Φωτοβολταϊκό έλλειμμα

[anon]

Oι γερμανοί σκεφτονται τα λιγνιτικά, γιατί υπάρχει σοβαρό ρεύμα, και πολιτική δέσμευση, να κλείσουν όλα τα πυρηνικά (ενώ εδώ, που είμαστε κάργα σεισμογενείς, θέλουν να χτίσουν πηρυνικά!). Δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τις ανάγκες άμεσα με ΑΠΕ, γιαυτό η ανάγκη λιγνιτικών μονάδων.
Και η αιολική δεν είναι ΓΤΠ. Ναι μεν έχει το θέμα της μη σταθερής παραγωγής, αλλά σε συνδιασμό και με παραδοσιακές μορφές (λιγνίτης, υδροηλεκτρικά κλπ) μια χαρά μπορει να καλύψει ανάγκες. και έχει μικρότερο κόστος απο όλα πλην των λιγνιτικών.

[Eaglos]

Οι ανάγκες για ρεύμα καλύπτονται με απρόσκοπτη, αδιάλειπτη και φθηνή παραγωγή
βρέξει χιονίσει φυσήξει δεν φυσήξει. Τέτοια παραγωγή δεν δίνουν ούτε τα αιολικά,
ούτε τα πάνελ γι αυτό υπάρχουν μόνο λόγω επιδότησης, γι αυτό και στη γερμανία
που έχει ένα σκασμό αιολικά δεν μπορεί να βγάλει άκρη.

[A_gamer]

Οι ανάγκες για ρεύμα καλύπτονται με απρόσκοπτη, αδιάλειπτη και φθηνή παραγωγή
βρέξει χιονίσει φυσήξει δεν φυσήξει. Τέτοια παραγωγή δεν δίνουν ούτε τα αιολικά,
ούτε τα πάνελ γι αυτό υπάρχουν μόνο λόγω επιδότησης, γι αυτό και στη γερμανία
που έχει ένα σκασμό αιολικά δεν μπορεί να βγάλει άκρη.

Μόνο ένα πράγμα μας σώζει. Η πυρηνική σύντηξη.

Ξέρει κανείς αν έχει προχωρήσει δραστικά η έρευνα για τη σύντηξη; Την τελευταία φορά που κοίταξα, έλεγαν για βιώσιμες λύσεις σε 40+ χρόνια.

[Κονταξάκης]

Κάτι σαν το "απεριορίστο internet" αρκεί να μην περάσεις τα 1500Μb όριο...
Τα αιολικά αποδίδουν όταν φυσάει και άμα φυσάει και αν τύχει και χρειάζεται
εκείνη τη στιγμή το δίκτιο την επιπλέον παραγωγή. Αν δεν την χρειάζεται
απλά σου ψήνουν το δίκτιο και σου προκαλούν αστάθειες. Γενικώς είναι
γτπ και υπάρχουν μόνο για κάτι μπανανίες σαν την Ελλάδα ή για κάτι
χώρες που μπορούν να μεταφέρουν το πλέονασμα σε γείτονες με
μεγάλους υδροταμειευτήρες. Επομένως το "μέρα νύχτα" ρεύμα είναι
παραμύθια για τους ιθαγενείς.

Έτσι κι αλλιώς οι ΑΠΕ δεν μπορούν να καλύψουν το 100% των ενεργειακών αναγκών της Χώρας.

Επομένως, η όποια ποσότητα ενέργειας παράγεται από ανεμογεννήτριες, θα μπορούσε να διατεθεί στους καταναλωτές, μειώνοντας κατά ένα ποσοστό την παραγωγή από κλασικές πηγές παραγωγής ενέργειας, ασχέτως αν είναι μέρα ή νύχτα.

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί η Ελλάδα πρέπει να θεωρηθεί Μπανανία, επειδή θα εγκαταστήσει όσο το δυνατόν περισσότερες ΑΠΕ, και θα μειώσει κατά το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό την παραγωγή ενέργειας από τις κλασικές πηγές ενέργειας.

[Tsene]

Μόνο ένα πράγμα μας σώζει. Η πυρηνική σύντηξη.

Ξέρει κανείς αν έχει προχωρήσει δραστικά η έρευνα για τη σύντηξη; Την τελευταία φορά που κοίταξα, έλεγαν για βιώσιμες λύσεις σε 40+ χρόνια.

ITER

First Plasma is November 2020
Full deuterium-tritium operation is scheduled for March 2027

[agrelaphon]

Κάτι σαν το "απεριορίστο internet" αρκεί να μην περάσεις τα 1500Μb όριο...
Τα αιολικά αποδίδουν όταν φυσάει και άμα φυσάει και αν τύχει και χρειάζεται
εκείνη τη στιγμή το δίκτιο την επιπλέον παραγωγή. Αν δεν την χρειάζεται
απλά σου ψήνουν το δίκτιο και σου προκαλούν αστάθειες. Γενικώς είναι
γτπ και υπάρχουν μόνο για κάτι μπανανίες σαν την Ελλάδα ή για κάτι
χώρες που μπορούν να μεταφέρουν το πλέονασμα σε γείτονες με
μεγάλους υδροταμειευτήρες. Επομένως το "μέρα νύχτα" ρεύμα είναι
παραμύθια για τους ιθαγενείς.
...

Έχουμε κι εμείς απ'αυτούς
http://www.rodacino.gr/article.jsf;j...3989C6EF3&at=1
http://www.mynews.gr/1/1694711/γεμίζ...οσελέμη

[frap]

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί η Ελλάδα πρέπει να θεωρηθεί Μπανανία, επειδή θα εγκαταστήσει όσο το δυνατόν περισσότερες ΑΠΕ, και θα μειώσει κατά το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό την παραγωγή ενέργειας από τις κλασικές πηγές ενέργειας.

Δυστυχώς οι ΑΠΕ αυτής της μορφής, δε συνδυάζονται καλά με τα θερμοηλεκτρικές μονάδες που κυρίως έχει η Ελλάδα. Οι θερμοηλεκτρικές μονάδες δίνουν σταθερή παροχή συνεχώς, αλλά δε μπορούν να ανάψουν τη μέρα ή να σβήσουν το βράδυ γιατί έπεσε η κατανάλωση, ιδίως οι λιγνιτικές θέλουν ακόμη και μέρες για να μεταβάλλουν την απόδοσή τους κατά ικανό ποσοστό.

Άνεμος και ΦΒ τα πάνε καλά με τα υδροηλεκτρικά. Τα τελευταία είναι οι μοναδικές μονάδες που μπορείς να τις φέρεις από το 0 στο 100% και αντίστροφα μέσα σε λίγες ώρες. Και είναι και οι μοναδικές στις οποίες μπορείς να αποθηκεύσεις "απεριόριστο" ποσό περισσευούμενης ενέργειας, απλά αντλώντας νερό πίσω στον ταμιευτήρα.

Τα υδροηλεκτρικά όμως στην Ελλάδα, είναι λίγα και με μικρή συγκριτικά ικανότητα παραγωγής... άρα, ή θα συνεργαστούμε με τους γειτόνους μας με μεγάλες τέτοιες υποδομές και παράλληλα θα φτιάξουμε κι άλλα δικά μας όπου μπορούμε ή ... βράστα με τα απέραντα ΦΒ και αιολικά πάρκα.

Μπανανία είναι όποια χώρα ξοδεύει πόρους επενδύοντας σε μεγαλύτερη ισχύ ΦΒ και αιολικών από αυτή που μπορεί να διαχειριστεί το δίκτυό της ενώ θα μπορούσε να ανακατευθύνει μέρος αυτών των πόρων σε δράσεις που θα αύξαναν το προηγούμενο όριο ισχύος επιτυγχάνοντας καλύτερο τελικό αποτέλεσμα.

[anon]

Δυστυχώς οι ΑΠΕ αυτής της μορφής, δε συνδυάζονται καλά με τα θερμοηλεκτρικές μονάδες που κυρίως έχει η Ελλάδα. Οι θερμοηλεκτρικές μονάδες δίνουν σταθερή παροχή συνεχώς, αλλά δε μπορούν να ανάψουν τη μέρα ή να σβήσουν το βράδυ γιατί έπεσε η κατανάλωση, ιδίως οι λιγνιτικές θέλουν ακόμη και μέρες για να μεταβάλλουν την απόδοσή τους κατά ικανό ποσοστό.

Άνεμος και ΦΒ τα πάνε καλά με τα υδροηλεκτρικά. Τα τελευταία είναι οι μοναδικές μονάδες που μπορείς να τις φέρεις από το 0 στο 100% και αντίστροφα μέσα σε λίγες ώρες. Και είναι και οι μοναδικές στις οποίες μπορείς να αποθηκεύσεις "απεριόριστο" ποσό περισσευούμενης ενέργειας, απλά αντλώντας νερό πίσω στον ταμιευτήρα.

Τα υδροηλεκτρικά όμως στην Ελλάδα, είναι λίγα και με μικρή συγκριτικά ικανότητα παραγωγής... άρα, ή θα συνεργαστούμε με τους γειτόνους μας με μεγάλες τέτοιες υποδομές και παράλληλα θα φτιάξουμε κι άλλα δικά μας όπου μπορούμε ή ... βράστα με τα απέραντα ΦΒ και αιολικά πάρκα.

Μπανανία είναι όποια χώρα ξοδεύει πόρους επενδύοντας σε μεγαλύτερη ισχύ ΦΒ και αιολικών από αυτή που μπορεί να διαχειριστεί το δίκτυό της ενώ θα μπορούσε να ανακατευθύνει μέρος αυτών των πόρων σε δράσεις που θα αύξαναν το προηγούμενο όριο ισχύος επιτυγχάνοντας καλύτερο τελικό αποτέλεσμα.

Υπάρχει πρόοδος στην αποθήκευση ενέργειας, ειδικά στην τεχνολογία υδρογόνου. Ξέρω ότι χρειάζεται επιπλέον επενδύσεις. Και απο όσο είχα διαβάσει αλλού τα υδρουλεκτρικά φτάνουν στο φούλ απόδοσης σε μερικά λεπτά, όχι ώρες. Και στα λιγνιτικά μπορείς επίσης να έχεις έτοιμα καζάνια ατμού, και να "σηκώσεις" πολύ πιο γρήγορα ενέργεια. Γενικά τις διακυμάνσεις μπορείς να τις αφήσεις σε πιο ακριβές μορφές επίσης (απευθειας καύση LPG που δίνουν πλήρη ισχύ σε μερικά λεπτά ) ενώ η βάση να καλύπτεται απο πιο οικονομικές μορφές.Ξέρω, δεν είναι το κλασσικό σχήμα, χρειάζεται αλλαγες, αλλά το νέο σχήμα είναι πιο αποκεντρωμένο, με παραγωγή σε διάφορα σημεία που εξυπηρετούν περισσότερο τοπικά (άρα δεν παίζει το κόστος μεγάλων γραμμών μεταφοράς) και έχει και περισσότερη αξιοπιστία το νέο σύστημα.

Για τις γεννήτριες καύσης LPG με τουρμπίνες, έχω δεί να χρησιμοποιούν και μεταχειρισμένους κινητήρες αεροσκαφών.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine

Eπίσης μάλλον πρέπει να διαβάσετε και αυτό
http://en.wikipedia.org/wiki/Load_following_power_plant

[frap]

Anon, το πρόβλημα δεν είναι τόσο να σηκώσεις όσο το να σβήσεις, τα θερμοηλεκτρικά. Για τα υδροηλεκτρικά ήξερα ότι ήταν γρήγορα, αλλά όχι τόσο.

Τεχνολογίες όπως λες υπάρχουν, αλλά εμείς εδώ δεν έχουμε τεχνογνωσία επ' αυτών. Επιπλέον επιβεβαιώνεις περίπου τη σκέψη μου, ό,τι περιγράφεις απαιτεί επενδύσεις... όμως εμείς το budget μας το ρίξαμε όλο στα ΦΒ. Και λέω πως το σχήμα που προκύπτει έτσι που βαδίζουμε δεν είναι κατά τη γνώμη μου αξιόπιστο.

[anon]

Hταν σωστή η στρατηγική στόχευση για φωτοβολταικά, παρόλο που είναι πιο ακριβά απο τα αιολικά. Και αυτό γιατί έχουν προβλέψιμη και σταθερή παραγωγή, και μάλιστα τις ωρες που απαιτείται περισσοτερο. Αρα δεν έχουν πρόβλημα προγραμματισμού με τις υπόλοιπες μορφές (βασικά λιγνιτικά), μιας και ακόμα με συννεφιά (που προβλέπεται με αρκετή ακρίβεια απο τις προηγούμενες ημέρες και ακόμα περισσότερο την ίδια μέρα το πρωί) και πάλι παράγουν, απλά μικρότερη, και πάλι, προβλέψιμη, και σταθερή. Αρα δεν νομίζω ότι ήταν λάθος η στρατηγική προς τα ΦΒ, μιας και αυτού του είδους ΑΠΕ, σε αντίθεση με τα αιολικά, δεν απαιτεί άλλες επενδύσεις (αποθήκευσης, παραγωγής για πικάρισμα κλπ) και εντάσσεται άψογα στο δίκτυο παραγωγής και διανομής.

[Κονταξάκης]

Συμφωνώ σε όλα όσα αναφέρεις και με τη σημερινή δομή της Ελλάδας, σίγουρα τέτοιου είδους προβλήματα δεν αντιμετωπίζονται με τρόπο ορθολογιστικό για να έχουμε θετικά αποτελέσματα.

Η Ελλάδα έχει πρόβλημα ενεργειακό και θα μπορούσε να καταστεί ακόμα και αυτόνομη, αν οργάνωνε σωστά την παραγωγική βάση της ενέργειας.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι εκμετάλλευσης των ΑΠΕ, εκτός από τα Φ/Β και τις ανεμογεννήτριες, όπως είναι η γεωθερμία, η ενέργεια από την θάλασσα, η χρήση αντλιών θερμότητας, κ.λ.π. αλλά δεν υπάρχουν οι αντίστοιχες επενδύσεις προς αυτήν την κατεύθυνση.

[nfotis]

Να σημειώσω ότι τα υδροηλεκτρικά είναι ΠΟΛΥ γρήγορα.
Υπάρχουν συστήματα που πιάνουν το 0-100% της ισχύος μόλις σε ένα λεπτό
(ίσα να ξεπεραστεί η αδράνεια της τουρμπίνας νερού με το άνοιγμα της θυρίδας)

Για τα φωτοβολταϊκά είμαι κι εγώ υπέρμαχος, καθώς είναι ιδανικά για peak power ('ισχύς αιχμής' νομίζω είναι η τοπική μετάφραση; ). Και είναι πολύ προβλέψιμα, και κρατάνε πολλά χρόνια, και κατασκευάζονται κατά ένα μεγάλο μέρος στην Ελλάδα (ουσιαστικά, μόνο τα ηλεκτρονικά των ανορθωτών και οι μηχανισμοί των trackers -αν αποφασίσεις να βάλεις- είναι εισαγόμενα)

Για τα αιολικά, ναι μεν παράγουν μπόλικη ισχύ, αλλά σε τελείως απρόβλεπτες ώρες, και θέλεις αντίστοιχη συμβατική μονάδα back-up για αυτά. Πιό πολύ θα τα έβλεπα ως συμπλήρωμα τον χειμώνα των φωτοβολταϊκών, σε ποσότητα που (θεωρητικά) αναπληρώνει τις απώλειες σε απόδοση - και όχι περισσότερη εγκατεστημένη ισχύ. Ίσως τα αιολικά να αξίζουν σε μεγαλύτερη κλίμακα σε συνδυασμό με ταμιευτήρες νερού για αποθήκευση ενέργειας σε μεγάλο ύψος.

Θα ήθελα να δω μια μονάδα που να χρησιμοποιεί το ρεύμα του νερού στον Εύριπο (ή άλλες περιπτώσεις με προβλέψιμη ροή), εκτιμώ ότι θα ήταν πολύ χρήσιμη και σχετικά σταθερή σε παραγωγή.

Ν.Φ.

[petasis]

Πληροφοριακά, οι Βέλγοι αντιμετωπίζουν αντίστοιχο πρόβλημα, με την αντίστοιχη εταιρία να βρίσκεται υπό οικονομική κατάρρευση.

[GREGORY]

Τώρα που το κόστος εγκατάστασης ανά Kwh έχει πέσει κάπως (τώρα δεν ξέρω αν είναι εις βάρος της ποιότητας των υλικών και της διάρκειας ζωής), ίσως να εξακολουθεί να είναι επικερδής αν όχι ζημιογόνα η "επιχείρηση" αυτή. Βασική προϋπόθεση , όπως λες, να μην έχει παρθεί δάνειο.Αλλά σε γενικές γραμμές συμφωνώ, ΗΤΑΝ.
[QUOTE=konenas;4805376]Τα φωτοβολταϊκά ήταν επικερδή για όσους δεν πήρανε δάνειο.

Τα φωτοβολταϊκά ήταν επικερδή για όσους δεν πήρανε δάνειο.

[cranky]

Το θέμα του νήματος, είναι το Φωτοβολταϊκό έλλειμμα (για όσους δεν το πρόσεξαν).