για τις loyalty, αν ανησυχείς για ιδιωτικότητα σε σχέση με τις loyalty, λύση απλή , μη τις χρησιμοποιεις

Είναι μια λογική λύση αλλά δεν νομίζω ότι αρκεί, βέβαια είπες "σε σχέση με τις Loyalty".

Μπορεί το tracking να γίνει και μέσω κάρτας αν πληρώνεις αντί μετρητών. Έτσι δεν είναι;

Ή ακόμη και μέσω κάμερας.

Άρα στην πράξη δύσκολα την γλυτώνεις.

[aroutis]

Είναι μια λογική λύση αλλά δεν νομίζω ότι αρκεί, βέβαια είπες "σε σχέση με τις Loyalty".

Μπορεί το tracking να γίνει και μέσω κάρτας αν πληρώνεις αντί μετρητών. Έτσι δεν είναι;

Ή ακόμη και μέσω κάμερας.

Άρα στην πράξη δύσκολα την γλυτώνεις.

Για ποιό tracking αναφέρεσαι;
Αν μιλάς για ηλεκτρονικό χρήμα, προφανώς. Αλλωστε η μεγάλη χρησιμοτητα ειναι η καταπολέμηση του μαύρου χρήματος.
Αν μιλάς για καταναλωτικές συνήθειες, όπως εξήγησα, δεν γίνεται με χρήση κάρτας, με λογική ότι η τράπεζα θα ξέρει ότι αγόρασες σαπούνι και μπύρα.
Τώρα , για κάμερες κλπ, αν πάμε σε τέτοιο επίπεδο, here's a thought for you :
Συλλογή αντιγράφων αποδείξεων / τιμολογίων, επεξεργασία μέσω scanning και συλλογή σε big data σύστημα(τα) και από κει το πράγμα πέρνει το δρόμο του. Αν νομίζεις ότι δεν γίνεται... τα πάντα γίνονται ανάλογα με το πόσα χρήματα θες να δώσεις.
Που είναι η "ιδιωτικότητα" τώρα που γλυτώνει κάποιος με χρήση μετρητών ;

[MNP-10]

Για ποιό tracking αναφέρεσαι;
Αν μιλάς για ηλεκτρονικό χρήμα, προφανώς. Αλλωστε η μεγάλη χρησιμοτητα ειναι η καταπολέμηση του μαύρου χρήματος.
Αν μιλάς για καταναλωτικές συνήθειες, όπως εξήγησα, δεν γίνεται με χρήση κάρτας, με λογική ότι η τράπεζα θα ξέρει ότι αγόρασες σαπούνι και μπύρα.

Το κλειδι για το παραπανω ειναι ο συνδυασμος των data απο 2 πηγες.

Αν πχ οι μυστικες υπηρεσιες μιας χωρας μπορουν να πανε σε μια εταιρια και να της πουν "please co-operate or else" (βλεπε πχ ΗΠΑ με εταιριες στυλ yahoo, google, κτλ) τοτε οι δυνατοτητες που εχουν πολλαπλασιαζονται.

Αν εχουν τη στιγμη της αγορας (πχ 19'56 17/8/2017, supermarket ταδε, ταμειο ταδε), το να πανε στην εταιρια του supermarket και να ζητησουν τα data του ταμειου ταδε την ωρα ταδε (δλδ ολα τα barcode που χτυπηθηκαν απ'το συγκεκριμενο ταμειο για τη συγκεκριμενη αποδειξη), ειναι trivial task - αν δεν παιρνουν ηδη ολο το data stream direct απ'ολη την αλυσιδα των supermarket.

Οταν 3-4 εταιριες supermarket κανουν σχεδον το μισο τζιρο της καθημερινοτητας των ελληνων, και 3-4 τραπεζες ελεγχουν ολες τις συναλλαγες, καθισταται πολυ ευκολη η συγκεντρωση και ο συνδυασμος δεδομενων.

Σε τελικη αναλυση ειναι δικαιωμα του καθενα αν θελει αυτα τα δεδομενα και μεταδεδομενα να συλλεγονται ή αν θα κανει αγορες με μετρητα.

[sdikr]

Το κλειδι για το παραπανω ειναι ο συνδυασμος των data απο 2 πηγες.

Αν πχ οι μυστικες υπηρεσιες μιας χωρας μπορουν να πανε σε μια εταιρια και να της πουν "please co-operate or else" (βλεπε πχ ΗΠΑ με εταιριες στυλ yahoo, google, κτλ) τοτε οι δυνατοτητες που εχουν πολλαπλασιαζονται.

Αν εχουν τη στιγμη της αγορας (πχ 19'56 17/8/2017, supermarket ταδε, ταμειο ταδε), το να πανε στην εταιρια του supermarket και να ζητησουν τα data του ταμειου ταδε την ωρα ταδε (δλδ ολα τα barcode που χτυπηθηκαν απ'το συγκεκριμενο ταμειο για τη συγκεκριμενη αποδειξη), ειναι trivial task - αν δεν παιρνουν ηδη ολο το data stream direct απ'ολη την αλυσιδα των supermarket.

Οταν 3-4 εταιριες supermarket κανουν σχεδον το μισο τζιρο της καθημερινοτητας των ελληνων, και 3-4 τραπεζες ελεγχουν ολες τις συναλλαγες, καθισταται πολυ ευκολη η συγκεντρωση και ο συνδυασμος δεδομενων.

Σε τελικη αναλυση ειναι δικαιωμα του καθενα αν θελει αυτα τα δεδομενα και μεταδεδομενα να συλλεγονται ή αν θα κανει αγορες με μετρητα.

Αυτό που λες μπορούν να το κάνουν και αν πλήρωσες με cash ή bitcoin, άλλωστε δεν είναι τίποτα να ζητήσουνε και τα δεδομένα της κάμερας ή του κινητού σου.

- - - Updated - - -

Δεν συνεδεσα τις loyalty cards (AB κι εγω ) με τις τραπεζικες καρτες, απλως αναφερομουν στα περι ΙΔΙΩΤΙΚΟΤΗΤΑΣ...
Για τη φοροδιαφυγη καποτε μιλουσαν για διασυνδεση των ταμειακων μηχανων με το taxis, τωρακαλασαρανταμας!
Στο γραφημα του αφορολογητου μεσω i-bank η Εθνικη (μου) βγαζει: τροφιμα - ποτα 42%, πληρωμη λογαριασμων 32%, λοιπες, ηλεκτρονικα. Διασκεδαση ποια διασκεδαση;

Είπες

ενας πελατης μεγαλου σουπερ μαρκετ ο οποιος σκονταψε κι εσπασε το χερι του μπαινοντας στο καταστημα, εχασε (λογω αμφιβολιων) τη δίκη με βασικο επιχειρημα οτι απο την ιδιωτικη καρτα του μαγαζιου φαινοταν οτι αγοραζε σε μονιμη βαση αλκοολουχα ποτα, αρα ισως ηταν μεθυσμενος και γι αυτο σαβουριαστηκε!

Αυτό είναι η Loyalty card

Μετά

Αυτο πολυ πριν αρχισει η συζητηση για το "πλαστικο χρημα" και τη δηθεν προσφορα του στην παταξη της φοροδιαφυγης... Οσο για την κληρωση δωρων την ειχε εφαρμοσει κι ενας εκλεγμενος μαρξιστης στην Χιλη καποτε! Αληθεια με την ονλάιν συνδεση ταμειακων και taxis ολα καλα?

Πλαστικό χρήμα, αυτή την στιγμή είναι οι τραπεζικές κάρτες

[turboirc]

Ισως θα επρεπε να ξαναανοιξει η δημοσκοπηση.

[famous-walker]

Για ποιό tracking αναφέρεσαι;
Αν μιλάς για ηλεκτρονικό χρήμα, προφανώς. Αλλωστε η μεγάλη χρησιμοτητα ειναι η καταπολέμηση του μαύρου χρήματος.
Αν μιλάς για καταναλωτικές συνήθειες, όπως εξήγησα, δεν γίνεται με χρήση κάρτας, με λογική ότι η τράπεζα θα ξέρει ότι αγόρασες σαπούνι και μπύρα.
Τώρα , για κάμερες κλπ, αν πάμε σε τέτοιο επίπεδο, here's a thought for you :
Συλλογή αντιγράφων αποδείξεων / τιμολογίων, επεξεργασία μέσω scanning και συλλογή σε big data σύστημα(τα) και από κει το πράγμα πέρνει το δρόμο του. Αν νομίζεις ότι δεν γίνεται... τα πάντα γίνονται ανάλογα με το πόσα χρήματα θες να δώσεις.
Που είναι η "ιδιωτικότητα" τώρα που γλυτώνει κάποιος με χρήση μετρητών ;

Στο tracking καταναλωτικών συνήθειων αναφέρομαι αλλά δεν το θεωρώ το σημαντικότερο πρόβλημα.

Σε πρώτο επίπεδο η καταγραφή των καταναλωτικών συνήθειων απο τις επιχειρήσεις, και όχι για τις τράπεζες συγκεκριμένα, είναι ένα θέμα. Αυτό θεωρητικά απαιτεί νομοθετική παρέμβαση αλλά στην πράξη το νερό μπήκε στο αυλάκι και λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν.

Σε επίπεδο επιχείρησης αν δεν υπάρχουν κάμερες, όπως έγραψα παραπάνω, φυσικά τα γλυτώνεις όλα αυτά με τα μετρητά. Αν υπάρχουν όμως, μετρητά ή ηλεκτρονικό χρήμα δεν έχει ιδιαίτερη διαφορά.

Ένα άλλο επίπεδο είναι οτι αυτό που συζητάμε είναι πλέον στις συναλλαγές, κατά την πραγματοποίηση, να υπάρχουν υποχρεωτικά τρία μέρη. Και ανα πάσα στιγμή μπορεί να κοπεί η δυνατότητα κάποιου να τις πραγματοποιεί. Και δεν είναι σίγουρο ότι αυτός είναι ή θα είναι εγκληματίας. Είναι τρομακτική προοπτική όπως και να το κάνουμε.

Το μαύρο χρήμα φυσικά είναι σημαντικό αλλά δεν είμαι σίγουρος αν αξίζει το παραπάνω τίμημα. Ή τουλάχιστον αν το συγκεκριμένο μοντέλο ηλεκτρονικού χρήματος είναι το βέλτιστο.

[MNP-10]

Αυτό που λες μπορούν να το κάνουν και αν πλήρωσες με cash ή bitcoin, άλλωστε δεν είναι τίποτα να ζητήσουνε και τα δεδομένα της κάμερας ή του κινητού σου.

Εστω εγω επελεξα το Χ σουπερμαρκετ για τα ψωνια μου στην Υ ωρα. Αγορασα το ταδε και ταδε και πληρωσα μετρητα.

Με ποιο τροπο ειδοποιηθηκε το "συστημα" οτι ο mnp ψωνισε στο Χ μερος την Υ ωρα για να πανε να ψαξουν?

Με κανεναν. Αρα δε μπορουν να κανουν και συσχετιση.

[aroutis]

Το κλειδι για το παραπανω ειναι ο συνδυασμος των data απο 2 πηγες.

Αν πχ οι μυστικες υπηρεσιες μιας χωρας μπορουν να πανε σε μια εταιρια και να της πουν "please co-operate or else" (βλεπε πχ ΗΠΑ με εταιριες στυλ yahoo, google, κτλ) τοτε οι δυνατοτητες που εχουν πολλαπλασιαζονται.

Αν εχουν τη στιγμη της αγορας (πχ 19'56 17/8/2017, supermarket ταδε, ταμειο ταδε), το να πανε στην εταιρια του supermarket και να ζητησουν τα data του ταμειου ταδε την ωρα ταδε (δλδ ολα τα barcode που χτυπηθηκαν απ'το συγκεκριμενο ταμειο για τη συγκεκριμενη αποδειξη), ειναι trivial task - αν δεν παιρνουν ηδη ολο το data stream direct απ'ολη την αλυσιδα των supermarket.

Οταν 3-4 εταιριες supermarket κανουν σχεδον το μισο τζιρο της καθημερινοτητας των ελληνων, και 3-4 τραπεζες ελεγχουν ολες τις συναλλαγες, καθισταται πολυ ευκολη η συγκεντρωση και ο συνδυασμος δεδομενων.

Σε τελικη αναλυση ειναι δικαιωμα του καθενα αν θελει αυτα τα δεδομενα και μεταδεδομενα να συλλεγονται ή αν θα κανει αγορες με μετρητα.

Οι τράπεζες καμία δουλειά δεν έχουν σε αυτά που λες. Card Issuing και Merchant acquiring συστήματα δεν ασχολούνται με break down των συναλλαγών όπως αυτά καταγράφονται στις αποδείξεις των ταμείων.

Τώρα, θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος γιατί κάποια κυβέρνηση να ήθελε να ξέρει πόσες φορές το έτος αγοράζω σαπούνι και τη μάρκα , και να κάνει trend analysis και κατηγοριοποίηση ανά ranges ηλικίας, φύλο και γενικά segmentation για καταναλωτικές (προσεξε) συνήθειες.

Προφανώς και δεν την ενδιαφέρει.

[MNP-10]

Προφανώς και δεν την ενδιαφέρει.

Αν την ενδιαφερει τι ψαχνεις και τι βλεπεις στο internet, εννοειται οτι την ενδιαφερουν και τα παραπανω.

Οι τράπεζες καμία δουλειά δεν έχουν σε αυτά που λες. Card Issuing και Merchant acquiring συστήματα δεν ασχολούνται με break down των συναλλαγών όπως αυτά καταγράφονται στις αποδείξεις των ταμείων.

Η δυναμη στο συνδυασμο της πληροφοριας ανηκει στο state που μπορει να παρει τα data του εμπορου ή παροχου υπηρεσιων και τα data της τραπεζας και να τα συνδυασει.