Καταθεσεις...

[aroutis]

Στο tracking καταναλωτικών συνήθειων αναφέρομαι αλλά δεν το θεωρώ το σημαντικότερο πρόβλημα.

Σε πρώτο επίπεδο η καταγραφή των καταναλωτικών συνήθειων απο τις επιχειρήσεις, και όχι για τις τράπεζες συγκεκριμένα, είναι ένα θέμα. Αυτό θεωρητικά απαιτεί νομοθετική παρέμβαση αλλά στην πράξη το νερό μπήκε στο αυλάκι και λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν.

Σε επίπεδο επιχείρησης αν δεν υπάρχουν κάμερες, όπως έγραψα παραπάνω, φυσικά τα γλυτώνεις όλα αυτά με τα μετρητά. Αν υπάρχουν όμως, μετρητά ή ηλεκτρονικό χρήμα δεν έχει ιδιαίτερη διαφορά.

Ένα άλλο επίπεδο είναι οτι αυτό που συζητάμε είναι πλέον στις συναλλαγές, κατά την πραγματοποίηση, να υπάρχουν υποχρεωτικά τρία μέρη. Και ανα πάσα στιγμή μπορεί να κοπεί η δυνατότητα κάποιου να τις πραγματοποιεί. Και δεν είναι σίγουρο ότι αυτός είναι ή θα είναι εγκληματίας. Είναι τρομακτική προοπτική όπως και να το κάνουμε.

Το μαύρο χρήμα φυσικά είναι σημαντικό αλλά δεν είμαι σίγουρος αν αξίζει το παραπάνω τίμημα. Ή τουλάχιστον αν το συγκεκριμένο μοντέλο ηλεκτρονικού χρήματος είναι το βέλτιστο.

Φυσικά και -δεν- γλυτώνεις τίποτα.
Οπως σου είπα αν ένα σύστημα καταγράφει τις συναλλαγές σε επίπεδο προϊόντων σιγά και μη γλυτώνεις κάτι αν όντως κάποιος ήθελε (που δεν έχει νόημα) να επεξεργαστεί αυτη τη πληροφορία.
Σε ένα ακραίο σενάριο, το μόνο που έχει κάποιος να κάνει ειναι τη φοροκάρτα υποχρεωτική σε όλες τις συναλλαγές και ΤΕΛΟΣ.
Η φοροκάρτα θα λειτουγεί ως loyalty κάρτα στο επίπεδο της μοναδικοποίησης του πελάτη στα συστηματα, θα δένει τον πελάτη και θα μπορούσε ανετα να δίνεται ένα extraction προς το όποιο processing σύστημα.

Το ότι ΔΕΝ έχει γίνει και δεν το βλέπω, απλά δειχνει αυτό που λέω, ότι απλά χ*στηκε η φοράδα στο αλώνι.

- - - Updated - - -

Αν την ενδιαφερει τι ψαχνεις και τι βλεπεις στο internet, εννοειται οτι την ενδιαφερουν και τα παραπανω.

Θες να κάνεις λίγο elaborate γιατί σε πρώτη φάση είναι logical leap τερατωδών διαστάσεων;

Η δυναμη στο συνδυασμο της πληροφοριας ανηκει στο state που μπορει να παρει τα data του εμπορου ή παροχου υπηρεσιων και τα data της τραπεζας και να τα συνδυασει.

Το what end ? Θες να μου δωσεις πιθανά business scenarios?
Παρένθεση, μιλάμε για συγκεκριμενα πράγματα.
Αναλυτικά transactions αποδείξεων πχ supermarket.

Αρα, για ποιό λόγο μια ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ να θέλει να δέσει ένα transaction 100 euro ενός super market, με αντίστοιχα 12 products που πήρες.

[famous-walker]

Φυσικά και -δεν- γλυτώνεις τίποτα.
Οπως σου είπα αν ένα σύστημα καταγράφει τις συναλλαγές σε επίπεδο προϊόντων σιγά και μη γλυτώνεις κάτι αν όντως κάποιος ήθελε (που δεν έχει νόημα) να επεξεργαστεί αυτη τη πληροφορία.
Σε ένα ακραίο σενάριο, το μόνο που έχει κάποιος να κάνει ειναι τη φοροκάρτα υποχρεωτική σε όλες τις συναλλαγές και ΤΕΛΟΣ.
Η φοροκάρτα θα λειτουγεί ως loyalty κάρτα στο επίπεδο της μοναδικοποίησης του πελάτη στα συστηματα, θα δένει τον πελάτη και θα μπορούσε ανετα να δίνεται ένα extraction προς το όποιο processing σύστημα.

Το ότι ΔΕΝ έχει γίνει και δεν το βλέπω, απλά δειχνει αυτό που λέω, ότι απλά χ*στηκε η φοράδα στο αλώνι.

Δεν νομίζω ότι δεν τους νοιάζει. Π.χ. https://www.theregister.co.uk/2017/0..._dystopianism/

Όσα περισσότερα γνωρίζεις για κάποιον τόσο πιο εύκολα μπορείς να προβλέψεις την συμπεριφορά του. Αν μπορέσεις να προβλέψεις την συμπεριφορά του μπορείς και να την επηρεάσεις εφόσον έχεις την δυνατότητα να αλλάξεις τις απαραίτητες μεταβλητές. Και το παραπάνω δεν αφορά μόνο το marketing εταιριών.

[MNP-10]

Θες να κάνεις λίγο elaborate γιατί σε πρώτη φάση είναι logical leap τερατωδών διαστάσεων;

Ζουμε υπο καθεστως παρακολουθησης. Δεν εχει να κανει με leaps.

Αρα, για ποιό λόγο μια ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ να θέλει να δέσει ένα transaction 100 euro ενός super market, με αντίστοιχα 12 products που πήρες.

Γιατι πολυ απλα θελουν να εχουν οσο το δυνατον περισσοτερες πληροφοριες για ολους. Ειτε αυτες ειναι "χρησιμες", ειτε "αχρηστες", αυτοι θελουν να τις εχουν ή να εχουν τη δυνατοτητα να τις εχουν. Το ιδιο ισχυει για ολα τα data streams του internet, ολα τα voice, data chat communications, κτλ κτλ. Για ποιο λογο μπορει να τους ενδιαφερει τι λεει μια νεαρη με μια φιλη της που θαβουν μια αλλη φιλη τους? Και ομως τη καταγραφουν. Δεν εχει νοημα αυτοτελως, εχει ομως νοημα στο broader context οτι "συλλεγουμε τα παντα just in case".

[aroutis]

Ζουμε υπο καθεστως παρακολουθησης. Δεν εχει να κανει με leaps.



Γιατι πολυ απλα θελουν να εχουν οσο το δυνατον περισσοτερες πληροφοριες για ολους. Ειτε αυτες ειναι "χρησιμες", ειτε "αχρηστες", αυτοι θελουν να τις εχουν ή να εχουν τη δυνατοτητα να τις εχουν. Το ιδιο ισχυει για ολα τα data streams του internet, ολα τα voice, data chat communications, κτλ κτλ. Για ποιο λογο μπορει να τους ενδιαφερει τι λεει μια νεαρη με μια φιλη της που θαβουν μια αλλη φιλη τους? Και ομως τη καταγραφουν. Δεν εχει νοημα αυτοτελως, εχει ομως νοημα στο broader context οτι "συλλεγουμε τα παντα just in case".

Εντάξ.

Αν το πάμε σε λογική τύπου echelon δεν βγαίνει άκρη. Σου ζήτησα business scenarios...

- - - Updated - - -

Δεν νομίζω ότι δεν τους νοιάζει. Π.χ. https://www.theregister.co.uk/2017/0..._dystopianism/

Όσα περισσότερα γνωρίζεις για κάποιον τόσο πιο εύκολα μπορείς να προβλέψεις την συμπεριφορά του. Αν μπορέσεις να προβλέψεις την συμπεριφορά του μπορείς και να την επηρεάσεις εφόσον έχεις την δυνατότητα να αλλάξεις τις απαραίτητες μεταβλητές. Και το παραπάνω δεν αφορά μόνο το marketing εταιριών.

Μόνο που αυτό που έχεις παραθέσει έχει να κάνει τελικά σε ιδιωτικό επίπεδο όχι σε επίπεδο κυβερνήσεων.
Ουσιαστικά έχω αναφερθεί σε αυτό (customer profiling & segmentation).

[MNP-10]

Αν το πάμε σε λογική τύπου echelon δεν βγαίνει άκρη. Σου ζήτησα business scenarios...

Το καθεστως δε κανει βιομηχανικη κατασκοπια για να υπαρχουν business scenarios.

[aroutis]

Το καθεστως δε κανει βιομηχανικη κατασκοπια για να υπαρχουν business scenarios.

Το καθεστώς δεν κάνει βιομηχανική κατασκοπία.
Οι εταιρίες όμως κάνουν.
Από την άλλη το καθεστώς κάνει άλλου είδους πράγματα όπως πχ private information harvesting (ie. email, web server log data , κλπ κλπ) , καλό ειναι να μη τα μπερδεύεις.

[famous-walker]

Μόνο που αυτό που έχεις παραθέσει έχει να κάνει τελικά σε ιδιωτικό επίπεδο όχι σε επίπεδο κυβερνήσεων.
Ουσιαστικά έχω αναφερθεί σε αυτό (customer profiling & segmentation).

Την χρησιμότητα των πάσης φύσεως δεδομένων θέλω να καταδείξω με το παράδειγμα.

[zardoz]

Γιατι πολυ απλα θελουν να εχουν οσο το δυνατον περισσοτερες πληροφοριες για ολους. Ειτε αυτες ειναι "χρησιμες", ειτε "αχρηστες", αυτοι θελουν να τις εχουν ή να εχουν τη δυνατοτητα να τις εχουν. Το ιδιο ισχυει για ολα τα data streams του internet, ολα τα voice, data chat communications, κτλ κτλ. Για ποιο λογο μπορει να τους ενδιαφερει τι λεει μια νεαρη με μια φιλη της που θαβουν μια αλλη φιλη τους? Και ομως τη καταγραφουν. Δεν εχει νοημα αυτοτελως, εχει ομως νοημα στο broader context οτι "συλλεγουμε τα παντα just in case".

Δεν είναι απλά just in case. Συλλέγεις "πόντους ενδιαφέροντος" ως άτομο.

Αν βρεθείς στον ίδιο χώρο, μαζί με 100 άτομα στο μετρό, και εκεί βρίσκεται κάποιος με "πόντους",
αποκτάς λίγους κι εσύ.

Αν συνομιλήσεις τηλεφωνικά με κάποιον με "πόντους" αποκτάς κι εσύ και μάλιστα αρκετούς.

Αν γίναι μια έκρηξη, και παιρνούσες από κοντά μαζεύεις κι άλλους.

Ταξιδάκι στο Μαρόκο? Πόντους...

Ψώνισες λιπάσματα σε μεγάλη ποσότητα? Πόντους ....

Συλλέγοντας πόντους, αυξάνεται το ενδιαφέρον για το άτομό σου και φυσικά αναλογικά
για όσους συνδυαλέγονται μαζί σου.

Έτσι περίπου το περιέγραψε ο Snowden, έτσι θα το έκανα κι εγώ σκεπτόμενος λογικά.

Παρακολουθείς ΤΑ ΠΑΝΤΑ και βγάζει επίπεδα το σύστημα από μόνο του, μέχρι να περάσεις
κάποιο threshold και να ασχοληθούν και προσωπικά μαζί σου


...


Τώρα για τα POS και τις καταγραφές, όπως λέει (αλλά δεν τον ακούτε) ο συνφορουμίτης, το
μόνο που καταγράφεται είναι η κατηγορία, το ποσό και η ημερομηνία. Άντε λοιπόν ξέρουν
ότι ήσουν εκεί ακριβώς τότε. Αν σε ενοχλεί... κάτι δε παει καλά.

Στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων, η αλλεργία στα POS προειδεάζει για "μαύρο" χρήμα.
Αλλιως κοροϊδευόμαστε.

Ο Ελληναράς σκέφτηκε POS με σύνδεση στο εξωτερικό, χρεώσεις σε ΑΦΜ επιχειρήσεων που
έκλεισαν, σε λίγο θα κόβουν και αποδείξεις στο ΑΦΜ της απέναντι ανταγωνιστικής επιχείρησης.

Θυμίζω, πριν μπουν στο Police on Line τα στοιχεία των πινακίδων ΙΧ/ΔΧ, κυκλοφορούσαν
ένα σωρό κλεμένες, παραδομένες (!!!) και πλαστές πινακίδες. Τώρα, ακόμα και
αντιστοίχηση με το χρώμα του αυτοκινήτου γίνεται για να μη γίνονται τράμπες.
Νομίζετε ότι όταν περνάτε στα διόδια, δε καταγράφονται ? Φυσικά κάποιοι πάνε από
παράδρομους ΜΟΝΟ.

[aroutis]

Ο Ελληναράς σκέφτηκε POS με σύνδεση στο εξωτερικό, χρεώσεις σε ΑΦΜ επιχειρήσεων που
έκλεισαν, σε λίγο θα κόβουν και αποδείξεις στο ΑΦΜ της απέναντι ανταγωνιστικής επιχείρησης.

Και δόξα τον Θεό ξέρεις πόσες διασταυρώσεις τρέχουν κάθε μήνα και τι ξύλο πέφτει; Και όχι δεν λυπάμαι.
Και για όποιον αναρωτιέται, ναι έχω υλοποιήσει αρκετές από αυτές και ναι , κανέναν κερατά από αυτούς δεν λυπάμαι

Στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων, η αλλεργία στα POS προειδεάζει για "μαύρο" χρήμα.
Αλλιως κοροϊδευόμαστε.

Ελα τώρα... κακίες...

[manoulamou]

Off Topic

Η ΙΔΙΩΤΙΚΟΤΗΤΑ εχει σχεδον καταργηθει, οσο για τις δικες μου ανησυχιες, με εχουν "φακελλωμενη" απ το... δημοτικο!
Για να μην αναφερθω στην παρουσια σε συλλογικοτητες, σοσιαλ-μυδια , ακομη κι εδω μεσα = ας ειναι καλα ο sdkr, που μου το επεσημανε, αναφερομενος σε αποσπασματα απο posts! ΟΜΟΛΟΓΩ άλλα γραφω το πρωι κι αλλα το βραδυ...
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ, ερχεται βροχη - ερχεται μπορααα

[turboirc]

Δεν είναι απλά just in case. Συλλέγεις "πόντους ενδιαφέροντος" ως άτομο.

Αν βρεθείς στον ίδιο χώρο, μαζί με 100 άτομα στο μετρό, και εκεί βρίσκεται κάποιος με "πόντους",
αποκτάς λίγους κι εσύ.

Αν συνομιλήσεις τηλεφωνικά με κάποιον με "πόντους" αποκτάς κι εσύ και μάλιστα αρκετούς.

Αν γίναι μια έκρηξη, και παιρνούσες από κοντά μαζεύεις κι άλλους.

Ταξιδάκι στο Μαρόκο? Πόντους...

Ψώνισες λιπάσματα σε μεγάλη ποσότητα? Πόντους ....

Συλλέγοντας πόντους, αυξάνεται το ενδιαφέρον για το άτομό σου και φυσικά αναλογικά
για όσους συνδυαλέγονται μαζί σου.

Έτσι περίπου το περιέγραψε ο Snowden, έτσι θα το έκανα κι εγώ σκεπτόμενος λογικά.

Παρακολουθείς ΤΑ ΠΑΝΤΑ και βγάζει επίπεδα το σύστημα από μόνο του, μέχρι να περάσεις
κάποιο threshold και να ασχοληθούν και προσωπικά μαζί σου


...


Τώρα για τα POS και τις καταγραφές, όπως λέει (αλλά δεν τον ακούτε) ο συνφορουμίτης, το
μόνο που καταγράφεται είναι η κατηγορία, το ποσό και η ημερομηνία. Άντε λοιπόν ξέρουν
ότι ήσουν εκεί ακριβώς τότε. Αν σε ενοχλεί... κάτι δε παει καλά.

Στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων, η αλλεργία στα POS προειδεάζει για "μαύρο" χρήμα.
Αλλιως κοροϊδευόμαστε.

Ο Ελληναράς σκέφτηκε POS με σύνδεση στο εξωτερικό, χρεώσεις σε ΑΦΜ επιχειρήσεων που
έκλεισαν, σε λίγο θα κόβουν και αποδείξεις στο ΑΦΜ της απέναντι ανταγωνιστικής επιχείρησης.

Θυμίζω, πριν μπουν στο Police on Line τα στοιχεία των πινακίδων ΙΧ/ΔΧ, κυκλοφορούσαν
ένα σωρό κλεμένες, παραδομένες (!!!) και πλαστές πινακίδες. Τώρα, ακόμα και
αντιστοίχηση με το χρώμα του αυτοκινήτου γίνεται για να μη γίνονται τράμπες.
Νομίζετε ότι όταν περνάτε στα διόδια, δε καταγράφονται ? Φυσικά κάποιοι πάνε από
παράδρομους ΜΟΝΟ.

Ταξιδεψα στο Μαροκο, μαζεψα ποντους;
Δηλαδη αν μαζευω ποντους απο τα ταξιδια ολοκληρο καλσον πλεκω.

[voithostyrempora2]

Μηχανικός υπολογιστών μπορεί να είσαι, η ερώτηση είναι έχεις δουλέψει στην πράξη;
Να δεις πχ πως δουλεύει ενα μηχανάκι Pos και τι στοιχεία μπορεί να στείλει στον κακό τραπεζίτη;

Μηχανικός Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων (Οπτικών Δικτύων πρόσβασης βασικά) μετραει; αν μετραει, τοτε ναι. Και ποτέ δεν είπα ότι η τράπεζα βλέπει τί αγοράζω:

True story. Τα data που στέλνεις δεν λένε καν τι αγόρασες. Εκτός αν τα μπερδεύεις με τις χρεώσεις που μπορείς να κάνεις στην κάρτα πχ. για ανανέωση domain, οπότε και σαν σχόλιο θα λέει renew domain.

Μα δεν είπα ότι θα δουν τί αγοράζω. Θα δουν όμως πού ήμουν πότε και πόσα ξόδεψα. Αν το πάμε ενα βήμα παραπάνω, είναι trivial να βρουν την απόδειξη από τον αριθμό συναλλαγής και μετά πολύ εύκολα πάνε την κάμερα στην ωρα εκείνη και βλέπουν τί πήρα. Αλλά δεν το φτανω εκεί, μιας και δεν εχουν κάποιο λόγο να φτάσουν μεχρι εκεί για εμένα (τωρα κυνηγανε τρομοκράτες, εμάς τους Κεύνσϊανιστες θα περάσουν αιώνες μέχρι να μας κυνηγήσουν ). Δεν εχω καμία όρεξη να ξέρει η τράπεζά μου πού ήμουν πότε και πόσα ξόδεψα. Μετρητά και πάλι μετρητα. Privacy first.

Προχθες πήγα να παραλάβω αυτη την οθόνη (η οποία μόλις ειδα ότι μπήκε σε προσφορά αυτή την εβδομαδα, γαμώ)για το ξενοδοχείο από το e-shop Κω και ο ταμίας εξεπλάγην όταν του είπα ότι θα πληρώσω μετρητα . Εννοειται ότι στο ξενοδοχειο κανουμε παραγγελιες κατα προτίμηση κατω των 500 ευρω σε τιμολόγιο για να μπορούμε να πληρωνουμε μετρητά και όχι μεσω τραπέζης (για πολύ μεγάλα ποσά σε επεκτάσεις/ανακαινίσεις πληρώνουμε με τραπεζικη επιταγη, εστω και ημέρας).

Γιατί αποκαλείς τα καταστήματα υποκαταστήματα;

Η πιο σωστή ερωτηση εδώ και πολλές σελίδες .

Καλέ μου άνθρωπε, οι συναλλαγές που κάνεις σε όποια επιχείρηση και αποστέλλονται στα τραπεζικά ιδρύματα δεν καταγράφονται σε επίπεδο προϊόντος αλλά μόνο σε επίπεδο ποσού, και σε κάποια άλλα επίπεδα (πχ αν πέτυχε ή απέτυχε η συναλλαγή) και φυσικά αριθμού κάρτας , κωδικού εμπόρου και τερματικού.

Τι είναι αυτά που λες περί μπύρας και βενζίνης;

Ξαναδές τί έγραψα:

Δεν εχω καμία ορεξη η τράπεζά μου να ξέρει πού ήμουν πότε και πόσα ξόδεψα

Τώρα προσπαθείτε να κάνετε διάλογο με έναν άνθρωπο που δηλώνει μηχανικός υπολογιστών και ταυτόχρονα έχει τέτοιες απόψεις;

Χάσιμο χρόνου.

Σ'ευχαριστω για τα καλά σου λόγια. Μπορεί η προστασια της ιδιωτικοτητας να ειναι κάπως ντεμοντέ μπροστά στην "ευκολία", αλλά προτιμω να παραμείνω ντεμοντέ.

[MNP-10]

Δεν είναι απλά just in case. Συλλέγεις "πόντους ενδιαφέροντος" ως άτομο.

Ισχυει... δεν επεκταθηκα, εσκεμμενα, αλλα η κατασταση ειναι ακομα χειροτερη.

[voithostyrempora2]

Μετά από πολύ πρήξιμο προς την Alpha Bank, μας άλλαξαν σήμερα την προμηθεια στο ΡΟS από το 1,1% στο 0,8% (αρχικά έλεγαν για 0,9%) . Σημειωτέον ότι εχουμε ΡΟS από το 2007. Εγώ επιμένω ότι οι πληρωμες με ΡΟS θα πρέπει να επιβαρυνονται με την προμηθεια της τράπεζας προς τον τελικό καταναλωτή. Αλλά αυτό ειναι, δυστυχώς, παράνομο από τις αρχες του 2016.

[aroutis]

Μετά από πολύ πρήξιμο προς την Alpha Bank, μας άλλαξαν σήμερα την προμηθεια στο ΡΟS από το 1,1% στο 0,8% (αρχικά έλεγαν για 0,9%) . Σημειωτέον ότι εχουμε ΡΟS από το 2007. Εγώ επιμένω ότι οι πληρωμες με ΡΟS θα πρέπει να επιβαρυνονται με την προμηθεια της τράπεζας προς τον τελικό καταναλωτή. Αλλά αυτό ειναι, δυστυχώς, παράνομο από τις αρχες του 2016.

Το να επιβαρύνεται ο καταναλωτής ανάλογα με το κανάλι πληρωμής ειναι εντελώς παράνομο εδω και πολλά μα πολλά χρόνια.