Περί Arch Linux... (v6)

[pmav99]

Αυτό και οι 3-4 επόμενες απαντήσεις είναι πραγματικές επικές

[ifaigios]

Αυτό και οι 3-4 επόμενες απαντήσεις είναι πραγματικές επικές

Πραγματικά δάκρυσα με τα quotes του Linus!

Εδώ που τα λέμε, έχουν δίκιο εκεί στην arch-dev-public που τα έχουν πάρει άγρια με το flaming initscripts vs. systemd (ναι το είδαμε και αυτό, μετά το Linux vs. Windows και το Intel vs. AMD), και με το ranting του τύπου "Lennart is bad". Ειδικά αυτός ο Felipe Contreras τον κερδίζει χαλαρά τον τίτλο "Troll της χρονιάς 2012".

[mobinmob]

Εδώ που τα λέμε, έχουν δίκιο εκεί στην arch-dev-public που τα έχουν πάρει άγρια με το flaming initscripts vs. systemd (ναι το είδαμε και αυτό, μετά το Linux vs. Windows και το Intel vs. AMD), και με το ranting του τύπου "Lennart is bad".

Εκτός από τα -αναπόφευκτα- troll posts υπάρχουν και εξαιρετικά posts με κριτική στο systemd. Το ζήτημα δεν είναι πόσο καλό ή άσχημο είναι το νέο initsystem/service manager/session manager, αλλά ότι για να γίνει οτιδήποτε άλλο απαιτείται μεγάλη επένδυση σε χρόνο από τους devs με αμφίβολα αποτελέσματα. Πάντως, τουλάχιστον ένας (o Tom Gundersen) κάνει φιλότιμες προσπάθειες να διατηρήσει λειτουργικά τα υπάρχοντα initscripts όσο περισσότερο μπορεί...

[boeotian]

Είναι απορίας άξιο να υπάρχουν γραφικοί τύποι να πιστεύουν ότι το initscripts είναι καλύτερο από systemd. Πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση. Α ψιτ, το systemd είναι backwards compatible, άρα τον χρόνο που θα πρέπει να δαπανήσουν οι devs για το νέο σύστημα είναι ΜΗΔΕΝ (0)!

[jim_p]

Επειδη ειδα πως το arch αναβαθμησε τον pcmanfm στην εκδοση 1.0, υπαρχει καποιος archer με pcmanfm και file-roller να επιβεβαιωσει οτι φτιαχτηκε επιτελους αυτο το προβλημα?
http://sourceforge.net/tracker/index...56&atid=801864

Το εχω απο αρχες Μαρτιου, που περασα σε 0.9.10, και με εχει πηδηξει πραγματικα.

[mobinmob]

Είναι απορίας άξιο να υπάρχουν γραφικοί τύποι να πιστεύουν ότι το initscripts είναι καλύτερο από systemd. Πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση. Α ψιτ, το systemd είναι backwards compatible, άρα τον χρόνο που θα πρέπει να δαπανήσουν οι devs για το νέο σύστημα είναι ΜΗΔΕΝ (0)!

Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης, αλλά το sysvinit δεν είναι η μόνη εναλλακτική των systemd και upstart.
Το ζήτημα είναι πως σήμερα, όποιος επιλέγει systemd δεν επιλέγει μόνο init system... επιλέγει τον αντικαταστάτη του consolekit, τον μελλοντικό αντικαταστάτη των user session managers, μια νεα, βελτιωμένη έκδοση του chroot κ.α. Ε, σε πολύ κόσμο δεν αρέσει το να κάνει ένα project τα πάντα - τι περίεργο...
Όσο για τον χρόνο μετάβασης, δεν θα έλεγα κάτι τέτοιο ελαφρά τη καρδία. Για μια πρώτη μετάβαση όντως δεν απαιτείται πολύς χρόνος, γιατί μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα υπάρχοντα iniscripts στα units -χάνοντας κάποια από τα χαρακτηριστικά του, όπως τον πλήρη έλεγχο των daemons. Aκόμα και στο fedora όμως, που maintainer είναι ο ίδιος ο Poettering, χρειάστηκαν 2-3 εκδόσεις για να αφήσουν πίσω τους όλα τα initscripts. Στο arch το systemd ετοιμάζεται για πάνω από ένα χρόνο.

[markelos]

Επειδη ειδα πως το arch αναβαθμησε τον pcmanfm στην εκδοση 1.0, υπαρχει καποιος archer με pcmanfm και file-roller να επιβεβαιωσει οτι φτιαχτηκε επιτελους αυτο το προβλημα?
http://sourceforge.net/tracker/index...56&atid=801864

Το εχω απο αρχες Μαρτιου, που περασα σε 0.9.10, και με εχει πηδηξει πραγματικα.

pcmanfm 1.0-1
file-roller 3.4.2-1

Έκανε extract κανονικά.

[kami84gr]

Are We Removing What Defines Arch Linux?
Ένα άρθρο από τον Allan McRae.

Τωρα το διάβασα...καλή πρωτοβουλία του Allan ξεκαθαρίζει τα πράγματα και βάζει τα trolls στη θέση τους.

και μιας και ανέφερα τα trolls σήμερα είδα αυτό στο distrowatch και αφορά το link για τη συζήτηση που πόσταρε ο pmav99 πιο πίσω... http://jasonwryan.com/blog/2012/08/18/trolls/

[WAntilles]

Τωρα το διάβασα...καλή πρωτοβουλία του Allan ξεκαθαρίζει τα πράγματα και βάζει τα trolls στη θέση τους.

Βρίθει από μλκίες -> ο γάιδαρος πετάει.

Δεν είναι απλούστερο όλα στο rc.conf, από το όλα σκορποχώρι σε 15 αρχεία. Δηλαδή απλά ΕΛΕΟC. Ξεπέρασε και το ΚΚΕ.

[jim_p]

Εμενα μου αρεσε το επιχείρημα του για τα ηδη υπαρχοντα σκορπια configuration files, πχ /etc/fstab. 10 απο τα 16 που λεει εκει τα εχω και εγω που δεν ειμαι σε arch, προφανως δεν ειναι arch-specific, αλλα linux-specific και προφανως δεν μπορουν να συγχονευθουν με αλλα.

[no_logo]

για να περάσω όλες αυτές τις αλλαγές, από το grub μέχρι το systemd τι πρέπει να διαβάσω από το arch wiki;

ΟΚ, μια χαρά είμαι μέχρι τώρα, αλλά δεν έχει νόημα να αρνούμαι την εξέλιξη και να προσκολλώμαι στο παρελθόν

[kami84gr]

Βρίθει από μλκίες -> ο γάιδαρος πετάει.

Δεν είναι απλούστερο όλα στο rc.conf, από το όλα σκορποχώρι σε 15 αρχεία. Δηλαδή απλά ΕΛΕΟC. Ξεπέρασε και το ΚΚΕ.

Δεν λέει αυτό ...σου λέει ότι τώρα έτσι και αλλιώς το config δεν γίνεται μόνο μέσω ένα αρχείου αλλά μέσω 10-15 διαφορετικών άρα τι είχαμε τι χάσαμε με το systemd στο συγκεκριμένο θέμα.

[Beelzebub]

για να περάσω όλες αυτές τις αλλαγές, από το grub μέχρι το systemd τι πρέπει να διαβάσω από το arch wiki;

ΟΚ, μια χαρά είμαι μέχρι τώρα, αλλά δεν έχει νόημα να αρνούμαι την εξέλιξη και να προσκολλώμαι στο παρελθόν

Νομίζω απλά τις σελίδες σχετικά με το systemd και τον bootloader της επιλογής σου...Προσωπικά επέλεξα το syslinux που είναι εξαιρετικά απλό και μοιάζει αρκετά στο grub legacy αλλάζουν απλά λίγα πραγματάκια στη σύνταξη. Εκεί καλύπτεσαι πλήρως από τη σελίδα του στο wiki. Για grub2 δεν έχω ιδέα. Όσο αφορά το systemd επειδή μπορεί να τρέχει παράλληλα με το initscripts δεν διατρέχεις σοβαρό κίνδυνο. Σε κάθε περίπτωση μπορείς να ακολουθήσεις την παρακάτω διαδικασία που προτείνεται από έναν developer στα forum του arch

0) The best approach is to first bring your rc.conf up-to-date according to the recommendations in "man rc.conf". It should essentially only contain your DAEMONS array (and a few other things, depending on your setup, see manpage for details). This will work both with initscripts and systemd so it is safe to do ahead of time, and make sure everything works as it should.
1) Install systemd, but you do not need to remove initscripts. You can now chose between the two at runtime (by adding init=/bin/systemd to your kernel commandline). If you do this systemd will keep respecting rc.conf and use rc scripts if systemd unit files can not be found.
2) Then you can move your system (hopefully seamlessly) over to a native systemd configuration: do (0) if you did not already, then find the corresponding systemd service file for every daemon in your daemons array and enable it using "systemctl enable <daemon>.service". Once this is done rc.conf is not needed by systemd at all anymore. Go through rc.local and rc.local.shutdown and turn them into service files (or, if you intend to keep them as they are, copy /usr/lib/systemd/system/rc-local{,.shutdown}.service to /etc/systemd/system/).
3) Once the above works ok, and you are confident that you don't need to revert to initscripts, then you can install systemd-sysvcompat, which will conflict (and hence remove) sysvinit+initscripts (and pacsave rc.conf, rc.local and rc.local.shutdown). You can now also remove init=/bin/systemd from your kernel commandline as /sbin/init will now be a symlink to systemd.

[Antonis94]

Καλημέρα. Νομίζω ότι έκανα κάτι επικών διαστάσεων που χρίζει δημοσίευσης, κυρίως επειδή αναζητώ τη λύση του.

Χθες το βράδυ είχα όρεξη να δω βίντεο από την κονσόλα, χωρίς να έχω εγκαταστημένο τον X. Ρώτησα στο irc του ArchLinux και μου είπανε πως χρειάζεται να βάλω ένα framebuffer. Ψάχνω τη λέξη "framebuffer" στο archwiki και έρχομαι εδώ: https://wiki.archlinux.org/index.php/Uvesafb. Δίνω sudo pacman -S v86d, μετά κάνω όσα αναφέρονται για τον GRUB2 και προσθέτω στο section HOOKS, στη σωστή θέση, το v86d. Έπειτα επεξεργάζομαι το /usr/lib/modprobe.d/uvesafb.conf και στην ανάλυση βάζω 1366x768, αντιγράφω το αρχείο και ορίζω το FILES="". Τέλος, βλέπω πως πρέπει να δώσω mkinitcpio -p linux και να κάνω reboot. Σκέφτηκα να δώσω sudo mkinitcpio -p linux && sudo reboot. Αρχίζει κανονικά το mkinitcpio να εμφανίζει το κατεβατό του (το ίδιο περίπου που είχε βγάλει και κατά την εγκατάσταση του arch) και μια στιγμή λέει Image generated successfully και σταματάει εκεί για κανένα τέταρτο. Απογοητευμενος όπως ήμουνα πάω και κάνω restart από το κουμπί του λάπτοπ (όλα τα προηγούμενα τα κάνω μέσω ssh). Στη θέση που τώρα έπρεπε να με ρωτά login name (κάνω login σε κονσόλα και αρχίζει το xfce αυτόματα μετά το login) βλέπω μια μισοσβησμένη οθόνη (μάλλον φταίει που έτσι την είχα πριν δοκιμάσω να κάνω ό,τι έκανα) και μια _ να αναβοσβήνει.

Τί μπορεί να γίνει;

Ευχαριστώ για την ώρα σας.

EDIT: Συνδέθηκα στο μηχάνημα με ssh, έκανα σχεδόν την αντίθετη διαδικασία με αυτή του wiki και κατάφερα να συνδεθώ πάλι φυσιολογικά.

[ttsesm]

Μια ερώτηση, σε καινούργια εγκατάσταση με 8 giga ram και 250 giga ssd χρειάζεται να φτιάξω swap partition ή όχι? και επιπλεόν ύπάρχει κάτι ιδιαίτερο που θα πρέπει να προσέξω λόγω ssd?

Επίσης, εφόσον ο τρόπος εγκατάστασης έχει αλλάξει πλέον και ο οδηγός του wantilles είναι λίγο ξεπερασμένος βρήκα αυτόν εδώ, ο οποίος μοιάζει να ειναι εντάξει, έχει κανείς εμπειρία αν όσα περιγράφει είναι οκ και αν μπορώ να τον ακολουθήσω άφοβα.

thanks in advance...