Οι χρήστες Fedora θα χρειαστεί να πληρώσουν 99$ στην Microsoft για να ξεπεράσουν το UEFI των Windows 8

[WAntilles]

Πολύ κακό για το τπτ.

Ότι κλειδώνει, ξεκλειδώνει.

Όχι σε επίπεδο BIOS, όπου πλέον καταντά DRM.

Δες π.χ. οποιοδήποτε Apple hardware, στο οποίο εδώ και χρόνια απαγορεύεται να τρέξει natively (*) οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό πλην Mac OSX.



(*) τρέχω natively σημαίνει, ό,τι ακριβώς λένε οι λέξεις -> χωρίς την παρουσία μεσαζόντων τύπου bootcamp κλπ..

[blade_]

απατη δεν ειναι τα λαπτοπ,φορητοτητα πουλανε κ δε μπορεις να τη βρεις αλλου.

απατη ειναι να σου μοστραρουν φορα παρτιδα το λειτουργικο με το ετσι θελω κ να το ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ

[biggeo65]

Όχι σε επίπεδο BIOS, όπου πλέον καταντά DRM.

Δες π.χ. οποιοδήποτε Apple hardware, στο οποίο εδώ και χρόνια απαγορεύεται να τρέξει natively (*) οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό πλην Mac OSX.

(*) τρέχω natively σημαίνει, ό,τι ακριβώς λένε οι λέξεις -> χωρίς την παρουσία μεσαζόντων τύπου bootcamp κλπ..

Μα δεν είπε κανείς ότι θα κλειδώσει σε επίπεδο UEFI. Απλά με ενεργοποιημένo το χαρακτηρηστικό Safe Boot, θα ζητά κλειδί,
από drivers και λειτουργικά. Αν το κάνεις disable, φορτώνεις ότι θέλεις. Εγώ αυτό κατάλαβα.

Και δεν μπορεί κανείς σε μητρική που θα αγοράσω, να έχει κλειδωμένη την παραπάνω εντολή στο Enable.
Σε Laptop και tablet αν το κάνουν, επιλογή του καθενός μας είναι να μην αγοράσει τα συγκεκριμένα.

[mrsaccess]

Η αρχική είδηση από όπου μετέφρασε ο nnn, είναι αρκετά μπερδεμένη.

Τα 99$ δεν θα τα πληρώνουν οι χρήστες αλλά θα τα πληρώσει μια φορά η Fedora ώστε να μπορεί να φτιάξει ένα signed απλό (1st stage) bootloader.
Αυτός ο bootloader στη συνέχεια θα φορτώνει το κανονικό bootloader και το OS της Redhat τα οποία θα είναι υπογεγραμμένα με τα δικά τους κλειδιά.
Κοινώς το κόστος εδώ δεν θα μεταφερθεί στους χρήστες.
Επιπλέον αυτή η διαδικασία χρειάζεται μόνο για όσους δεν θέλουν να απενεργοποιήσουν το secure boot στο μηχάνημά τους. Λογικά αρκετοί που χρησιμοποιούν dual boot λοιπόν.

Οι υπόλοιπες διανομές θα χρειαστεί να κάνουν κάτι παρόμοιο (99$ one time fee ανά διανομή) αν θέλουν να τρέχει η διανομή τους παράλληλα με το secure boot.

Πρόβλημα θα αντιμετωπίσουν οι χρήστες source διανομών (πχ Gentoo), καθώς και όσοι θέλουν να κατεβάσουν και να εγκαταστήσουν drivers από τρίτους.
Αυτό γιατί οι συγκεκριμένοι οδηγοί δεν μπορούν να υπογραφούν. Εκεί θα πρέπει ο χρήστης όντως να δώσει τα 99$ ώστε να υπογράφει μόνος του, αλλά αυτό θα είναι το μικρότερο πρόβλημά του αφού η διαδικασία του signing από την MS είναι τόσο δύσκολη που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε τακτική βάση.

Πιθανώς αν το όλο σύστημα περιορίζει τους χρήστες, να δούμε αγωγές για αθέμιτο ανταγωνισμό και μάλιστα class action suites αφού ένας χρήστης Linux δεν έχει καμιά EULA με την MS.

[ludist]

Τα πράγματα είναι απλά. Με τα 80$ παραπάνω δολάρια παίρνεις Mac που δεν έχει UEFI. Τέτοια κλειδώματα δεν τα έχει ούτε η Apple.

Και απλούστερα. Η λύση που προτείνει ο fedor-ας είναι τραγική. Ας έχεις επιλογή να παρακάμψεις από το UEFI το κλείδωμα με «κίνδυνο» να κολλήσεις ιό αν τρέχεις άλλο λειτουργικό εκτός από Windows. (ΧΑΧΑΧΑΧΑ)

Ένα flash-άρισμα στην τελική.

Κλασική Microsoft. Οι μέρες του ACPI είναι πάλι εδώ.

Ο Stallman με την εμμονή του για OpenBios πάλι επίκαιρος.

Γαργάρα βλέπω. Listerine.

Τί εννοείς γαργάρα; Η παραπάνω πρόταση είναι ανεδαφική. Εγώ έχω σχεδιάσει έως τώρα δύο διανομές (δεν τις ολοκλήρωσα από έλλειψη χρόνου).

Πώς θα έκανα boot χωρίς να κλειδώσει ο υπολογιστής; Πώς θα είχα πρόσβαση με αυτή την λύση;

Με αυτή την λύση αποκλείονται όλοι οι μικροί και οι χομπίστες.

[biggeo65]

Μα αν απενεργοποιείται το Secure boot, δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα. Φορτώνεις ότι θέλεις.
Και λες να το έχουν κλειδωμένο στα laptop & tablet, γι αυτό η MS προνόησε και πρόσθεσε απαγόρευση για αγωγές αστικού δικαίου στην νέα EULA;

Tο θέμα και μετά από αυτην την κίνηση της Microsoft "βρωμάει", αλλά και πάλι δεν πιστεύω να είναι σε επίπεδο desktop
kai ρεταιλ πωλήσεων. Mόνο σε OEM πωλήσεις, κι εκεί στο χέρι μας είναι να μην αγοράσουμε.

[ludist]

Μα δεν είπε κανείς ότι θα κλειδώσει σε επίπεδο UEFI. Απλά με ενεργοποιημένo το χαρακτηρηστικό Safe Boot, θα ζητά κλειδί,
από drivers και λειτουργικά. Αν το κάνεις disable, φορτώνεις ότι θέλεις. Εγώ αυτό κατάλαβα.

Αν ισχύει το παραπάνω: «χέστηκε η φοράδα στο αλώνι». Όλα καλά.

- - - Updated - - -

Από Ιανουάριο:

"Microsoft does not mandate or control the settings on PC firmware that control or enable secured boot from any operating system other than Windows

That last point is crucial: Microsoft says that it doesn't tell OEMs what the firmware setup should be, which presumably means that if they wish they can offer the option to disable Secure Boot and allow alternative operating systems to be installed."

Το μπλοκάρισμα φαίνεται να ισχύει μόνο για arm (tablets / κινητά). Μαύρο στα tablets / κινητά με Windows.

[nnn]

Η αρχική είδηση από όπου μετέφρασε ο nnn, είναι αρκετά μπερδεμένη.

Τα 99$ δεν θα τα πληρώνουν οι χρήστες αλλά θα τα πληρώσει μια φορά η Fedora ώστε να μπορεί να φτιάξει ένα signed απλό (1st stage) bootloader.
Αυτός ο bootloader στη συνέχεια θα φορτώνει το κανονικό bootloader και το OS της Redhat τα οποία θα είναι υπογεγραμμένα με τα δικά τους κλειδιά.
Κοινώς το κόστος εδώ δεν θα μεταφερθεί στους χρήστες.
Επιπλέον αυτή η διαδικασία χρειάζεται μόνο για όσους δεν θέλουν να απενεργοποιήσουν το secure boot στο μηχάνημά τους. Λογικά αρκετοί που χρησιμοποιούν dual boot λοιπόν.

Οι υπόλοιπες διανομές θα χρειαστεί να κάνουν κάτι παρόμοιο (99$ one time fee ανά διανομή) αν θέλουν να τρέχει η διανομή τους παράλληλα με το secure boot.

Πρόβλημα θα αντιμετωπίσουν οι χρήστες source διανομών (πχ Gentoo), καθώς και όσοι θέλουν να κατεβάσουν και να εγκαταστήσουν drivers από τρίτους.
Αυτό γιατί οι συγκεκριμένοι οδηγοί δεν μπορούν να υπογραφούν. Εκεί θα πρέπει ο χρήστης όντως να δώσει τα 99$ ώστε να υπογράφει μόνος του, αλλά αυτό θα είναι το μικρότερο πρόβλημά του αφού η διαδικασία του signing από την MS είναι τόσο δύσκολη που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε τακτική βάση.

Πιθανώς αν το όλο σύστημα περιορίζει τους χρήστες, να δούμε αγωγές για αθέμιτο ανταγωνισμό και μάλιστα class action suites αφού ένας χρήστης Linux δεν έχει καμιά EULA με την MS.

Εδώ θα βρεις πιο πολλές πληροφορίες, το σημαντικό πρόβλημα θα υπάρξει αν το fw είναι κλειδωμένο
http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html

Fedora 18 will be released at around the same time as Windows 8, and as previously discussed all Windows 8 hardware will be shipping with secure boot enabled by default. While Microsoft have modified their original position and all x86 Windows machines will be required to have a firmware option to disable this or to permit users to enrol their own keys, it's not really an option to force all our users to play with hard to find firmware settings before they can run Fedora. We've been working on a plan for dealing with this. It's not ideal, but of all the approaches we've examined we feel that this one offers the best balance between letting users install Fedora while still permitting user freedom.

- - - Updated - - -

Επιπλέον το ζήτημα δείχνει να αφορά ότι έχει το logo της Microsoft επάνω

but anything with a Windows logo will carry the Microsoft key[1].

και δεν είναι ξεκάθαρο αν το ίδιο θα ισχύει και για οποιοδήποτε hardware

[1] In fact, chances are that everything will carry the Microsoft key. Secure boot requires that UEFI drivers also be signed. The signing format only permits a single signature per binary. For compatibility, approximately all add-on hardware shipped will be signed with Microsoft's key, and that means that all system vendors have to recognise Microsoft's key in order to permit that hardware to run on their systems.

[Vassilis1914]

1. Οι περιορισμοί γίνονται για να σπάνε
2. Αυτή η MS προσπαθεί να αντιγράψει την Apple παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι μεγάλο μέρος των πελατών της είναι πελάτες της ακριβώς επειδή διαφέρει από την Apple.

[Artemius]

Sue them to hell.

καραμπινατη περιπτωση αθεμιτου ανταγωνισμου,στερησης ελευθεριας επιλογης και παραμετροποιησης απο τον τελικο χρηστη,ξεκαθαρη επιθεση στο open source,την ελευθερια και προοδο της πληροφορικης και της τεχνολογιας.

εχει καβαλησει το καλαμι η μικρομα**κης Α.Ε και θελει να μαζεψει τον κοσμο στο μαντρι καιγοντας τις πεδιαδες και γεμιζοντας το ιδιο με σανο.

τετοια καραγκιοζιλικια ουτε η apple.

εχω ανεκαθεν MS OS,δεν χρησιμοποιω linux,γτ στα games πως να το κανουμε υπολειπεται τουλαχιστο μεχρι τωρα.
στην περιπτωση μου λογω ATI,υπολειπεται και λογω drivers,εξαιτιας φυσικα της ιδιας της ΑΤΙ.

ας γινει port το steam σε linux και σκοτωνω την ΑΤΙ για nvidia,και μετα βουρ σε ubuntu.

φτανει πια,νυσαφι !

[skyliner34]

Κάτι τέτοια τραγικά καραγκιοζιλίκια είναι τόσο εξόφθαλμα παράλογα που δεν πρόκειται να πιάσουν και δεν ανησυχώ φυσικά! (Βλέπε trusted computing και λοιπές παπαριές)
Όσο για αυτό που λένε μερικοί οτι ειδικά στα λαπτοπ την πατήσαμε εγώ προσωπικά δεν φοβάμαι τέτοιας θρασύτητας κινήσεις. Και στην τελική απ ότι είχα δει στο e-shop και σε μερικά άλλα μαγαζιά κυκλοφορούν εδώ και λίγο καιρό ωραιότατα acer ΧΩΡΙΣ windows και σε super τιμές σαν αποτέλεσμα αυτού (17άρι led με 750 σκληρό και 6550... 580 ευρώ κτλ).
ΔΕΝ μπορούν να κάνουν τέτοιου μεγέθους νταβατζιλίκια γιατί η πίεση για κάτι άλλο θα τους ξεπεράσει
και ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΕΥΧΟΜΑΙ τα windows 8 να μην "σπανε" και να είναι πανάκριβα να δω τι θα κάνουν (γιατί το market share που τους δίνει πάτημα για τέτοιες μονοπωλιακές τακτικές είναι και αποτέλεσμα της πειρατείας)

Αυτού του είδους οι θρασύτατες μονοπωλιακές τακτικές γυρνάνε στα μούτρα τους. Που ενώ τα Win2K είχαν directX 9.0 δεν μπορούσαν να τρέξουν καμία έκδοση του Messenger μετά την 7.5 (!!!) ή που μου βγάλανε το Halo (exclusive killer-app game του 2001 το 2007 για PC να απαιτεί directX 10 για να αναγκάσουν τον κόσμο να βάλει vista!)
Τα ίδια θα πάθει και η blizzard με το always connected single player mode του Diablo III

[Zer0c00L]

ομορφα τα λεει ο WAN και εχει απολυτο δικιο

τωρα εξηγειτε το γεγονος που η MS προεβλεψε αυτα περι αγωγων "αστικου δικαιου" να το γιατι...

[gcf]

Μήπως χρειάζεται διόρθωση ο τίτλος της είδησης;

[Dark Demis]

Επειδή δεν κατάλαβα και τόσο καλά...

Θα πρέπει να πληρώνει κάποιος επειδή το hardware θα δύναται να τρέξει Windows (άσχετα με τι θα εγκατασταθεί τελικά) ή κάνω λάθος;

ακριβός όπως σου είπαν για να τρέξεις άλλο λειτουργικό σε κάποιο Laptop με windows 8 cert (που όλα τα νέα Laptop θα έχουν αυτό το κλείδωμα) και δεν εννοούν μόνο linux το ίδιο ισχύ και για win 7 xp κλπ όλα τα λειτουργικά και για να βάλεις κάποιο άλλο os πέρα από το προφορτωμένο του κατασκευαστή πρέπει να σκάσεις λεφτά (και αυτό αν υποστηρίζει κάτι τέτοιο το os)

επόμενο βήμα λογικά θα είναι ότι θα τρέχουν μόνο εφαρμογές που έχουν κατεβεί από marketplace (δλδ θα κόψουν πειρατεία μαχαίρι και κατέβασμα από τρίτες πηγές (πχ site του κατασκευαστή) ώστε να παίρνουν μερίδιο από της πωλήσεις στο market)

με λίγα λόγια

Γιατί γίνεται συζήτηση δεν κατάλαβα. Αφού μέσα από το UEFI μπορεί να απενεργοποιηθεί το secure boot.

η ms έχει ανακοινώσει πριν κάτι μήνες ότι το sboot θα μπορεί να απενεργοποιηθεί μόνο σε desktop μηχανήματα σε laptop (και σε oem desktop) θα είναι always on χωρίς δυνατότητα να το πειράξεις

Πολύ κακό για το τπτ.

Ότι κλειδώνει, ξεκλειδώνει.

σε αυτό το επίπεδο είναι εξαιρετικά δύσκολο έως και αδύνατο λόγο πολλών και διαφορετικών μηχανημάτων που θα έχουν και διαφορετικό UEFI έτσι και να βρεθεί κάποια τρύπα παρακάμψης σε ένα δώρο άδωρο θα είναι......

[Rebel Scum]

Μάλλον για τα tablets γίνεται όλο το θέμα και λιγότερο για τα laptops.

Η MS από τη μία "ανέχεται" τα εκατομμύρια των σπασμένων Windows αλλά από την άλλη ρίχνει δολώματα δεξιά αριστερά για να ενδυναμώσει τη μονοπωλιακή της δύναμη. Στο χώρο του desktop ξέρει ότι είναι δύσκολο οπότε χτυπάει στις φορητές συσκευές.