Online αγορές & εκτελωνισμός (δεν παραγγέλνουμε με courier εκτός Ε.Ε.)

[makfil]

Όχι, φίλε μου.
Άρθρο 20, Ν. 2859/2000:

Από FAQ της ΑΑΔΕ, Μάρτιος 2021:

Σε περίπτωση αμφισβήτησης, το τελωνείο ζητά αποδεικτικά της συναλλαγής, τιμολόγια κλπ. Σε εμπορική συναλλαγή, δεν υπάρχει site να στείλει κινητό με 100% έκπτωση εκτός κι αν χρεώνει 200€ μεταφορικά. Μιλάμε φυσικά για τίμιες συναλλαγές χωρίς ματσακονιασμένα τιμολόγια και PP, ναι;

Άδικος κόπος για να μαζέψεις αυτό το υλικό.
Δεν συζητάμε για νομοθεσία επιβολής ΦΠΑ αλλά γαι τελωνειακή νομοθεσία και την πρακτική που ακολειτάι από τους τελωνειακούς κατά την εισαγωγή ταχυδρομικών δεμάτων από τρίτες χώρες.
Σε όποιο forum και νήμα αν ψάξεις, σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, δηλαδή της εισαγωγής δεμάτωναπό τρίτες χώρες, χωρίς δηλωμένη αξία ή και μειωμένης λόγω έκπτωσης, κουπονιού κλπ, θα βρεις περιπτώσεις που πλήρωσαν με βάση την πραγματική αξία του αντικειμένου και όχι τη μειωμένη.

[3lbereth]

@ Jap
Εννοείται! Το διάβασα το άρθρο και το θεωρώ λογικό.
Στην περίπτωσή μου, όμως, μιλάμε για 4 ευρώ έκπτωση που κάνουν τη διαφορά. Το άρθρο που παρέθεσες αναφέρει εύλογες αμφιβολίες και λέει οτι οι τελωνειακοί πρέπει να τις αιτιολογήσουν και να ζητήσουν γραπτώς διευκρινίσεις πριν τον εκτελωνισμό. Εδώ δεν έγινε τίποτα από τα παραπάνω. Μου έστειλαν κατ'ευθείαν το χαρτί με τους δασμούς και έπρεπε να ζητήσω αναδασμολόγηση, πληρώνοντας από πάνω, μόνο και μόνο για να απορρίψουν το αίτημα χωρίς δικαιολογία. Τα περί έκπτωσης μου τα είπαν τηλεφωνικώς τα ΕΛΤΑ.

[GregoirX23]

Νομική προστασία για αυτές τις περιπτώσεις;
Το θέμα όμως είναι ότι έπρεπε να υπήρχε ήδη πριν το συμβάν για να σε καλύψουν..

[3lbereth]

Άδικος κόπος για να μαζέψεις αυτό το υλικό.
Δεν συζητάμε για νομοθεσία επιβολής ΦΠΑ αλλά γαι τελωνειακή νομοθεσία και την πρακτική που ακολειτάι από τους τελωνειακούς κατά την εισαγωγή ταχυδρομικών δεμάτων από τρίτες χώρες.
Σε όποιο forum και νήμα αν ψάξεις, σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, δηλαδή της εισαγωγής δεμάτωναπό τρίτες χώρες, χωρίς δηλωμένη αξία ή και μειωμένης λόγω έκπτωσης, κουπονιού κλπ, θα βρεις περιπτώσεις που πλήρωσαν με βάση την πραγματική αξία του αντικειμένου και όχι τη μειωμένη.

Άδικος κόπος; I'm just warming up!

Δεν υπάρχει απόφαση, εγκύκλιος, γουατέβα που να αναφέρει τα 22 € ναι-μεν-αλλά με αστερίσκους, εξαιρέσεις ή ψιλά γράμματα. Παντού, το όριο είναι CIF 22. Τέλος!
Στο site της Ελληνικής Τελωνειακής Υπηρεσίας έχουν αναρτηθεί ένα σωρό εγκύκλιοι και οδηγίες για την εφαρμογή των κανόνων που λες και περιλαμβάνουν ακόμα και τις περιπτώσεις δωρεάν αποστελλομένων εμπορευμάτων ή δειγμάτων, όπου ναι!, υπό προϋποθέσεις αναγνωρίζεται η μηδενική τους αξία.
Εκτός από την εγκύκλιο 1187347/2016 που ορίζεται σαφώς ο τρόπος υπολογισμού της δασμολογητέας αξίας, στην 5022799/2015 με θέμα «Εφαρμογή του άρθρου 181α καν. 2454/93 – Aπόρριψη συναλλακτικής αξίας εκ μέρους των τελωνειακών αρχών», η πρώτη παράγραφος λέει:

Αναφορικά με τη δυνατότητα που παρέχεται στις τελωνειακές αρχές βάσει του άρθρου 181α καν. 2454/93 να αμφισβητήσουν τη συναλλακτική αξία εισαγόμενου εμπορεύματος για
σκοπούς διαμόρφωσης της δασμολογητέας αξίας, σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:
1. Σύμφωνα με το άρθρο 29 παρ. 1 του Καν.(ΕΟΚ) αριθ. 2913/92 (Κοινοτικός Τελωνειακός Κώδικας - ΚΤΚ), η δασμολογητέα αξία των εισαγομένων εμπορευμάτων είναι η συναλλακτική αξία, δηλαδή η πράγματι πληρωθείσα ή πληρωτέα για τα εν λόγω εμπορεύματα τιμή, όταν αυτά πωλούνται προς εξαγωγή με προορισμό την Ε.Ε., δηλ. εισάγονται από τρίτη χώρα στο τελωνειακό έδαφος της Ε.Ε., ενδεχομένως κατόπιν της προσαρμογής που πραγματοποιείται με βάση τα άρθρα 32 και 33 καν. 2913/92.

Λίγο παρακάτω, δίνει το benefit of the doubt στον Τελώνη, αλλά:

4. Σύμφωνα με το άρθρο 181 α παρ. 1 του Καν.(ΕΟΚ) αριθ. 2454/93 (Διατάξεις Εφαρμογής Κοινοτικού Τελωνειακού Κώδικα – ΔΕΚΤΚ), οι τελωνειακές αρχές δεν υποχρεούνται να καθορίζουν τη δασμολογητέα αξία βάσει της μεθόδου της συναλλακτικής αξίας του άρθρου 29 παρ. 1 του Καν.(ΕΟΚ) αριθ. 2454/93, όταν υφίστανται εύλογες αμφιβολίες για το γεγονός ότι η δηλούμενη αξία αντιπροσωπεύει το πράγματι πληρωθέν ή πληρωτέο ποσό για τα εισαγόμενα εμπορεύματα.

Εύλογες αμφιβολίες στην περίπτωσή μου δεν υπάρχουν. Μόνον κακή εφαρμογή των κανονισμών και κακή πρακτική.

[jap]

Όσο δίκιο κι αν έχεις δεν θα δικαιωθείς. Τέρμα οι αγορές μέχρι να μάθουν τα διάφορα μαγαζάκια να εφαρμόζουν το ΦΠΑ όπως πρέπει.

[makfil]

Ταλαιπωρείσαι και ψάχνεις να βρεις διατάξεις που είναι άσχετες με το θέμα της πραγματικής αξίας ενός αντικειμένου που εισάγεται από τρίτη χώρα.
Πραγματική αξία είναι αυτή που έχει το αντικείμενο και όχι αυτή που τυχόν σου προσφέρει ο πωλητής με έκπτωση, κουπόνι κλπ΄
Σε κάθε περίπτωση, μην προσπαθείς να πείσεις τα μέλη του forum, με όλα αυτά που βρίσκεις.
Τους τελωνειακούς πρέπει να πείσεις.

[3lbereth]

Παρέθεσα με γεγονότα πώς υπολογίζεται η δασμολογητέα αξία ενός αντικειμένου - κοινοτικές και εγχώριες τελωνειακές διατάξεις. Πόσταρε κάτι αντίστοιχο περί του αντιθέτου και το συζητάμε. Εδώ είναι και οι συμφορουμίτες να μας πουν αν τα δέματά τους εκτελωνίζονται στην αξία προ έκπτωσης, όταν πχ τα πάντα στα γνωστά κινέζικα sites πωλούνται με έκπτωση.

[BlueChris]

Παρέθεσα με γεγονότα πώς υπολογίζεται η δασμολογητέα αξία ενός αντικειμένου - κοινοτικές και εγχώριες τελωνειακές διατάξεις. Πόσταρε κάτι αντίστοιχο περί του αντιθέτου και το συζητάμε. Εδώ είναι και οι συμφορουμίτες να μας πουν αν τα δέματά τους εκτελωνίζονται στην αξία προ έκπτωσης, όταν πχ τα πάντα στα γνωστά κινέζικα sites πωλούνται με έκπτωση.

Όσο και να συζητάτε, ο τελωνιακος κάνει ότι γουστάρει οπότε είναι άτοπη όλη η κουβέντα.

[sotos65]

Ταλαιπωρείσαι και ψάχνεις να βρεις διατάξεις που είναι άσχετες με το θέμα της πραγματικής αξίας ενός αντικειμένου που εισάγεται από τρίτη χώρα.
Πραγματική αξία είναι αυτή που έχει το αντικείμενο και όχι αυτή που τυχόν σου προσφέρει ο πωλητής με έκπτωση, κουπόνι κλπ΄
Σε κάθε περίπτωση, μην προσπαθείς να πείσεις τα μέλη του forum, με όλα αυτά που βρίσκεις.
Τους τελωνειακούς πρέπει να πείσεις.

Τι σημαίνει "πραγματική αξία"; Υπάρχει η ονομαστική αξία που μπορεί να αναφέρει ένα κατάστημα και να πουλήσει με έκπτωση ή κουπόνι, αλλά τι είναι η "πραγματική αξία", ως προς τι πραγματική δηλαδή; Αν στην απόδειξη αγοράς από το κατάστημα, το paypal, την τράπεζα, φαίνεται το ποσό που έχεις πληρώσει, τι άλλο πιο πραγματικό μπορεί να χρειαστεί για να το δεχθούν οι τελωνειακοί; Υπόψη ότι η ερώτηση είναι θεωρητική, με βάση την αναφορά στην "πραγματική αξία", δεν έχω κάποια παραγγελία ούτε περιμένω κάτι από χώρα όπως Κίνα για να έχω προσωπικό ενδιαφέρον (έχω να κάνω πάρα πολύ καιρό παραγγελία από εκεί).

[BlueChris]

Όταν για χρόνια η πάγια τακτική των Κινέζων ήταν τοσα χρόνια να γράφουν λιγότερο στα δεματα όσο αναφορά την πραγματική αξία για να μην πληρώνουν οι πελάτες φορους, τι περιμένετε εννοώντας για πόσο καιρό στο τελωνείο θα κάνουν τους βλάκες?

[sotos65]

Καλά πέρα από το τι γράφουν στα δέματα οι κινέζοι, το "πραγματική" εννοεί την αξία που πλήρωσες 'πραγματικά' (δηλαδή και με τυχόν εκπτώσεις), και μπορεί να αποδειχθεί, πχ με τη συναλλαγή στο paypal / τράπεζα, ή κάτι άλλο;

[sdikr]

Τι σημαίνει "πραγματική αξία"; Υπάρχει η ονομαστική αξία που μπορεί να αναφέρει ένα κατάστημα και να πουλήσει με έκπτωση ή κουπόνι, αλλά τι είναι η "πραγματική αξία", ως προς τι πραγματική δηλαδή; Αν στην απόδειξη αγοράς από το κατάστημα, το paypal, την τράπεζα, φαίνεται το ποσό που έχεις πληρώσει, τι άλλο πιο πραγματικό μπορεί να χρειαστεί για να το δεχθούν οι τελωνειακοί; Υπόψη ότι η ερώτηση είναι θεωρητική, με βάση την αναφορά στην "πραγματική αξία", δεν έχω κάποια παραγγελία ούτε περιμένω κάτι από χώρα όπως Κίνα για να έχω προσωπικό ενδιαφέρον (έχω να κάνω πάρα πολύ καιρό παραγγελία από εκεί).

Πιστεύω πως οι τελωνειακοί έχουν δεί όλα τα κόλπα που μπορεί να σκεφτεί κάποιος, όπως πχ το σου πουλάω κάτι που κάνει 100 ευρώ, κάνουμε μια συναλλαγή των 80 ευρώ και μια των 20 και έτσι έχεις και την απόδειξη της κάρτας.

Παλιά θυμάμαι είχανε ταρίφα, tvbox κατ αποκοπή 50, τι και αν το πλήρωσες λιγότερο τι και αν το πλήρωσες παραπάνω.

[sotos65]

Αυτό που λες το καταλαβαίνω, αλλά εξακολουθεί να υπάρχει το ζήτημα της "πραγματικής αξίας", πώς το προσδιορίζουν δηλαδή; Αν η διαφορά της εμφανιζόμενης αξίας ενός αντικειμένου από τη συνηθισμένη αξία πώλησης αντίστοιχων αντικειμένων, είναι μεγάλη, αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να την προσδιορίσουν με αυτό τον τρόπο (ένα συγκεκριμένο κινητό πχ, που ενώ στην αγορά το βλέπουν 300 ευρώ, εσύ το δηλώνεις με... 100). Αλλά μία διαφορά σαν αυτή που λες, από 100 στα 80, είναι πολύ μικρή για να μπορεί να εφαρμοστεί αυτός ο τρόπος υπολογισμού.... δεν υπάρχει δηλαδή κάποια απόλυτη αξία κάποιου αντικειμένου, αλλά ένα γενικό εύρος που θα μπορούσε να έχει αποδεκτή τιμή.

Παρεμπιπτόντως, αυτό ίσως σταματήσει από την 1η Ιουλίου, εφόσον τα διάφορα καταστήματα - και το ίδιο το ebay - εγγραφούν στην ευρωπαϊκή πλατφόρμα για την απευθείας απόδοση του ΦΠΑ σε συναλλαγές μέχρι 150 ευρώ. Ίσως τότε να μην χρειάζονται μέχρι αυτή την αξία τουλάχιστον, και για όσους έχουν κάνει την εγγραφή / έχουν αντιπρόσωπο για την υπηρεσία αυτή στην ΕΕ, όλα αυτά που δημιουργούν και το μπέρδεμα. Μπορεί να πληρώνεις από τα 0 ευρώ τον ΦΠΑ, αλλά να είναι μέχρι τα 150 αυτό και μόνο το κόστος...

https://op.europa.eu/el/publication-...5-01aa75ed71a1

[sdikr]

Αυτό που λες το καταλαβαίνω, αλλά εξακολουθεί να υπάρχει το ζήτημα της "πραγματικής αξίας", πώς το προσδιορίζουν δηλαδή; Αν η διαφορά της εμφανιζόμενης αξίας ενός αντικειμένου από τη συνηθισμένη αξία πώλησης αντίστοιχων αντικειμένων, είναι μεγάλη, αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να την προσδιορίσουν με αυτό τον τρόπο (ένα συγκεκριμένο κινητό πχ, που ενώ στην αγορά το βλέπουν 300 ευρώ, εσύ το δηλώνεις με... 100). Αλλά μία διαφορά σαν αυτή που λες, από 100 στα 80, είναι πολύ μικρή για να μπορεί να εφαρμοστεί αυτός ο τρόπος υπολογισμού.... δεν υπάρχει δηλαδή κάποια απόλυτη αξία κάποιου αντικειμένου, αλλά ένα γενικό εύρος που θα μπορούσε να έχει αποδεκτή τιμή.

Παρεμπιπτόντως, αυτό ίσως σταματήσει από την 1η Ιουλίου, εφόσον τα διάφορα καταστήματα - και το ίδιο το ebay - εγγραφούν στην ευρωπαϊκή πλατφόρμα για την απευθείας απόδοση του ΦΠΑ σε συναλλαγές μέχρι 150 ευρώ. Ίσως τότε να μην χρειάζονται μέχρι αυτή την αξία τουλάχιστον, και για όσους έχουν κάνει την εγγραφή / έχουν αντιπρόσωπο για την υπηρεσία αυτή στην ΕΕ, όλα αυτά που δημιουργούν και το μπέρδεμα. Μπορεί να πληρώνεις από τα 0 ευρώ τον ΦΠΑ, αλλά να είναι μέχρι τα 150 αυτό και μόνο το κόστος...

https://op.europa.eu/el/publication-...5-01aa75ed71a1

Δεν με κατάλαβες, η διαφορά θα είναι 100 και εσύ θα παρουσιάσεις απόδειξη για 20 τα 80 θα τα δώσεις σε άλλη συναλλαγή που δεν θα την παρουσιάσεις φυσικά στον τελωνή

[sotos65]

Α, δεν το κατάλαβα... είναι το πρώτο παράδειγμα που έγραψα, κινητό με τυπική αξία 300 ευρώ να το εμφανίζεις ως 100...