Bοήθεια για εναλλακτικές internet σύνδεσης με μεγάλο upload

[etsets]

Καλημέρα σας !

Μόλις εγγράφηκα ως μέλος και θα ήθελα να ζητήσω την γνώμη/βοήθεια όσων έχουν ασχοληθεί με το θέμα, όσον αφορά το παρακάτω :

Πώς μπορεί να υλοποιηθεί μια σύνδεση στο internet με μεγάλη ταχύτητα upload (συγκεκριμένα 4Mbps) ανεξαρτήτως τεχνολογίας (xDSL ή οτιδήποτε άλλο) προκειμένου να συνδεθούν 2 δίκτυα (από διαφορετικές χώρες) μέσω VPN ;; Ουσιαστικά το ζητούμενο είναι η μεγάλη ταχύτητα upload. Να σημειωθεί ότι η σύνδεση θα είναι dedicated για τον ανωτέρω σκοπό (να αναφέρω ότι πρόκειται για απόλυτα νόμιμους και θεμιτούς σκοπούς από όλες τις απόψεις).

Έχοντας ψάξει αρκετά στο internet όσον αφορά τους παρόχους, το καθεστώς στην αγορά κλπ (το adslgr ήταν ιδιαιτέρως βοηθητικό και κατατοπιστικό ) και έπειτα από επαφές με παρόχους βρέθηκαν οι παρακάτω εναλλακτικές στην ελληνική αγορά :

1) VDSL από CYTA: Βάσει των τεχνικών χαρακτηριστικών (Attenuation : 16dB , Απόσταση από κέντρο ΟΤΕ : 845 m) έχουν πει ότι μόνο το πακέτο των 3Mbps upload μπορούν να δώσουν (κι όχι των 10Mbps που θα έλυνε το πρόβλημα) και πάλι υπολογίζουν (δεν έχει γίνει κάποια επίσημη μέτρηση, μόνο εκτιμήσεις) ότι η ταχύτητα θα είναι περίπου 1,8Mbps (όσον αφορά το πακέτο και το αν υπάρχει κάλυψη από το δίκτυό τους έχει πέσει αρκετό cross checking λόγω αντιφατικών απόψεων, αλλά δεν θα επεκταθώ).

2) Leased line/EFM: Ουσιαστικά μισθωμένη SDSL γραμμή αποκλειστικά για τον πελάτη και είναι επεκτάσιμη. Κατά τα φαινόμενα είναι ίσως είναι η πιο αξιόπιστη λύση για το ζητούμενο (κι αυτό που ΟΛΟΙ οι πάροχοι προτείνουν ως μονόδρομο), αλλά το μηνιαίο κόστος είναι ιδιαίτερα υψηλό (δεν θα αναφέρω τιμές, αλλά υπήρξε και 4ψήφιο νούμερο σε κάποιες περιπτώσεις).

3) Συνδυασμός ADSL γραμμών διαφορετικών παρόχων. Έχει αρκετά χαμηλότερο κόστος από τη μισθωμένη γραμμή και είναι επεκτάσιμο.

Θα ήθελα να ρωτήσω τα παρακάτω:
1) Η 3η λύση (αν κάποιος έχει σχετική εμπειρία ή γνωρίζει καποια πράγματα) μπορεί να θεωρηθεί γενικά αξιόπιστη ή είναι αμφίβολης απόδοσης/ποιότητας ;; Υποθέτω βέβαια ότι αυτό εξαρτάται από τις γραμμές που συνδυάζει, το δίκτυο της περιοχής ίσως κλπ (το καλό ειναι ότι παρέχεται κι ένα διάστημα δοκιμαστικής χρήσης).

2) Υπάρχει κάποια άλλη εναλλακτική η οποία να εξυπηρετεί τον παραπάνω σκοπό (γραμμή με 4 Mbps upload - γενικά μεγάλο upload) αλλά να κινείται σε προσιτές τιμές ;;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για οποιαδήποτε βοήθεια.

[plouf]

η 3 λύση δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ακριβως όπως το σκέφτεσαι και ειδικά για Upload.. μόνο για παράλλη download me download manager (που κανει πολλαπλά connection )
αν πχ σε ενδιαφέρει ο άλλος να κατεβάζει απο ενα ftp που έστησεσ στο αλλο άκρο τότε κάνει.

καλύτερη λύση νομίζω είναι VDSL.. Cyta ή όταν μας αξιώσει η ΕΕΤΤ και βάλει και ο οτέ, άρα τώρα Cyta και μετά τη λήξη συμβολαίου το αλάζεις σε ΟΤΕ (που ευχόμαστε να έχει τελειώσει η εγακτα΄στσαση στην αθήνα)

[etsets]

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου.

Ουσιαστικά για την 3η λύση εννοώ το multiWAN το οποίο ανακάλυψα τυχαία.
Κι εγώ στην αρχή είχα στηριχθεί στην VDSL και το έψαξα πάρα πολύ (κυρίως γιατί σε κάποιο σημείο τα μασήσανε από τη CYTA και με έβαλε σε υποψίες) και στο τεχνικό κομμάτι (αποστάσεις, attenuation, θεωρητικά διαγράμματα) αλλά και όσον αφορά το υπάρχον καθεστώς γιατί θα ήθελα το πακέτο με τα 10Mbps upload, ενώ για την απόσταση από το τηλεφωνικό κέντρο (850μ) δεν το δίνει αυτό η CYTA, αλλά μόνο εκείνο των 3Mbps. Αλλά και πάλι με αυτό το πακέτο η ταχύτητα upload θα είναι κάπου 1,8 Mbps που απέχει αρκετά από το επιθυμητό των 4Mbps, για αυτό και το εγκατέλειψα κι άρχισα να ψάχνω άλλες εναλλακτικές. Δεν ξέρω βέβαια αν παίζει το ενδεχόμενο να ζητήσω το πακέτο των 10 με δική μου ευθύνη (ή υπάρχουν τεχνικοί περιορισμοί), γιατί έτσι κι αλλιώς μόνο 4 χρειάζονται κι όχι 10.

ΥΓ:Να πω ότι είναι για εταιρική χρήση κι όχι για οικιακή και θα είναι αποκλειστικά για σύνδεση μέσω VPN με το εταιρικό δίκτυο σε χώρα του εξωτερικού (δηλαδή δεν θα χρησιμοποιείται πχ για να μπαίνουμε στο internet).

[plouf]

για το multiwan σου είπα και εγώ

γενικά όλες οι λύσεις,οι άλλες, κοστίζουν.. λίγο πολύ όλες οι εταιρίες πάροχοι μπορουν να στο δώσουν αλλα τσιμπάνε στις τιμές.. ωσπότε πήγαινε Cyta και περίμενε VDSL OTE...

[nstamoul]

Όπως τα περιγράφεις τα πράγματα,αν θέλεις επαγγελματική αξιόπιστη λύση πρέπει να πας για 4-wire shdsl ( αν θέλεις 4mbps) ή για metro (αν θέλεις 10mbps).

Φυσικά το κόστος μιας τέτοιας επαγγελματικής υπηρεσίας δεν έχει καμία σχέση με το κόστος μιας οικιακής υπηρεσίας όπως το vdsl, πόσο μάλλον όταν αυτό είναι στα πρώτα του βήματα στην Ελλάδα και κανείς δεν έχει πραγματικό expertise σε αυτό. Είναι τάξεις μεγέθους πιο ακριβό το shdsl.

[etsets]

Από το εξωτερικό μας είπαν αν μπορούμε να βάλουμε dedicated συμμετρική γραμμή 2-4Mbps (ανάθεμα κι αν ξέρουν τι γίνεται στην Ελλάδα βέβαια γιατί το θεώρησαν το πιο φυσιολογικό πράγμα) - η οποία κατά πώς φαίνεται ουσιαστικά θα χρησιμοποιηθεί για file sharing, ίσως και για προσβαση σε υπηρεσίες οι οποίες δέχονται ΙΡ απο τη συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή του εξωτερικού.

Έψαξα κυριολεκτικά όσο καλύτερα μπορούσα, πήρα και προσφορές και η φθηνότερη είναι κάπου 15πλάσια σε κόστος σε σχέση με τη VDSL, ενώ η ακριβότερη 30πλάσια+. Οπότε ξέρω από πρώτο χέρι τι γίνεται με τις τιμές. Ακόμη και η φθηνότερη για την εταιρεία (της τάξης των 700ευρώ το μήνα ας πούμε ενδεικτικά) έχει μεγάλο κόστος (δεν είμαστε μεγάλη εταιρεία) από ό,τι μου είπαν οι ανώτεροι, οπότε η απορία μου ήταν κατά πόσο μπορώ να βασιστώ στο multiWAN το οποίο έχει αρκετά χαμηλότερη τιμή (ή αν υπάρχει κάποια άλλη λύση η οποία μου διέφυγε που να δίνει μεγάλο upload και να μην τσουρουφλίζει οικονομικά), αλλά από όσα είπε και ο plouf, μάλλον για VPN σύνδεση με εξωτερικό δεν θα βοηθήσει το MultiWAN.

Nα ρωτήσω και κάτι τελευταίο, ας πούμε ότι για την ώρα επιλέγουμε τη λύση της μισθωμένης γραμμής. Έχω διαβάσει ότι ο ΟΤΕ έχει ξεκινήσει το FTTH. Λογικά η τεχνολογία αυτή θα μπορούσε να αποτελέσει λύση για το σκοπό που θέλουμε να εξυπηρετήσουμε (όταν και όποτε αυτή εξαπλωθεί) ;;;

[chaid]

η 3 λύση δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ακριβως όπως το σκέφτεσαι και ειδικά για Upload.. μόνο για παράλλη download me download manager (που κανει πολλαπλά connection )

Νομίζω ότι αναφέρεσαι σε wan load balancing ενώ ο etsets μιλάει για multi-wan bonding service. Στο wan bonding μπορείς να συνθέσεις το bandwidth πολλαπλών συνδέσεων τόσο στο upload όσο και στο download πετυχαίνοντας τη συνολική ταχύτητα ακόμα και για ένα user session. Αυτή η τεχνολογία χρησιμοποιείται απο πολλές εταιρίες τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό για την πρόσβαση στο internet και για διασύνδεση απομακρυσμένων τοποθεσιών μέσω VPN. Πιστεύω ότι οι διαθέσιμες λύσεις για την εφαρμογή σας είναι η μισθωμένη γραμμή και η multi-wan υπηρεσία καθώς το VDSL της Cyta έχει πολλά προβλήματα και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί επαγγελματική λύση καθώς ισχύουν τα ίδια προβλήματα με αυτά των ADSL (αποσυνδέσεις, packet loss, shared bandwidth κλπ). Εφόσον η multi-wan υπηρεσία είναι πιο οικονομική, δίνει δοκιμαστική χρήση και επιτρέπει την χρήση πολλαπλών παρόχων (redundancy στα backbones των συνδέσεων των παρόχων με το εξωτερικό) πιστεύω ότι αξίζει την δοκιμή.

[yiapap]

Νομίζω ότι αναφέρεσαι σε wan load balancing ενώ ο etsets μιλάει για multi-wan bonding service. Στο wan bonding μπορείς να συνθέσεις το bandwidth πολλαπλών συνδέσεων τόσο στο upload όσο και στο download πετυχαίνοντας τη συνολική ταχύτητα ακόμα και για ένα user session. Αυτή η τεχνολογία χρησιμοποιείται απο πολλές εταιρίες τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό για την πρόσβαση στο internet και για διασύνδεση απομακρυσμένων τοποθεσιών μέσω VPN. Πιστεύω ότι οι διαθέσιμες λύσεις για την εφαρμογή σας είναι η μισθωμένη γραμμή και η multi-wan υπηρεσία καθώς το VDSL της Cyta έχει πολλά προβλήματα και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί επαγγελματική λύση καθώς ισχύουν τα ίδια προβλήματα με αυτά των ADSL (αποσυνδέσεις, packet loss, shared bandwidth κλπ). Εφόσον η multi-wan υπηρεσία είναι πιο οικονομική, δίνει δοκιμαστική χρήση και επιτρέπει την χρήση πολλαπλών παρόχων (redundancy στα backbones των συνδέσεων των παρόχων με το εξωτερικό) πιστεύω ότι αξίζει την δοκιμή.

Όχι ακριβώς.
Ακόμη και στο multi-wan bonding μια σύνδεση TCP/IP θα έχει το bandwidth της μιας γραμμής και δεν θα πάει αθροιστικά.
Άρα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εφαρμογές όπως file transfer, databases κτλ.
Αν δεν κατάλαβα τι εννοείς δώσε κάποια πηγή που να αναφέρει ότι μπορεί μια υπηρεσία να χρησιμοποιήσει αθροιστικά το εύρος ζώνης των πολλαπλών συνδέσεων.

Σχετικά τώρα με τη λύση. Αν απορρίπτεται η μισθωμένη (για προφανής λόγους) γιατί δεν ψάχνεις κάτι σε dedicated server εξωτερικού ή σε co-location. Ο server πρέπει να βρίσκεται φυσικά στην Ελλάδα;

[sdikr]

Όχι ακριβώς.
Ακόμη και στο multi-wan bonding μια σύνδεση TCP/IP θα έχει το bandwidth της μιας γραμμής και δεν θα πάει αθροιστικά.
Άρα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εφαρμογές όπως file transfer, databases κτλ.
Αν δεν κατάλαβα τι εννοείς δώσε κάποια πηγή που να αναφέρει ότι μπορεί μια υπηρεσία να χρησιμοποιήσει αθροιστικά το εύρος ζώνης των πολλαπλών συνδέσεων.

Σχετικά τώρα με τη λύση. Αν απορρίπτεται η μισθωμένη (για προφανής λόγους) γιατί δεν ψάχνεις κάτι σε dedicated server εξωτερικού ή σε co-location. Ο server πρέπει να βρίσκεται φυσικά στην Ελλάδα;

Αν είναι Bonding απο τον πάροχο μπορεί να έχει το full απο όλες τις γραμμές, αν είναι με δικό του εξοπλισμό όχι, παλιότερα έδινε κάτι τέτοιο η forthnet αλλά πλέον το έχει σταματήσει.
θα μπορούσε να ψάξει για Multi-wan bonding vpn, υπάρχουν κάποιες υπηρεσίες

[yiapap]

Αν είναι Bonding απο τον πάροχο μπορεί να έχει το full απο όλες τις γραμμές, αν είναι με δικό του εξοπλισμό όχι, παλιότερα έδινε κάτι τέτοιο η forthnet αλλά πλέον το έχει σταματήσει.
θα μπορούσε να ψάξει για Multi-wan bonding vpn, υπάρχουν κάποιες υπηρεσίες

Multiple ADSL bonding? Καμιά πηγή για το πώς γίνεται;

[sdikr]

Multiple ADSL bonding? Καμιά πηγή για το πώς γίνεται;

Το παλιό της forthnet; είχαν κάποιον εξοπλισμό cisco δεν θυμάμαι παραπάνω πληροφορίες, για το vpn αν ψάξεις θα δείς οτι υπάρχουν αρκετοί που λένε οτι το παρέχουν
Δες και εδώ

[yiapap]

Το παλιό της forthnet; είχαν κάποιον εξοπλισμό cisco δεν θυμάμαι παραπάνω πληροφορίες, για το vpn αν ψάξεις θα δείς οτι υπάρχουν αρκετοί που λένε οτι το παρέχουν
Δες και εδώ

Mόνο στο τέλος αναφέρεται κάτι σε layer4 bonding αλλά κι εκεί δεν φαίνεται αν μιλάει για OSI ή Ethernet layer!

[chaid]

Όχι ακριβώς.
Ακόμη και στο multi-wan bonding μια σύνδεση TCP/IP θα έχει το bandwidth της μιας γραμμής και δεν θα πάει αθροιστικά.
Άρα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εφαρμογές όπως file transfer, databases κτλ.

Νομίζω ότι δεν έχεις κατανοήσει την ένοια multi-wan bonding. Με την εν λόγω τεχνολογία τα πακέτα της κάθε σύνδεσης TCP/IP διαμοιράζονται ταυτόχρονα απ'όλες τις διαθέσιμες συνδέσεις και με την χρήση κάποιου server σε data center επιτυγχάνεται η σύνθεση του bandwidth. Δες μία ελληνική εταιρία που προσφέρει αυτήν την υπηρεσία (www.combox.gr). Υπάρχουν και άλλες εταιρίες εκτός ελλάδος που κάνουν το ίδιο πράγμα (www.mushroomnetworks.com, www.viprinet.com, www.xrio.xom)

[yiapap]

Νομίζω ότι δεν έχεις κατανοήσει την ένοια multi-wan bonding. Με την εν λόγω τεχνολογία τα πακέτα της κάθε σύνδεσης TCP/IP διαμοιράζονται ταυτόχρονα απ'όλες τις διαθέσιμες συνδέσεις και με την χρήση κάποιου server σε data center επιτυγχάνεται η σύνθεση του bandwidth. Δες μία ελληνική εταιρία που προσφέρει αυτήν την υπηρεσία (www.combox.gr). Υπάρχουν και άλλες εταιρίες εκτός ελλάδος που κάνουν το ίδιο πράγμα (www.mushroomnetworks.com, www.viprinet.com, www.xrio.xom)

Ρε παιδιά... Ένα τεχνικό link ζητάω που να εξηγεί σε ποιό επίπεδο γίνεται το bonding! Όχι ένα web site με προωθητικές σελίδες! Δεν επιμένω ότι δε γίνεται, απλά θα με ενδιέφερε να δω ΠΩΣ γίνεται και αν υπα΄ρχει κάποιο εκτιμώμενο κόστος για να το συγκρίνουμε με τις μισθωμένες.

[sdikr]

Ρε παιδιά... Ένα τεχνικό link ζητάω που να εξηγεί σε ποιό επίπεδο γίνεται το bonding! Όχι ένα web site με προωθητικές σελίδες! Δεν επιμένω ότι δε γίνεται, απλά θα με ενδιέφερε να δω ΠΩΣ γίνεται και αν υπα΄ρχει κάποιο εκτιμώμενο κόστος για να το συγκρίνουμε με τις μισθωμένες.

Δεν έχω κάποιο λινκ που να αναφέρει ποιο πολλά


Δες και εδώ, το ανάφεραν σαν MLPPP