Athlon 64 Socket 939 Vs 754!!!

[sandman]

Για όλους τους άλλους βέβαια η ECC(που δεν έχοθν servers ή επιστημονικές εφαρμογές) είναι μειονέκτημα αφού προσθέτει extra latency. Oι 939 έχουν ταχύτερη μνήμη από τους αντίστοιχους opteron.

Γενικά αν δεν ενδιαφέρει κάποιον το smp δεν υπάρχει λόγος να πάρει opteron. Θέμα ωριμότητας των μητρικών δεν υπάρχει γιατί τα chipset είναι ίδια. Θέμα αλλαγής socket επίσης δεν υπάρχει. Όταν αλλάξει το 940 θα αλλάξει και το 939 αφού το δεύτερο είναι το ίδιο με το πρώτο μόνο που λείπει ένα pin για να μην μπορείς να έχεις φθηνό smp. Dual core θα αποκτήσουν και οι απλοί athlon, αυτό είναι γνωστό και αντίστοιχη κίνηση θα κάνει και η intel. Αν και η AMD έκανε δηλώσεις για συμβατότητα socket μόνο στους opteron/940 _λογικά_ η συμβατότητα θα ισχύει και για τους athlon/939 μιας και τα δυο sockets είναι παρόμοια.

Οι 754 φυσικά θα είναι η φθηνότερη και ίσως και η ποιο συμφέρουσα λύση για πολύ καιρό ακόμα. Πάντως εγώ προτείνω σε όποιον έχει επεξεργαστή από 1.2GH και πάνω να περιμένει μέχρι την άλλη χρονιά που θα βγούν οι dual core. Ίσως η intel μετα από πολλά χρόνια να βγάλει ανταγωνιστικούς επεξεργαστές.

[WAntilles]

- Για μονό Opteron -> ASUS SK8V (όχι η N αλλά η V)

- Για διπλό Opteron -> MSI K8TMaster-2 FAR

Ή άμα θες περίμενε 2-3 μήνες για να ξαναβγούν οι ίδιες με το λίγο καλύτερο VIA K8T800 Pro (αν και το τωρινό VIA K8T800 είναι ήδη εξαιρετικό).

Θα περιμένω ούτως ή άλλως να δω τι είναι διαθέσιμο και με NUMA support.

Τεστ έχουν δείξει ότι είναι τόσο optimized οι Opteron που η απουσία NUMA support έχει μηδαμινές ή μηδενικές διαφορές.

Εξάλλου μην ξεχνάς, ότι με την έλευση των dual core Opteron, ένας dual core Opteron θα είναι τοπολογικά ακριβώς ίδιος με ένα τωρινό διπλό motherboard με 2 μονούς χωρίς NUMA.

[Dslmaniac]

Είναι πολλά τα λεφτά Wantilles και χωρίς αντίκρυσμα στις επιδόσεις εκτός από εξειδικευμένες εφαρμογές. Καλύτερα αν βρείτε κάναν 3000+ ή 3200+ τώρα έστω και με 754 πάρτε τον, για 5% διαφορά που δίνει το dual memory στον Athlon64 δεν αξίζει τον κόπο. Τον ανεβάζετε με O/c και έρχεστε στα ίσια.

[sandman]

Το NUMA (non uniform memory access) είναι κάτι που πρέπει να το υποστηρίζει ο scheduler του λειτουργικού και όχι η μητρική. Λέγεται NUMA γιατί η ταχύτητα πρόσβασης στη μνήμη διαφέρει ανάλογα με την διευθυνση της (αυσιαστικά ανάλογα με τον επεξεργαστή στον οποίο ανήκει). Φυσικά και ένας dual core opteron θα είναι εξ ορισμού NUMA αρχιτεκτονική.

Και φυσικά το linux έχει άψογη υποστήριξη για NUMA. Όχι σαν κάτι άλλες σαβούρες(γκουχ γκουχ ΝΤ-class γκουχ γκουχ) που ούτε multithreading δεν υποστηρίζουν.

[WAntilles]

Για όλους τους άλλους βέβαια η ECC(που δεν έχοθν servers ή επιστημονικές εφαρμογές) είναι μειονέκτημα αφού προσθέτει extra latency. Oι 939 έχουν ταχύτερη μνήμη από τους αντίστοιχους opteron.

Τότε μείνε εσύ με τους 939 για να μην έχεις extra latency 1 ή 2%, και εμείς με τους dual core Opteron θα γελάμε.

Γενικά αν δεν ενδιαφέρει κάποιον το smp δεν υπάρχει λόγος να πάρει opteron.

Δεν τον ενδιαφέρει ΤΩΡΑ. Είναι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι δεν θα τον ενδιαφέρει και στο μέλλον;

Γι' αυτό παίρνεις τώρα μονό Opteron και σε 1 χρόνο έχεις και τη δυνατότητα διπλού αν θες.

Ενώ αν πάρεις 939 -> ποτέ διπλό.

Θέμα αλλαγής socket επίσης δεν υπάρχει. Όταν αλλάξει το 940 θα αλλάξει και το 939 αφού το δεύτερο είναι το ίδιο με το πρώτο μόνο που λείπει ένα pin για να μην μπορείς να έχεις φθηνό smp.

Αυτό είναι λάθος. Η διαφορά δεν είναι μόνο ένα pin αλλά λείπουν 3 pins από το ένα και έχουν προστεθεί 2 pins στο άλλο.

Τα δε PCB layers είναι τελείως διαφορετικά, 6 στο 940, 4 στο 939. Αυτός είναι και ένας λόγος που φώναζαν οι Ταϊβανέζοι κατασκευαστές motherboards επειδή τα 6 layers έβγαζαν ακριβές motherboards.

Dual core θα αποκτήσουν και οι απλοί athlon, αυτό είναι γνωστό

Πιθανόν ναί, γνωστό όχι. Η AMD έχει δεσμευτεί για dual core ΜΟΝΟ για Socket 940 και ΜΟΝΟ για Opteron.

Αν και η AMD έκανε δηλώσεις για συμβατότητα socket μόνο στους opteron/940 _λογικά_ η συμβατότητα θα ισχύει και για τους athlon/939 μιας και τα δυο sockets είναι παρόμοια.

Ξανά λέω, είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ απ' ό,τι νομίζεις τα 2 sockets.

Οι 754 φυσικά θα είναι η φθηνότερη και ίσως και η ποιο συμφέρουσα λύση για πολύ καιρό ακόμα. Πάντως εγώ προτείνω σε όποιον έχει επεξεργαστή από 1.2GH και πάνω να περιμένει μέχρι την άλλη χρονιά που θα βγούν οι dual core.

Πάρτε και τώρα μονό Opteron. Εγγυημένη προοπτική αναβάθμισης.

Ίσως η intel μετα από πολλά χρόνια να βγάλει ανταγωνιστικούς επεξεργαστές.

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

[aesir]

sandman Οπως το θέτεις, ολα τα dual opteron mobos δηλαδή μπορουν να πάιξουν σε ΝUMA, αρκεί το OS να το υποστηρίζει; Νομιζω οτι κάνεις λάθος...

Οσο για το linux, και τα Server 2003 είναι NUMA aware φυσικά. Και ποιός είπε οτι δεν υποστηρίζουν και multithreading?

[WAntilles]

Το NUMA (non uniform memory access) είναι κάτι που πρέπει να το υποστηρίζει ο scheduler του λειτουργικού και όχι η μητρική.

NUMA sandman σημαίνει:

1. κάθε CPU να έχει τοπολογικά τα δικά του dedicated memory DIMMs πάνω στη motherboard.

2. Πολύ σωστά όπως λες να τον υποστηρίζει και ο scheduler του λειτουργικού.

Για να έχεις λοιπόν NUMA πρέπει να ισχύουν και τα 2 παραπάνω, όχι μόνο το 2ο που αναφέρεις εσύ.

Φυσικά και ένας dual core opteron θα είναι εξ ορισμού NUMA αρχιτεκτονική.

Γι' αυτό δεν είμαι σίγουρος γιατί δεν θα ισχύει το 1.

Όχι σαν κάτι άλλες σαβούρες(γκουχ γκουχ ΝΤ-class γκουχ γκουχ) που ούτε multithreading δεν υποστηρίζουν.

Με το να λες τέτοια πασιφανή ψέμματα και ανακρίβειες, το μόνο που καταφέρνεις είναι να μειώνεις την προσωπική σου αξιοπιστία.

Τα Windows NT και οι απόγονοί τους, σχεδιάστηκαν εξαρχής και είναι preemtive multitasking και multithreading λειτουργικά.

Και φυσικά το linux έχει άψογη υποστήριξη για NUMA. Όχι σαν τα ΝΤ-class

Τα Windows 2000 και τα XP δεν έχουν υποστήριξη NUMA.

Αλλά τα ήδη εδώ και 14 μήνες υπάρχοντα Windows Server 2003 32-bit έχουν ΠΛΗΡΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ NUMA.

Το ίδιο θα έχουν και τα επερχόμενα Windows Server 2003 AMD x86-64.

Επίσης, δεν είναι διαπιστωμένο, αλλά ακούγεται (και είναι απολύτως λογικό αφού είναι το ίδιο ακριβώς codebase 5.2.3790) ότι και τα επερχόμενα Windows XP AMD x86-64 θα έχουν πλήρη NUMA support.

Σημειωτέον ότι στα επερχόμενα Windows XP AMD x86-64, ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ HOME ΕΚΔΟΣΗ, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ PRO. Καιρός ήταν.

[sandman]

aesir, τo NUMA είναι μια αρχιτεκτονική υπολογιστών. Οι opteron έχουν σχεδιαστεί να ακολουθούν αυτήν την αρχιτεκτονική. Να το εξηγήσω καλύτερα: Σε άνα σύστημα με δύο opterons ο κάθε επεξεργαστής διαβάζει απευθείας ένα μέρος της μνήμης με τον ενσσματωμένο controller του, ενώ για να διαβάσει μνήμη που ανήκει σε άλλον πρέπει να το κάνει μέσω του hypertransport link που τους συνδέει, πράγμα που το κάνει ποιο αργό. Μια τέτοια αρχιτεκτονική λέγεται NUMA. Δεν είναι δηλαδή κάποιο feature που πρέπει να "υποστηρίζει" το hardware, έτσι είναι σχεδιασμένο το hardware. Απλά το λειτουργικό δεν πρέπει να αποθυκεύει την μνήμη όπου-όπου γιατί μερικές διευθύνσεις μνήμης(αυτές που ανήκουν σε άλλο επεξεργαστή) είναι αργές.

Όσο για το multithreading τελευταία φορά που κίταξα τα windows βλέπουν ένανmultithreaded επεξεργαστή σαν δύο. Μόνο που αυτό δεν είναι σωστό γιατί και οι δύο αυτοί επεξεργαστές μιράξονται τα ίδια resources (cache, registers klp). Έτσι σε ένα smp σύστημα τα windows θα βλέπουν 4 ισότιμους επεξεργαστές και αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μείωση των επειδόσεων, επειδή ο scheduler αυθαίρετα μπορέι να παει μια process και να την στέλνει από τον ένα επεξεργαστή στον άλλο. Αυτό ίσχυε τουλάχιστον μέχρι τα XP και δεν άκουσα να αλλάζει κάτι στα 2003.

[aesir]

NUMA sandman σημαίνει:

1. κάθε CPU να έχει τοπολογικά τα δικά του dedicated memory DIMMs πάνω στη motherboard.

Γιαυτό ακριβώς και ένα τέτοιο mobo κάνει μπαμ με το που το βλέπεις, αφού βλέπεις ξεχωριστά memory banks για κάθε CPU επάνω του.

[XTCgr]

[quote="WAntilles
Αυτουνού του "φωστήρα" θα πρέπει να του απαγορεύσουμε ρητά να τρέξει ποτέ Windows XP AMD x86-64 αφού έχουν codebase 5.2.3790, αυτό των Windows Server 2003. Άρα είναι "λειτουργικό για servers" και άμα το τρέξει θα πρέπει να πάμε να του τρίψουμε στη μούρη αυτά τα μπαρμπούτσαλα που λέει.[/quote]

επειδή αυτόν τον φωστήρα τον ξέρω προσωπικά καλό θα ήταν να μην μιλάς τόσο απαξιωτικά αν δεν ξέρεις τον βαθμό γνώσεων του

[XTCgr]

Εγώ τα ξέρω αυτά George και τα λέω εδώ και μήνες αλλά πάλι ο αμετανόητος DSL-Worshipper επιμένει χωρίς να είναι ενημερωμένος.

WAntilles εσυ που τα ξέρεις καλά υπολογίσε μου πόσο κάνουν Opteron+ECC RAM+ mobo για opteron και σύγκρινε με Α64+ "normal" RAM + mobo για 754 τώρα έγινα πιο κατανοητός οταν έλεγα οτι οι opteron είναι πιο ακριβοί απο τους 754. Κάτσε να βγουν και oi dual core opteron στην αγορά...να δούμε και την τιμή τους και τα ξαναλέμε!

[sandman]

Φυσικά και ένας dual core opteron θα είναι εξ ορισμού NUMA αρχιτεκτονική.

Γι' αυτό δεν είμαι σίγουρος γιατί δεν θα ισχύει το 1.

Όχι κάνεις λάθος. Οι opteron είναι NUMA. Όλοι οι opteron έχουν τον memory controller πάνω τους και τον χρησιμοποιούν στο smp. Διάβασε και το προηγουμενο ποστ μου.

Όσο για το multithreading στα NT εγώ άλλα ξέρω και τα benchmarks άλλα λένε. Αλλά τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το θέμα μας.

[WAntilles]

Sandman έχεις μπερδέψει μερικά πολύ βασικά πράγματα. Εξηγώ:

aesir, τo NUMA είναι μια αρχιτεκτονική υπολογιστών. Οι opteron έχουν σχεδιαστεί να ακολουθούν αυτήν την αρχιτεκτονική. Να το εξηγήσω καλύτερα: Σε άνα σύστημα με δύο opterons ο κάθε επεξεργαστής διαβάζει απευθείας ένα μέρος της μνήμης με τον ενσσματωμένο controller του, ενώ για να διαβάσει μνήμη που ανήκει σε άλλον πρέπει να το κάνει μέσω του hypertransport link που τους συνδέει, πράγμα που το κάνει ποιο αργό. Μια τέτοια αρχιτεκτονική λέγεται NUMA. Δεν είναι δηλαδή κάποιο feature που πρέπει να "υποστηρίζει" το hardware, έτσι είναι σχεδιασμένο το hardware. Απλά το λειτουργικό δεν πρέπει να αποθυκεύει την μνήμη όπου-όπου γιατί μερικές διευθύνσεις μνήμης(αυτές που ανήκουν σε άλλο επεξεργαστή) είναι αργές.

Σωστά όλα αυτά που λες, αλλά ξεχνάς το γεγονός ότι εάν μία dual motherboard έχει μόνο μία ομάδα DIMMs, τότε αυτά συνδέονται απευθείας ΜΟΝΟ με το 1ο CPU. Εάν το άλλο θέλει να διαβασο-γράψει μνήμη, HyperTrasnport μέσω του 1ου CPU. Άρα τότε δεν έχεις λειτουργία NUMA.

Όσο για το multithreading τελευταία φορά που κίταξα τα windows βλέπουν ένανmultithreaded επεξεργαστή σαν δύο. Μόνο που αυτό δεν είναι σωστό γιατί και οι δύο αυτοί επεξεργαστές μιράξονται τα ίδια resources (cache, registers klp). Έτσι σε ένα smp σύστημα τα windows θα βλέπουν 4 ισότιμους επεξεργαστές και αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μείωση των επειδόσεων, επειδή ο scheduler αυθαίρετα μπορέι να παει μια process και να την στέλνει από τον ένα επεξεργαστή στον άλλο. Αυτό ίσχυε τουλάχιστον μέχρι τα XP και δεν άκουσα να αλλάζει κάτι στα 2003.

Τεράστιο λάθος. Μπερδεύεις το multithreading με το hyperthreading. Αυτό που λες ισχύει ΜΟΝΟ για τους hyperthreading επεξεργαστές.

Το hyperthreading, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις (ίδια resources (cache, registers klp)) είναι η 2η μεγαλύτερη κοροϊδία και εμπαιγμός της Intel προς τον κόσμο στην ιστορία των PC - η 1η ήταν η NetBurst αρχιτεκτονική με την απαράδεκτα χαμηλή επίδοση ανά κύκλο ρολογιού.

Οι dual core Opteron δεν θα έχουν αυτούς τους περιορισμούς. Κάθε core θα έχει δικούς του ανεξάρτητους και πλήρεις dedicated registers, πλήρη L2 cache και τον δικό του memory controller. Θα είναι δηλαδή 2 πραγματικοί πλήρεις ξεχωριστοί επεξεργαστές.

[aesir]

sandman Σε ένα σύστημα με 2 opterons, ο κάθε επεξεργαστής δεν διαβάζει ένα μέρος της μνήμης αλλά έχει προσπέλαση στην δικιά του μνήμη πάνω στο mobo. Εχουμε dual banks of dual-channel memory. Σε ΝUMA mobo κάθε CPU θέλει το δικό της ζευγάρι μνήμης.

Οσο για τo multithreading, δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να συγκρινεις τα XP με ενα Server OS... καμμιά απολύτως σχέση. Και τα XP δεν κάνουν multithreading.

[WAntilles]

Φυσικά και ένας dual core opteron θα είναι εξ ορισμού NUMA αρχιτεκτονική.

Γι' αυτό δεν είμαι σίγουρος γιατί δεν θα ισχύει το 1.

Όχι κάνεις λάθος. Οι opteron είναι NUMA. Όλοι οι opteron έχουν τον memory controller πάνω τους και τον χρησιμοποιούν στο smp. Διάβασε και το προηγουμενο ποστ μου.

Ένας Opteron υποστηρίζει NUMA από τη μάνα του.

ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΕ NUMA MODE ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ DEDICATED DIMMS ΠΑΝΩ ΣΤΗ MOTHERBOARD. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΥΤΟ Ή ΟΧΙ;

ΔΟΥΛΕΥΩ ΣΕ NUMA MODE ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΚΑΝΩ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΗ RAM ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΤΟ COHERENT HYPERTRANSPORT LINK ΠΡΟΣ ΑΛΛΟΝ OPTERON.