Ιδιωτικοποιήσεις ΕΛΤΑ, ΣΔΙΤ και επίπεδο παροχής υπηρεσιών

[famous-walker]

Τωρα με τις απεργιες των ελτα, θα φαμε τις καθυστερησεις της αρκουδας στις παραγγελιες μας απο ebay....
Α ρε σε τι χωρα ζουμε...

Τι λε ρε φίλε σοβαρά; Δηλαδή θα είναι καλό να ιδιωτικοποιηθούν και αυτά και εκεί που θες 2 ευρώ να στείλεις ένα γράμμα express μετά να θέλεις 10 ευρώ το λιγότερο. Μια χαρά είναι τα ΕΛΤΑ και κερδοφόρα και από την άποψη των υπηρεσίων. Σε 6 μέρες φτάνει εμπόρευμα (από e-shop) από 'δω που διαμένω στην Λάρισα σε όλη την Ρωσική επικράτεια με μόλις 7 ευρώ, μετά θα θέλω τα τριπλάσια. Aλλά οι δοσίλογες κυβερνήσεις που επιλέγει ο συντηρητικός ελληνικός λαός έχουν οδηγήσει την χώρα στην διάλυση και στο ξεπούλημα.

[dfourt]

Τι λε ρε φίλε σοβαρά; Δηλαδή θα είναι καλό να ιδιωτικοποιηθούν και αυτά και εκεί που θες 2 ευρώ να στείλεις ένα γράμμα express μετά να θέλεις 10 ευρώ το λιγότερο. Μια χαρά είναι τα ΕΛΤΑ και κερδοφόρα και από την άποψη των υπηρεσίων. Σε 6 μέρες φτάνει εμπόρευμα (από e-shop) από 'δω που διαμένω στην Λάρισα σε όλη την Ρωσική επικράτεια με μόλις 7 ευρώ, μετά θα θέλω τα τριπλάσια. Aλλά οι δοσίλογες κυβερνήσεις που επιλέγει ο συντηρητικός ελληνικός λαός έχουν οδηγήσει την χώρα στην διάλυση και στο ξεπούλημα.

Το ότι θα θέλεις τα τριπλάσια από που προέκυψε;

Ό,τι έχει ιδιωτικοποιηθεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει καταλήξει στο να παρέχει καλύτερες υπηρεσίες με χαμηλότερο κόστος.
Να θυμίσω τι έγινε στην Ολυμπιακή, που πλέον μπορείς να πετάξεις στις ώρα σου χωρίς τις άπειρες καθυστερήσεις που έτρωγες πριν;
Να θυμίσω τον ΟΤΕ που πλέον σε εξυπηρετούν πρόθυμα και γρήγορα και δεν σε γράφουν για καμιά εβδομάδα κάθε φορά που έχεις βλάβη;
Να θυμίσω το λιμάνι του Πειραιά που από τότε που το πήρε η Cosco πήρε τα πάνω του;

Μακάρι και τα ΕΛΤΑ να ακολουθήσουν το θετικό παράδειγμα των εταιρειών αυτών και να βελτιώσουν την εξυπηρέτησή...
Στο ταχυδρομείο της περιοχής μου πχ πρέπει να περιμένεις στην ουρά 1 ώρα για να πάρεις ένα απλό γραμματόσημο...
Ο ταχυδρόμος περνάει κάθε 2 μέρες.
Τα πακέτα από εξωτερικό(που έχουν tracking number και τα παρακολουθώ) κάνουν συνήθως 2 μέρες να έρθουν στο Ελ. Βενιζέλος και μετά 4-5 εργάσιμες μέχρι να έρθει το χαρτάκι σπίτι να περάσω από το ταχυδρομείο την επόμενη να παραλάβω...

[thourios]

Πάντως το τρίευρω από πακέτα εκτός Ευρωπαικής Ένωσης να το ξεχάσουμε.

[famous-walker]

Το ότι θα θέλεις τα τριπλάσια από που προέκυψε;

Ό,τι έχει ιδιωτικοποιηθεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει καταλήξει στο να παρέχει καλύτερες υπηρεσίες με χαμηλότερο κόστος.
Να θυμίσω τι έγινε στην Ολυμπιακή, που πλέον μπορείς να πετάξεις στις ώρα σου χωρίς τις άπειρες καθυστερήσεις που έτρωγες πριν;
Να θυμίσω τον ΟΤΕ που πλέον σε εξυπηρετούν πρόθυμα και γρήγορα και δεν σε γράφουν για καμιά εβδομάδα κάθε φορά που έχεις βλάβη;
Να θυμίσω το λιμάνι του Πειραιά που από τότε που το πήρε η Cosco πήρε τα πάνω του;

Μακάρι και τα ΕΛΤΑ να ακολουθήσουν το θετικό παράδειγμα των εταιρειών αυτών και να βελτιώσουν την εξυπηρέτησή...
Στο ταχυδρομείο της περιοχής μου πχ πρέπει να περιμένεις στην ουρά 1 ώρα για να πάρεις ένα απλό γραμματόσημο...
Ο ταχυδρόμος περνάει κάθε 2 μέρες.
Τα πακέτα από εξωτερικό(που έχουν tracking number και τα παρακολουθώ) κάνουν συνήθως 2 μέρες να έρθουν στο Ελ. Βενιζέλος και μετά 4-5 εργάσιμες μέχρι να έρθει το χαρτάκι σπίτι να περάσω από το ταχυδρομείο την επόμενη να παραλάβω...

Και οι αυτοκινητόδρομοι είναι ιδιωτικοί αλλά τα λεφτά τα φάγαν οι μεγαλοεργολάβοι των κοινοπραξιών και δεν πρόκειται να ολοκληρωθούν! Επίσης είναι και πανάκριβοι χωρίς να είναι ολοκληρωμένοι. Η ΔΕΗ κερδοφόρα ήταν και χωρίς χρέη μέχρι που την φέσωσαν οι εναλλακτικοί καθώς δεν της πληρώναν το ρεύμα που αγόραζαν. Όπως και η Ολυμπιακή κερδοφόρα ήταν. Και ο ΟΣΕ κερδοφόρος ήταν, αλλά τον αφαίμαξαν. Είδατε που πήγαν οι τιμές τα τελευταία χρόνια στα εισιτήρια. Και στην Ιαπωνία η διαχείριση των πυρηνικών εργοστασίων είχε ανατεθεί σε ιδιώτες αλλά είδατε τι έγινε λόγω ελλειπέστατης πρόληψης. Α, και η διαχείριση των αεροδρομίων στην Μεγάλη Βρετανία το 2010 ιδιωτική ήταν και είδατε πως ταλαιπωρήθηκε ο κόσμος.

[dfourt]

Και οι αυτοκινητόδρομοι είναι ιδιωτικοί αλλά τα λεφτά τα φάγαν οι μεγαλοεργολάβοι των κοινοπραξιών και δεν πρόκειται να ολοκληρωθούν! Επίσης είναι και πανάκριβοι χωρίς να είναι ολοκληρωμένοι.

Ημιμάθεια...

Οι περισσότεροι αυτοκινητόδρομοι κατασκευάζονται με ΣΔΙΤ, δηλαδή συμβάσεις δημοσίου-ιδιωτικού τομέα.
Χοντρικά,δηλαδή η ιδιωτική εταιρία κατασκευάζει τον δρόμο, με το δημόσιο να συμμετέχει με μια πολύ μικρή(ή καθόλου) συμμετοχή σε σχέση με το κόστος του έργου, και τον εκμεταλεύεται (εισπράτει τα διόδια) για κάποια χρόνια.Μετά το έργο περνάει στο δημόσιο.
Με αυτόν τον τρόπο έχουν κατασκευαστεί επίσης η Αττική οδός, η γέφυρα Ρίου-Αντιρίου και πολλοί άλλοι "ιδιωτικοί" αυτοκινητόδρομοι.
Αυτό βοηθάει γιατί το κράτος δεν βρίσκει λεφτά για να κατασκευάσει ένα τόσο μεγάλο έργο.

Οι δρόμοι που έχουν σταματήσει τώρα έχουν σταματήσει γιατί σταμάτησαν να τα χρηματοδοτούν οι τράπεζες, αφού έκριναν ότι είναι μη βιώσιμα και το έκριναν αυτό γιατί το δημόσιο δεν έχει πληρώσει τη συμμετοχή του στο έργο.Δες και εδώ.Με άλλα λόγια δεν φταίει ο "κακός" εργολάβος.

Η ΔΕΗ κερδοφόρα ήταν και χωρίς χρέη μέχρι που την φέσωσαν οι εναλλακτικοί καθώς δεν της πληρώναν το ρεύμα που αγόραζαν.

Οι Εναλλακτικοί δεν φέσωσαν καμία ΔΕΗ.Μάλλον δεν γνωρίζεις πως δουλεύει το σύστημα ηλεκτρικής ενέργειας...
Χοντρικά, όλοι οι παραγωγοί ενέργειας(αυτοί που έχουν τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος, εκτός από την ΔΕΗ υπάρχουν και άλλες εταιρίες) υποβάλουν προσφορές στον ΛΑΓΗΕ.
Ο ΛΑΓΗΕ διαλέγει χοντρικά τους φθηνότερους ώστε να τροφοδοτηθεί το φορτίο της ημέρας.

Επίσης υπάρχουν οι "πάροχοι" ηλεκτρικής ενέργειας που πουλούν το ρεύμα που μαζεύει ο ΛΑΓΗΕ στους καταναλωτές.Και αυτοί κάθε μέρα λένε στον ΛΑΓΗΕ πόσο ρεύμα χρειάζονται(για να εξυπηρετήσουν τους πελάτες τους) και αγοράζουν αυτό το ρεύμα.
Τέτοιες εταιρίες παροχής ηλεκτρικής ενέργειας είναι η ΔΕΗ(η ΔΕΗ είναι και παραγωγός ενέργειας και πάροχος) αλλά και οι λεγόμενοι εναλλακτικοί, αρκετοί από τους οποίους έχουν κλείσει.

Οι εταιρίες λοιπόν που έκλεισαν φέσωσαν τον ΛΑΓΗΕ, αλλά όχι τη ΔΕΗ.Η ΔΕΗ δεν έχει καμία σχέση.Το γεγονός ότι έχει ελλείμματα οφείλεται σε κακοδιαχείριση, αλλά και στη μη πληρωμή λογαριασμών της ΔΕΗ από μερίδα καταναλωτών.(πιθανώς και λόγω του Χαρατσιού)

Για τους ίδιους λόγους έκλεισαν και οι περισσότεροι από τους εναλλακτικούς.Ο ΛΑΓΗΕ ζητάει σχετικά άμεσα από τους "παρόχους" τα χρήματα για την αγορά ρεύματος.Οι πάροχοι , αυτόν τον καιρό δυσκολεύονται να δανειστούν από τις τράπεζες.(ειδικά οι μικροί)
Παράλληλα, δεν τους πληρώνουν και οι καταναλωτές, οπότε μοιραία έφτασαν στο σημείο που δεν μπορούσαν να πληρώσουν τα χρεή τους.
Το ίδιο πράγμα κόντεψε να πάθει και η ίδια η ΔΕΗ αλλά την τελευταία στιγμή τη γλύτωσε και πήρε δάνειο από την αγροτική με το αστρονομικό επιτόκιο 11,9%

Όπως και η Ολυμπιακή κερδοφόρα ήταν. Και ο ΟΣΕ κερδοφόρος ήταν, αλλά τον αφαίμαξαν. Είδατε που πήγαν οι τιμές τα τελευταία χρόνια στα εισιτήρια.
Είδατε που πήγαν οι τιμές τα τελευταία χρόνια στα εισιτήρια.

Έχει σημασία αν ήταν κερδοφόρες οι εταιρίες τη στιγμή που δεν προσέφεραν σωστές υπηρεσίες;
Πάντως ειδικά ο ΟΣΕ, όχι μόνο δεν ήταν κερδοφόρος, αλλά είχε και τεράστια χρέη λόγω κακοδιαχείρισης...
Δεν χρησιμοποιώ ΟΣΕ, αλλά η ξαδέλφη μου που χρησιμοποιεί πληρώνει 9-10 ευρώ για Αθήνα-Θεσσαλονίκη και μπορεί να κλείσει το εισιτήριό της από το internet. Παλαιοτέρα, έπρεπε να τρέχει στο σταθμό Λαρίσης για να πάρει εισιτήριο...
(Παρεμπιπτόντως ο ΟΣΕ δεν έχει ιδιωτικοποιηθεί ακόμα)

Και στην Ιαπωνία η διαχείριση των πυρηνικών εργοστασίων είχε ανατεθεί σε ιδιώτες αλλά είδατε τι έγινε λόγω ελλειπέστατης πρόληψης. Α, και η διαχείριση των αεροδρομίων στην Μεγάλη Βρετανία το 2010 ιδιωτική ήταν και είδατε πως ταλαιπωρήθηκε ο κόσμος.

Δεν είπε κανένας ότι όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις δουλεύουν ρολόι παντού.Απλά στην Ελλάδα σχεδόν οτιδήποτε δημόσιο δεν δουλεύει όπως θα έπρεπε...

Εκ του αποτελέσματος σχεδόν ό,τι δημόσιο έχει ιδιωτικοποιηθεί δουλεύει καλύτερα από ότι δούλευε πριν.
Άρα γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και με τα ΕΛΤΑ;

Δεν με απασχολεί αν μια εταιρία είναι δημόσια η ιδιωτική, αρκεί να δουλεύει σωστά και να μου προσφέρει σωστές υπηρεσίες.
Ιδανικά, το καλύτερο για εμάς θα ήταν να έμεναν όλες οι εταιρίες δημόσιες(ώστε να παίρνει τα κέρδη το κράτος), αλλά να άρχιζαν να δουλεύουν σωστά.Αλλά αυτό δυστυχώς δεν γίνεται...

[famous-walker]

Οι συμβάσεις για τις παραχωρήσεις των αυτοκινητοδρόμων υπογράφονται με διαφάνεια; Στην Αττική οδό τα χρήματα που δαπανήθηκαν για το έργο έχουν ήδη εισπραχθεί, αλλά τα διόδια παραμένουν, δήθεν για την συντήρηση των δρόμων. Τις ΔΕΚΕ (είχαν επωμιστεί την συντήρηση του δημοσίου οδικού δικτύου) τις διέλυσε ο Μητσοτάκης κατά την διάρκεια της πρωθυπουργίας του. Στην Εγνατία οδό δεν έχουν μπει καθόλου διόδια στα τμήματα ειδικά της Μακεδονίας και της Θράκης γιατί ήταν πλήρως χρηματοδοτούμενα από την Ε.Ε. και δεν υπάρχει το νομικό πλαίσιο να λειτουργήσουν τα ΣΕΑ και τα διόδια.

Επέτρεψε μου να ξέρω κάτι παραπάνω για τα Τέμπη και τις σήραγγες λόγω εντοπιότητας. Τα φάγαν οι υπεργολαβίες ενώ ήταν υποχρεωμένες να παραδώσουν το έργο τον Ιούνιο του 2010.

Όσο για την ΔΕΗ, ποιό ήταν το ποσό που της άφησαν φέσι οι εναλλακτικοί;

Ο ΟΤΕ ακόμη δεν έγινε πλήρως ανταγωνιστικός μετά την ιδιωτικοποίηση του. Εάν δώσει και τις διεθνείς κλήσεις με 40.00 ευρώ, τότε ναι θα είναι πλήρως ανταγωνιστικός!

Άλλο τα χρέη στις ΔΕΚΟ που δημιουργήθηκαν εσκεμμένα λόγω εσκεμμένης και δόλιας κακοδιαχείρισης για να φτάσουμε στο σήμερα και στο ξεπούλημα.

[dfourt]

Μα αυτά που λες ακριβώς αποδεικνύουν ότι το δημόσιο δεν δουλεύει σωστά...

Το δημόσιο άφησε αυτούς που τα φάγανε να τα φάνε, το ελληνικό δημόσιο πλήρωνε 3πλάσιες τιμές(σε σχέση με τις άλλες χώρες) φαρμάκων στους προμηθευτές, το δημόσιο έκανε τη κακοδιαχείριση που λες ότι έγινε...

Το δημόσιο υπογράφει τις συμβάσεις που λες ότι δεν είναι σωστές.

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι αν δοθούν σε ιδιώτη οι εταιρίες θα συμβούν 2 θετικά κατά πάσα πιθανότητα:
α)Οι υπάλληλοι θα είναι πιο σωστοί στη δουλειά τους και εξυπηρετικοί γιατί θα ξέρουν ότι όποιος δεν δουλεύει πάει σπίτι του, όχι όπως στο δημόσιο που δουλεύεις δεν δουλεύεις είσαι μόνιμος.
β)Η διοίκηση της εταιρίας θα προσέχει περισσότερο τις επενδύσεις που θα κάνει κτλ γιατί θα διακυβεύονται χρήματα του ιδιοκτήτη.Δεν θα λειτουργεί όπως οι κρατικές διοικήσεις που ξόδευαν αβέρτα κρατικό χρήμα, ικανοποιούσαν και βόλευαν τους δικούς τους και έπαιρναν ακόμα και τρένα που δεν κάνουν για το ελληνικό δίκτυο...

*Ο ΟΤΕ δεν είναι πλήρως ανταγωνιστικός γιατί δεν τον αφήνει η ΕΕΤΤ επειδή είναι πάροχος με σημαντικό μερίδιο αγοράς.Ψάξε εδώ στο forum και θα βρεις πολλά σχετικά...

Τέλος πάντων, είμαστε offtopic.

[HRC2360]

Όπως και η Ολυμπιακή κερδοφόρα ήταν.

sorry αλλα ειναι το καλυτερο ανεκδοτο που ακουσα τα τελευταια 40 χρονια

Απο την επομενη της μεταβιβασης απο τον Οναση,1976,αρχισαν τα ελλειματα/ζημιες.Μεχρι το 1994 οταν και βγηκε ο νομος/οδηγια απο την ΕΟΚ ("one time-last time") οπου σβηνονταν ολα τα χρεη ολων των κρατικων Ευρωπαικων αερομεταφορεων,η Ολυμπιακη ειχε μαζεψει σχεδον 500 δις δρχ χρεη!!!!!
Σβηστηκαν ολα,ξεκινησαν οι ιδιωτικοποιησεις στην Ευρωπη,η Ολυμπιακη παρεμεινε στο κρατος και μαντεψε μεχρι το 2008 ειχε ξανα μαζεψει παλι σχεδον αλλα 500 δις δρχ χρεη.

Ολα μαζι,1 τρισεκατομυριο δραχμες,1 ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ=52 νεα νοσοκομεια σαν το Παπαγεωργιου

[nfotis]

Και οι αυτοκινητόδρομοι είναι ιδιωτικοί αλλά τα λεφτά τα φάγαν οι μεγαλοεργολάβοι των κοινοπραξιών και δεν πρόκειται να ολοκληρωθούν! Επίσης είναι και πανάκριβοι χωρίς να είναι ολοκληρωμένοι. Η ΔΕΗ κερδοφόρα ήταν και χωρίς χρέη μέχρι που την φέσωσαν οι εναλλακτικοί καθώς δεν της πληρώναν το ρεύμα που αγόραζαν. Όπως και η Ολυμπιακή κερδοφόρα ήταν. Και ο ΟΣΕ κερδοφόρος ήταν, αλλά τον αφαίμαξαν. Είδατε που πήγαν οι τιμές τα τελευταία χρόνια στα εισιτήρια. Και στην Ιαπωνία η διαχείριση των πυρηνικών εργοστασίων είχε ανατεθεί σε ιδιώτες αλλά είδατε τι έγινε λόγω ελλειπέστατης πρόληψης. Α, και η διαχείριση των αεροδρομίων στην Μεγάλη Βρετανία το 2010 ιδιωτική ήταν και είδατε πως ταλαιπωρήθηκε ο κόσμος.

Σε παρακαλώ, μη λες ανέκδοτα και κόντεψε να μου βγει το φαγητό από τη μύτη βραδιάτικα...
Μέσα στη ζέση σου να κοντράρεις κάποιον πετάς κάτι κουβέντες που αναρωτιέμαι από που τις σκέφτηκες.

Από την ίδρυσή του το 1974, ο ΟΣΕ ΠΟΤΕ δεν είχε κέρδος.
Ούτε μια χρονιά.
Απεναντίας, κάθε μερικά χρονάκια γινόταν διαγραφή χρεών, και τσουπ νέα χρέη/υποχρεώσεις.

Και τα εισιτήρια που ανέβασε η ΤΡΑΙΝΟΣΕ, ήταν αναγκαστικό - δεν είχε νόημα να βάζεις τον ΟΣΕ να πληρώνει δισεκατομύρια Ευρώ σε νέες μηχανές και βαγόνια και μετά να αξιώνεις για (τάχα μου) κοινωνική πολιτική να χρεώνει σε τιμές-χώμα το Αθήνα-Θεσσαλονίκη π.χ. και να μη βγάζει ούτε τα πετρέλαια που λέει ο λόγος.

Ν.Φ.

[anon]

Μα αυτά που λες ακριβώς αποδεικνύουν ότι το δημόσιο δεν δουλεύει σωστά...

Το δημόσιο άφησε αυτούς που τα φάγανε να τα φάνε, το ελληνικό δημόσιο πλήρωνε 3πλάσιες τιμές(σε σχέση με τις άλλες χώρες) φαρμάκων στους προμηθευτές, το δημόσιο έκανε τη κακοδιαχείριση που λες ότι έγινε...

Το δημόσιο υπογράφει τις συμβάσεις που λες ότι δεν είναι σωστές.

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι αν δοθούν σε ιδιώτη οι εταιρίες θα συμβούν 2 θετικά κατά πάσα πιθανότητα:
α)Οι υπάλληλοι θα είναι πιο σωστοί στη δουλειά τους και εξυπηρετικοί γιατί θα ξέρουν ότι όποιος δεν δουλεύει πάει σπίτι του, όχι όπως στο δημόσιο που δουλεύεις δεν δουλεύεις είσαι μόνιμος.
β)Η διοίκηση της εταιρίας θα προσέχει περισσότερο τις επενδύσεις που θα κάνει κτλ γιατί θα διακυβεύονται χρήματα του ιδιοκτήτη.Δεν θα λειτουργεί όπως οι κρατικές διοικήσεις που ξόδευαν αβέρτα κρατικό χρήμα, ικανοποιούσαν και βόλευαν τους δικούς τους και έπαιρναν ακόμα και τρένα που δεν κάνουν για το ελληνικό δίκτυο...

*Ο ΟΤΕ δεν είναι πλήρως ανταγωνιστικός γιατί δεν τον αφήνει η ΕΕΤΤ επειδή είναι πάροχος με σημαντικό μερίδιο αγοράς.Ψάξε εδώ στο forum και θα βρεις πολλά σχετικά...

Τέλος πάντων, είμαστε offtopic.

Kάνεις ένα μοιραίο λάθος. Τραγικό. Πιστεύεις ότι με την ιδιωτικοποίηση θα λειτουργουν όλα άψογα και ο ιδιώτης επιχειρηματίας θα είναι πρώτα απο όλα γρανίτης ηθικής. Η πράξη, και μάλιστα πολλάκις, όπου εφαρμόσθηκε, απέδειξε το αντίθετο. Οπου έγιναν ιδιωτικοποιήσεις οι τιμές ανέβηκαν. Κατα πολύ. Μοναδική εξαίρεση οι τηλεπικοινωνίες και αυτό γιατί επηρεάζονται απο την εξέλιξη της τεχνολογίας. Ολα τα άλλα ακρίβηναν. Πάρε παράδειγμα την Βρεττανία, όπου επι Θάτσερ προχώρησαν σε μαζικές ιδιωτικοποιήσεις των πάντων. Ολα ακρίβηναν, και η ποιότητα έπεσε κατά πολυ. Και μάλιστα σε ένα κράτος πολύ πιο προχωρημένο υποτίθεται απο εμάς, λιγότερο διεφθαρμένος κρατικός μηχανισμός, και οπότε με καλύτερο έλεγχο των ιδιωτων. Φαντάσου λοιπόν τι έχει να γίνει εδώ.

- - - Updated - - -

Ο ΟΣΕ δεν είχε/έχει κέρδη, γιατί υπάρχουν συγκεκριμένες πολιτικές.

1. Ηταν/είναι μηχανισμός προσλήψεων των δικών μας παιδιών. Ειναι εύκολο να βρείς πόσο κόσμο χρειάζεται ο ΟΣΕ. Κάνε μια αναλογική σύγκριση πχ με τους γερμανικούς σιδηροδρόμους, πόσους υπαλλήλους έχουν, για πόσους σταθμούς, πόσους συρμούς, πόσα δρομολογια, πόσα χιλιόμετρα σιδηροδρόμων, βρες την αναλογία με την Ελλάδα, και έχεις βρεί πόσο κόσμο χρειαζόμαστε. Αλλά εδώ η Βουλή έχει τετραπλάσιο κόσμο απο όσο είχε το 1989 (χωρίς να έχει αυξηθεί ο αριθμός των βουλευτών, και αντιθέτως πλέον η τεχνολογία πληροφορικής πολλαπλασιάζει το έργο των γραμματέων απο την εποχή των γραφομηχανών). Να μην έχει και ο ΟΣΕ;
2. Ηταν ένας μηχανισμός προμηθειών για να βγάζουν τεράστιες μίζες κάποιοι. Μιζες 1 δις ευρώ σημαίνει ζημια το λιγότερο 2 με 3 δις ευρώ.
3. Δεν δόθηκε η δυνατοτητα να γίνει ανταγωνιστικός στα ΚΤΕΛ ενώ θα μπορούσε, για πολιτικές σκοπιμότητες.

Σίγουρα όσοι ειναι μέσα μπορούν να πούν περισσότερα...

Απο την αλλη πρέπει να σκεφτούμε τον λόγο ύπαρξης τέτοιων ΔΕΚΟ. Δεν είναι απαραίτητα το κέρδος. Για σκέψου να μην υπήρχε η κρατική παρέμβαση στις μεταφορές μέσω ΟΣΕ, και ήταν όλα ιδιωτικά. Τι νομίζεις; πόσο θα πήγεναν τα εισιτήρια στα ΚΤΕΛ; πιο κάτω ή πιο πάνω; Η΄στις εμπορικές μεταφορές; Βέβαια θα μου πείς, και πολύ σωστά, δικαιολογείται το κόστος του ΟΣΕ, για να έχουμε την κρατική αυτή παρέμβαση, οταν θα κόστιζε πολύ πολύ λιγότερο να ταδινε τα λεφτά σαν επίδομα σε όσους έχουν ανάγκη λόγω κοινωνικής πολιτικής (πχ όχι έκπτωση 50% αλλά 80% ή 90%)....

[dfourt]

Μα δεν λέω ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι Θεός και θα τα κάνει όλα τέλεια.
Προφανώς και θα υπάρξουν και απατεώνες επιχειρηματίες, και αυτοί που δεν θα τα καταφέρουν και θα κλείσουν το μαγαζί...

Απλά όλο αυτό θεωρώ ότι είναι πολύ καλύτερο από το τωρινό παρόν(και την κατάσταση που υπάρχει στην Ελλάδα εδώ και 20+ χρόνια), όπου είναι όλα δημόσια και δεν δουλεύει σχεδόν τίποτα σωστά.

Και μάλιστα σε ένα κράτος πολύ πιο προχωρημένο υποτίθεται απο εμάς, λιγότερο διεφθαρμένος κρατικός μηχανισμός, και οπότε με καλύτερο έλεγχο των ιδιωτων.

Ακριβώς αυτό είναι το Point.Ότι εδώ το κράτος είναι πολύ διεφθαρμένο,και τίποτα δεν δουλεύει σωστά υπό τον έλεγχό του.
Αν δοθούν οι επιχειρήσεις σε ιδιώτες, τουλάχιστον κάτι θα δουλέψει σωστά.
Και το κράτος που είναι διεφθαρμένο ας έχει μόνο τη γενικότερη εποπτεία όπως πχ έχει η ΕΕΤΤ στην αγορά των τηλεπικοινωνιών.Γιατί να έχει όλη την επιχείρηση στην ιδιοκτησία του αφού δεν ξέρει πως να την "τρέξει" σωστά;


Αυτό που έχει αποδειχθεί στην Ελλάδα είναι ότι σχεδόν όποια πρώην δημόσια ελληνική επιχείρηση έχει δοθεί σε ιδιώτη έχει πάει καλά.Αντιθέτως οι περισσότερες Ελληνικές επιχειρήσεις που ήταν ιδιωτικές και έχουν γίνει δημόσιες δεν πάνε καλά.


Στον ΟΣΕ συνέβαιναν αυτά τα 3 που λες.Αν γίνει ιδιωτικός, δεν θα σταματήσουν να υφίστανται όλα αυτά τα προβλήματα;
1.Δεν θα σταματήσει να είναι μηχανισμός προσλήψεων δικών μας παιδίων;Αφού ο ΟΣΕ θα είναι ιδιωτικός...
2.Δεν θα σταματήσει να είναι μηχανισμός προμηθειών και μιζών;Αφού οι ιδιώτες που θα τον έχουν, δεν θα θέλουν,προφανώς, να χάσουν τα χρήματά τους αγοράζοντας τρένα που δεν μπαίνουν στις ράγες που έχουμε στην Ελλάδα...κτλ...
3.Δεν θα μπορεί να είναι πλήρως ανταγωνιστικός στα ΚΤΕλ στα αεροπλάνα και σε όποιο άλλο μέσο μεταφοράς αφού δεν θα υπάρχουν πλέον πολιτικές σκοπιμότητες;

Άρα λοιπόν γιατί να μη γίνει ιδιωτικός;
Όντας ιδιωτικός θα έχει να ανταγωνιστεί τα ΚΤΕΛ, και τα άλλα μέσα μεταφοράς.Αν οι τιμές του δεν είναι αρκετά ανταγωνιστικές, απλά θα γράψει ζημιές.Με άλλα λόγια θα αναγκαστεί να είναι ανταγωνιστικός προκειμένου να έχει κέρδος.(κάτι το οποίο, προφανώς, θα θέλει ο ιδιώτης που θα τον αγοράσει)
Πολύ απλά δεν θα υπάρχει από πίσω το κράτος για να του δίνει κάθε χρόνο τα λεφτά που του λείπουν...(Όπως υπήρχε όλα αυτά τα χρόνια.) επομένως θα πρέπει να παρέχει σωστές υπηρεσίες στον κόσμο και στη σωστή τιμή(που θέλει ο κόσμος) προκειμένου να επιβιώσει.

Απο την αλλη πρέπει να σκεφτούμε τον λόγο ύπαρξης τέτοιων ΔΕΚΟ. Δεν είναι απαραίτητα το κέρδος. Για σκέψου να μην υπήρχε η κρατική παρέμβαση στις μεταφορές μέσω ΟΣΕ, και ήταν όλα ιδιωτικά.

Ξέρω κάτι άλλο...Ότι το κόστος για να μεταφερθεί ένα κοντέινερ από τον Πειραιά στη Θεσσαλονίκη είναι συγκρίσιμο με το κόστος να μεταφερθεί από την Κίνα στον Πειραιά και πολλαπλάσιο σε σύγκριση με τις εσωτερικές μεταφορές άλλων χωρών της Ε.Ε.
Αυτό γιατί συμβαίνει; Γιατί υπάρχουν τα φορτηγά δημόσιας χρήσης, τα οποία πολλές φορές πρέπει να χρησιμοποιήσεις ακόμα και αν έχεις δικά σου φορτηγά!
Αν λοιπόν άνοιγε αυτή η αγορά και μπορούσε ο οποιοσδήποτε(και ο ΟΣΕ) να μεταφέρει κοντέινερ χωρίς τέτοιους περιορισμούς, δεν θα έπεφταν οι τιμές της μεταφοράς και επομένως και οι τιμές των προϊόντων απλά και μόνο λόγω ανταγωνισμού;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι με τον ανταγωνισμό μεταξύ των εταιριών μπορείς να καταφέρεις πολύ καλύτερες τιμές από ότι με το να έχεις κρατικό(ή συντεχνιακό) μονοπώλιο το οποίο μάλιστα στην Ελλάδα δεν δουλεύει σωστά και είναι διεφθαρμένο.

Ως κράτος, μπορείς να περιοριστείς απλά στον γενικότερο έλεγχο της αγοράς, ώστε να αποτρέψεις το σχηματισμό καρτέλ.
Μπορείς φυσικά και να κρατήσεις τις επιχειρήσεις που μπορείς να "τρέξεις" σωστά και να βγάζεις από αυτές κέρδος το οποίο θα πηγαίνει σε κοινωνικές παροχές...Αλλά that's not the case στη σύγχρονη Ελλάδα δυστυχώς.

[nfotis]

Ξέρω κάτι άλλο...Ότι το κόστος για να μεταφερθεί ένα κοντέινερ από τον Πειραιά στη Θεσσαλονίκη είναι συγκρίσιμο με το κόστος να μεταφερθεί από την Κίνα στον Πειραιά και πολλαπλάσιο σε σύγκριση με τις εσωτερικές μεταφορές άλλων χωρών της Ε.Ε.
Αυτό γιατί συμβαίνει; Γιατί υπάρχουν τα φορτηγά δημόσιας χρήσης, τα οποία πολλές φορές πρέπει να χρησιμοποιήσεις ακόμα και αν έχεις δικά σου φορτηγά!

Απλά είναι η φύση του μεταφορικού μέσου (πλοίο) που είναι τρομερά οικονομικότερο από τη χερσαία μεταφορά (φορτηγό).
Αν π.χ. το κοντέϊνερ κοστίζει 500 Ευρώ να έρθει από Κίνα στον Πειραιά, έχει να κάνει με τις οικονομίες κλίμακας που πετυχαίνουν τα motherships των 12.000+ TEU (κοντά 6.500 κοντέϊνερ των 40 ποδιών).

Αν στείλεις το κοντέϊνερ με καράβι στη Θεσσαλονίκη από τον Πειραιά με πλοίο, θα σου κοστίσει περίπου 100 Ευρώ, επειδή το πλοίο (feeder) είναι σαφώς μικρότερο (περίπου το 1/6 του mothership), άρα δεν πετυχαίνει ανάλογες οικονομίες κλίμακας.

Αν λοιπόν άνοιγε αυτή η αγορά και μπορούσε ο οποιοσδήποτε(και ο ΟΣΕ) να μεταφέρει κοντέινερ χωρίς τέτοιους περιορισμούς, δεν θα έπεφταν οι τιμές της μεταφοράς και επομένως και οι τιμές των προϊόντων απλά και μόνο λόγω ανταγωνισμού;

Όχι.

Ήδη το κόστος για τον πελάτη είναι πολύ συμπιεσμένο, επειδή υπάρχουν πολλά φορτηγά ΔΧ και λίγες δουλειές, και κυριολεκτικά σφάζονται μεταξύ τους.

Σκέψου ότι μόνο τα πετρέλαια στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη κοστίζουν κοντά 250 Ευρώ one-way (αν υποθέσουμε ότι δεν γίνονται ταρζανιές με πετρέλαιο θέρμανσης), βάλε και κοντά 65-70 Ευρώ τα διόδια (αν δεν κάνει παντού παρακάμψεις όπως το Λαμία-Δομοκός ή ο Άγιος Στέφανος), δεν μένουν και πολλά για τον φορτηγατζή.

Ν.Φ.

[anon]

To κόστος μεταφοράς με κοντέινερ είναι το κόστος αποθήκευσης, διαχείρησης, φόρτωσης απο το λιμάνι εξόδου, το κόστος μεταφοράς (πλοίο), και πάλι το κόστος εκφόρτωσης, αποθήκευσης, διαχείρησης στο λιμάνι εξόδου. Το πρώτο και τελευταίο είναι κόστος που μπαίνει είτε κάνεις 100 χλμ είτε 10.000 το ίδιο. Για την ακρίβεια, για μεγάλα λιμάνια όπως της Κινας, είναι μικρότερο αυτό το κόστος.

[nfotis]

Μιλάω μόνο για το κόστος της μεταφοράς καθεαυτής, οπότε μη μπερδεύεις τη συζήτηση με τα άλλα κόστη.

Ν.Φ.

[alexgk]

Όποιος δημόσιος οργανισμός και υπηρεσία αποτελεί βόλεμα των ψηφοφόρων εις βάρος του φορολογούμενου καλύτερα να ιδιωτικοποιηθεί.