Περί Arch Linux... (v6)

[birdflesh]

Σε ποιο σλόγκαν αναφέρεσαι;

[mobinmob]

Σε ποιο σλόγκαν αναφέρεσαι;

Στο KISS, ή στο τι θεωρείται "the arch way"...

[birdflesh]

Δεν νομίζω πως υπάρχει θέμα ερμηνείας. Η αρχή KISS δεν είναι σλόγκαν του arch, αφορά γενικά την ανάπτυξη λογισμικού (και όχι την χρήση του).

[mobinmob]

Δεν νομίζω πως υπάρχει θέμα ερμηνείας. Η αρχή KISS δεν είναι σλόγκαν του arch, αφορά γενικά την ανάπτυξη λογισμικού (και όχι την χρήση του).

Πριν λίγο έδωσες την ερμηνεία που φαίνεται να χρησιμοποιείται σήμερα στο arch: KISS είναι ότι είναι πρακτικό και εύκολο για τους devs (συμπέρασμα από το παράδειγμα που έφερες). Απόλυτα σεβαστό, άλλωστε οι άνθρωποι δίνουν από το χρόνο τους για να συντηρούν την διανομή, αλλά δεν εννοούν όλοι το ίδιο με αυτό τον όρο και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν άλλοθι για πολλά στραβά.

[RyDeR]

Κανέναν updated οδηγό για αρχάριους έχουμε;

[ranger]

Όντως έχουν συμβεί αρκετά τον τελευταίο καιρό, ειδικά τον τελευταίο χρόνο, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η διανομή έχει πάψει να χαραχτηρίζεται KISS. Τουλάχιστον όπως ορίζεται στο link που έδωσα.

όταν ξεφεύγεις από τον ορισμό του KISS, αλλάζεις τον ορισμό.
Τουλάχιστον αυτό κανείς όταν λες "παρέχουμε πακέτα όπως τα βγάζουν οι devs, με μόνες αλλαγές security patches αν ειναι απαραίτητο" και μετά (την εποχη του broadband και των TB disks) προσθέτεις ενα layer πολυπλοκότητας κάνοντας split και metapackages.
Όταν ανεβάζεις πακέτο που σπάει όλο το kde αλλα το ανεβάζεις εν γνώση σου γιατι "οι περισσοτεροι χρησιμοποιούν ff" !!!!
όταν κάνεις default τα uuid (έστω για λίγο) που μπορει να βολεύουν σε συγκεκριμένες περιπτώσεις αλλα kiss δεν είναι.
Και αλλα παρόμοια

Μια χαρά KISS είναι και τώρα το Arch. Και σίγουρα πιο KISS από το 2010, που το έβαλα εγώ. Τότε ήθελε να κάνεις ένα κάρο ανούσιες ρυθμίσεις κατά την εγκατάσταση -> για να περάσεις Arch χρειαζόσουν 50-σέλιδο οδηγό (πχ. του WAn). Τώρα χρειάζεσαι μόνο 2-3 ουσιαστικές, ξεκάθαρες ρυθμίσεις για να το περάσεις, κάθε μία ορισμένη σε ένα μόνο μέρος, ενώ ταυτόχρονα δε χάνεις τίποτα σε παραμετροποιησιμότητα, σε περίπτωση που θέλεις να υλοποιήσεις πιο πολύπλοκο setup.

Η εγκατάσταση ήταν μια χαρά και παραμένει μια χαρά. Δεν ειναι εκει το θέμα.
Μόνη διαφορά ότι τότε ήταν πιο εύκολη για να την κανεις την πρώτη φορά, σε οδηγούσε στα αρχεία που χρειάζονταν πείραγμα. Τώρα αν δεν ξέρεις, τέλος.
Το οτι εσυ χρησιμοποίησες τον οδηγό του wan του οποίου οι 51 απ τις 50 σελίδες ήταν άχρηστες (για να βάλεις arch έλεγε να μπουτάρεις με live cd άλλης διανομής, φαντάσου αχρηστη περιπλοκότητα!) δεν σημαίνει ότι ηταν ο σωστός τρόπος. Ο πρώτος οδηγός για arch στο adslgr ηταν λίγες εντολές σε μια σελίδα και να φανταστείς έβαζε μεχρι και custom kernel.
Το 2010 το arch ειχε την μεγαλύτερη μαγκιά του, το rc.conf. Είχε initab, rc.d etc. Τωρα δεν τα έχει. Καλώς ή κακώς, δεν τα έχει. Αυτά ήταν kiss. Όχι ευκολότερα στην ανάπτυξη, kiss για τον χρήστη. Γιατί όλοι ως χρήστες μιλάμε εδώ.

Υπάρχει δηλαδή κάποιος σύγχρονος οδηγός που να μην απαιτεί τόσα πολλά; Έχουμε λινκ για να περάσω και εγώ πάλι να ψιλοασχοληθω...

ο μοναδικός οδηγός που χρειάζεσαι. Τo the beginners guide. Η δες κάνα 10λεπτο βιντεάκι στο youtube που σε παει βήμα βήμα. Έχει πάρα πολλά.

Πριν λίγο έδωσες την ερμηνεία που φαίνεται να χρησιμοποιείται σήμερα στο arch: KISS είναι ότι είναι πρακτικό και εύκολο για τους devs (συμπέρασμα από το παράδειγμα που έφερες). Απόλυτα σεβαστό, άλλωστε οι άνθρωποι δίνουν από το χρόνο τους για να συντηρούν την διανομή, αλλά δεν εννοούν όλοι το ίδιο με αυτό τον όρο και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν άλλοθι για πολλά στραβά.

αυτό ακριβώς. Kiss γιαυτους, kiss για μας... Διαφορετικές έννοιες.

[RyDeR]

Έχει βάλει κανείς επιτυχώς Asterisk με όλα παρελκόμενα του; (dahdi, freepbx, hylafax)

@ranger: Ευχαριστώ, θα το δώ.

[raspoutiv]

Έχει βάλει κανείς επιτυχώς Asterisk με όλα παρελκόμενα του; (dahdi, freepbx, hylafax)

@ranger: Ευχαριστώ, θα το δώ.

εκτός από το beginners guide, καλό θα ναι να κοιτάξεις και το installation guide του site, αλλά και το επι τόπου install.txt αρχείο που έχει το liveusb
από βίντεο στο youtube το πιο περιεκτικό και γρήγορο που βρήκα είναι αυτό

[RyDeR]

Κάτι έκανα με το video απο επάνω, προσπάθησα, μπήκαν όλα τα αρχεία, αλλά δεν μπορεί να μπουτάρει απο το sda5 (logical partition).. πατάω enter στο menu και δεν ενδιαφέρεται...

[Helix]

@ranger

Αν πας στις αρχές του νήματος θα δείς ότι ήμουν από τους πρώτους που έκραζα τις πρόσφατες αλλαγές στο Arch, και πολλοί από 'δώ με 'βγάζαν γραφικό. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι η διανομή έχει χάσει κάθε ίχνος KISS στην φιλοσοφία της. Ακόμα παραμένει μια διανομή λιτή στην default εγκατάσταση της που την χτίζεις όπως ακριβώς την θες εσύ, χωρίς τίποτα περιττό. Επίσης, η ρύθμιση του συστήματος εξακολουθεί να γίνεται κάνοντας edit τα κατάλληλα text αρχεία, απλά τα αρχεία αυτά έχουν πλέον αλλάξει (καλά, όχι όλα).

Για τον οδηγό του WAn συμφωνώ κι επαυξάνω πάντως ότι είναι overkill για μια απλή εγκατάσταση του Arch (και πλέον σε ένα μεγάλο βαθμό outdated).

[birdflesh]

Πριν λίγο έδωσες την ερμηνεία που φαίνεται να χρησιμοποιείται σήμερα στο arch: KISS είναι ότι είναι πρακτικό και εύκολο για τους devs (συμπέρασμα από το παράδειγμα που έφερες). Απόλυτα σεβαστό, άλλωστε οι άνθρωποι δίνουν από το χρόνο τους για να συντηρούν την διανομή, αλλά δεν εννοούν όλοι το ίδιο με αυτό τον όρο και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν άλλοθι για πολλά στραβά.

Ασχέτως του ποια είναι η σωστή ερμηνεία του kiss ή «πόσο kiss» είναι σήμερα οι devs του arch (πραγματικά με ενδιαφέρει ελάχιστα σαν θέμα) εγώ προσπαθώ να πω κάτι άλλο. Όταν το arch λέει a simple distribution το εννοεί απ' τη μεριά του developer, όχι απ' τη μεριά του χρήστη.

[mobinmob]

Όταν το arch λέει a simple distribution το εννοεί απ' τη μεριά του developer, όχι απ' τη μεριά του χρήστη.

Απόλυτα κατανοητό.

[ranger]

@Helix
αν πίστευα ότι η διανομή έχει χασει καθε ίχνος kiss και δεν ειναι πια απλή κτλ, θα είχα φύγει προ πολλού.
Αλλά όπως και να το κάνουμε, δεν ειναι οσο απλή ήταν. Και ειδικά μετά τις νέες αλλαγές που έγιναν η αιτια, οπως ειπα παραπάνω, να αλλάξει ο ορισμός του kiss ("για τους devs όχι τους χρήστες"). δεν δέχομαι ότι είναι πιο απλή από το 2010. Για την ευκολία των developers έχουν μπει layers περιπλοκότητας στον χρήστη. Πχ πως κανεις restart wired static ethernet; πως bootάρεις σε terminal από grub;
το arch ειναι απλό αλλά ηταν απλούστερο.

[kesmarag]

Σκεύτομαι πολύ σοβάρα να επιστρέψω στο Arch με kde μέτα από 4-5 μήνες αποκληστικά σε fedora 17 και xfce με
την ευκαιρία που χάλασε ο δίσκος στο Desktop.
Αυτό που θα ήθελα εγώ από το Arch είναι μια πιο stable προσέγγιση με πιο δοκιμασμένες εκδόσεις πακέτων.
Αυτό με κάνει να σκεύτομαι την δοκιμή των Debian, Slackware και Gentoo, αν και το τελευταίο πιστεύω ότι
θα θέλει πολυ χρόνο συντήρησης.
Πάντως στη χρήση της fedora (κατα τ'αλλα πολυ καλη διανομη) είδα πόσο απλό είναι το arch και πόσο ευκολία είναι το AUR.

[ranger]

παράλληλα με το arch δουλεύω και με αλλες διανομές αλλά ποτέ δε μου πέρασε απ τπ μυαλό να αφήσω το arch για ενα και μονο λόγο. Η ευκολία του να χτίσεις πακετο ειτε απ το aur είτε αν δεν υπάρχει να φτιάξεις ενα PKGBUILD. Το gentoo αν και έχει παρόμοιες δυνατότητες δεν με κρατησε, βρήκα ανούσια την περιπλοκότητα του.