Φωτοβολταϊκό έλλειμμα

[vagdsl]

Σε συνέχεια κάποιων προηγούμενων post, η έκθεση του ΛΑΓΗΕ με απολογισμό και προβλέψεις για την εξέλιξη του Ειδικού Λογαριασμού ΑΠΕ.

Η μέση τιμή για μεγάλα Φ/Β ήταν 429 €/MWh (607 μύρια) και για τα Φ/Β σε στέγες 550 €/MWh (άλλα 153 μύρια).

Είναι προφανές πως το σύστημα δεν είναι βιώσιμο με τις σημερινές συνθήκες και θα υπάρξει μείωση των ταριφών ακόμη και στις παλαιότερες συμβάσεις των Φ/Β.

Το σχετικό άρθρο από την Καθημερινή μιλάει για «εθελοντική συναίνεση» των επενδυτών αλλά παράλληλα αναφέρει πως "σε κάθε περίπτωση κύκλοι του ΥΠΕΚΑ τονίζουν ότι το μέτρο θα ληφθεί έστω και μονομερώς".

Προβλέπω επανάσταση των αγανακτισμένων επενδυτών.

Από την έκθεση ακόμη προκύπτει πως τα αιολικά που παρήγαγαν 3.850 GWh (έναντι 1.415+279 των Φ/Β) κόστισαν 92 €/MWh (355 μύρια).

(Πληροφοριακά η παραγωγή από Φυσικό Αέριο κοστίζει 65-70 €/MWh και από λιγνίτη 35 €/MWh. Τα δικαιώματα για ρύπους προσθέτουν 2.5 €/MWh στο Φ.Α. και 6 €/MWh στο λιγνίτη.)

[petasis]

Βγάζουν θόρυβο. Πριν 2 μέρες άκουγα μια μικρή, οικιακή, αθόρυβη από τα 500μ και έψαχνα να δω από που ερχόταν ο μεταβαλλόμενος με τον αέρα θόρυβος.

[HELL_pegaSOS]

Σε συνέχεια κάποιων προηγούμενων post, η έκθεση του ΛΑΓΗΕ με απολογισμό και προβλέψεις για την εξέλιξη του Ειδικού Λογαριασμού ΑΠΕ.

Η μέση τιμή για μεγάλα Φ/Β ήταν 429 €/MWh (607 μύρια) και για τα Φ/Β σε στέγες 550 €/MWh (άλλα 153 μύρια).

Είναι προφανές πως το σύστημα δεν είναι βιώσιμο με τις σημερινές συνθήκες και θα υπάρξει μείωση των ταριφών ακόμη και στις παλαιότερες συμβάσεις των Φ/Β.

Το σχετικό άρθρο από την Καθημερινή μιλάει για «εθελοντική συναίνεση» των επενδυτών αλλά παράλληλα αναφέρει πως "σε κάθε περίπτωση κύκλοι του ΥΠΕΚΑ τονίζουν ότι το μέτρο θα ληφθεί έστω και μονομερώς".

Προβλέπω επανάσταση των αγανακτισμένων επενδυτών.

Από την έκθεση ακόμη προκύπτει πως τα αιολικά που παρήγαγαν 3.850 GWh (έναντι 1.415+279 των Φ/Β) κόστισαν 92 €/MWh (355 μύρια).

(Πληροφοριακά η παραγωγή από Φυσικό Αέριο κοστίζει 65-70 €/MWh και από λιγνίτη 35 €/MWh. Τα δικαιώματα για ρύπους προσθέτουν 2.5 €/MWh στο Φ.Α. και 6 €/MWh στο λιγνίτη.)

Αν ισχύουν τα παραπάνω νούμερα (από ότι βλέπω τα πήρες από την σελίδα 5 του pdf) απλά WTF!!!

Αν ξανακούσω την θείτσα του econews να χτυπιέται για τις ΑΠΕ που όλοι τις κατατρέχουν και τα κακά πετρελαιϊκά λόμπι τις υποβιβάζουν, θα πέσει πολύ καντήλι.

[agrelaphon]

Τα χιλιάδες χιλιόμετρα χαλκού, τη συντήριση του δυκτίου, εργολάβοι κτλ που απαιτούνται για τη μεταφορά της ενέργειας από τη λιγνητική παραγωγή είναι μέσα?

[HELL_pegaSOS]

Τα χιλιάδες χιλιόμετρα χαλκού, τη συντήριση του δυκτίου, εργολάβοι κτλ που απαιτούνται για τη μεταφορά της ενέργειας από τη λιγνητική παραγωγή είναι μέσα?

Μα τα καλώδια χαλκού για τα υπάρχοντα εργαστάσια προυπάρχουν... δεν επιβαρύνουν το κόστος! Συντήρηση απαιτούν όλα τα δίκτυα. Ισα ίσα που τα σκαμπανεβάσματα των ΑΠΕ είναι που απαιτούν πιο ακριβό και πιο σύγχρονο δίκτυο για να διοχετεύεται η απρόβλεπτη και περισσευούμενη ενέργεια. Η ΔΕΗ το έχει το δίκτυο ήδη. Δεν θα βάλουμε στο κόστος και τα χρήματα που πληρώσαμε 30-40 χρόνια πριν για την σύνδεση των λιγνιτικών εργοστασίων με την ηπειρωτική Ελλάδα. Δεν θα φτιάξουμε δίκτυο από το μηδέν.

Για τις ΑΠΕ (ιδίως τις ανεμογεννήτριες) είναι που πρέπει να ανοιχτούν νέοι δρόμοι και να στερεωθούν νέες κολώνες της ΔΕΗ με τα συναφή νέα καλώδια. Συχνά σε δυσπρόσιτα βουνά που δεν τα πατάνε ούτε κατσίκια...

[vagdsl]

Σχετικά με το κόστος των δικτύων:

Οι χρεώσεις για τα δίκτυα ανήκουν στις ρυθμιζόμενες χρεώσεις, καθορίζονται δηλαδή με απόφαση της ΡΑΕ.

Οι χρεώσεις αυτές καταγράφονται επακριβώς στους λογαριασμούς της ΔΕΗ και είναι:
5,5 €/MWh για το Σύστημα Μεταφοράς. 20,5 €/MWh για το Δίκτυο Διανομής.

Το κόστος των δικτύων πληρώνεται από τους καταναλωτές μέσω των προμηθευτών τους. Οι παραγωγοί δεν πληρώνουν για το δίκτυο παρά μόνον το αρχικό κόστος σύνδεσης.

[Κονταξάκης]

Εγώ πιστεύω οτι η συζήτηση της σύγκρισης των ΑΠΕ με την παραγωγή ενέργειας από λιγνίτη είναι προσχηματική και δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί μόνο το κόστος, αλλά και η μόλυνση που προκαλεί ο κάθε τρόπος παραγωγής ενέργειας.
Νομίζω οτι ο λιγνίτης είναι οτι πιο ρυπογόνο για το περιβάλλον.

[nfotis]

Να θυμίσω επίσης ότι ο λιγνίτης υπάρχει στην Ελλάδα, ενώ οι άλλες μορφές ενέργειας (φυσικό αέριο, πυρηνικά, πετρέλαιο κτλ.) απαιτούν σεβαστά ποσά συναλλάγματος για να τις εισάγεις.

Παρόμοια, τα αιολικά και (σε λιγότερο βαθμό) τα φωτοβολταϊκά απαιτούν λεφτά για να τα φέρεις από το εξωτερικό.

Ν.Φ.

[anon]

Ένα εργοστάσιο λιγνίτη θα είναι 10% ακριβότερο, αλλά θα δίνει ρεύμα το βράδυ, το απόγευμα, το πρωί, σε συννεφιά, σε χιόνι, σε βροχή. Το φωτοβολταϊκό θα δίνει σε σημαντικά πιο περιορισμένο χρονικό διάστημα της ημέρας. Συνεπώς δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μόνο το κόστος κατασκευής, αφού η αξιοπιστία δεν είναι συγκρίσιμη.

Η αναφορά μου για τον θόρυβο ήταν για τα λεγόμενα με τις γεννήτριες σε σπίτια και αγροκτήματα. Στις κορυφές των βουνών δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Tα φωτοβολταικά και οι ανεμογεννήτριες έχουν κόστος εγκατάστασης, αλλα μετά σχεδόν ουδέν. Νιέντε. ΤΙΠΟΤΑ. Τα λιγνιτικά έχουν κόστος. Γιατί κοστίζει να βγάζεις τον λιγνίτη, να τον καθαρίζεις, η όλη διαδικασία. Και σε μηχανές, σε ανθρώπους, αναλώσιμα.

Νομίζω ότι είναι τελείως μυωπικό να κοιτά μόνο το κόστος εγκατάστασης σε λιγνιτικά ή πυρηνικά.

- - - Updated - - -

Αν ισχύουν τα παραπάνω νούμερα (από ότι βλέπω τα πήρες από την σελίδα 5 του pdf) απλά WTF!!!

Αν ξανακούσω την θείτσα του econews να χτυπιέται για τις ΑΠΕ που όλοι τις κατατρέχουν και τα κακά πετρελαιϊκά λόμπι τις υποβιβάζουν, θα πέσει πολύ καντήλι.

Γιατί εξεγείρεσαι; Οι τιμές αυτές είναι οι συμφωνημένες με επιδότηση, και έγιναν για να δωθεί το ανάλογο kickstart στα φωτοβολταικά. Δεν περίμεναν ότι θα πέσουν τόσο πολύ και τόσο γρήγορα οι τιμές των πάνελς. Που θα πέσουν και άλλο, μιας και οι εξελίξεις στο τομέα των φωτοβολταικών τελευταία ειναι μεγάλες.

Αλλο πράγμα πόσο πραγματικά κοστίζει, και απέδειξα με νούμερα ότι μιλάμε για κόστος (όχι τιμή διάθεσης, κόστος μιλάμε) είναι κάπου στα 5 σεντς η κιλοβατώρα. Η' περίπου 50 Ευρώ η μεγαβατώρα....

- - - Updated - - -

Παρόμοια, τα αιολικά και (σε λιγότερο βαθμό) τα φωτοβολταϊκά απαιτούν λεφτά για να τα φέρεις από το εξωτερικό.

Ν.Φ.

Ναι, αλλά μια φορά. Σε αντίθεση με τα ορυκτά καύσιμα και πυρηνικα, που πρέπει να αγοράζεις συνέχεια. Και επίσης να ξαναπώ, ήδη μιλάμε για κόστος στα φωτοβολταικά που πλησιάζει το μισό δολλάριο στο βατ!!!! Το 1/8 απο ότι πριν 5 χρόνια!

[petasis]

Οκ, αφού είναι οικονομικότερα, δεν χρειάζονται επιδοτήσεις. Θα βγει κέρδος με την τρέχουσα τιμή, που προέρχεται από λιγνίτη. Ε;

[anon]

Οκ, αφού είναι οικονομικότερα, δεν χρειάζονται επιδοτήσεις. Θα βγει κέρδος με την τρέχουσα τιμή, που προέρχεται από λιγνίτη. Ε;

Οταν ξεκίνησε η επιδοματική πολιτική, είχαν πολλαπλάσια τιμή. Ενα δεκάρι (10 κιλοβατ) πριν 5 χρόνια κόστιζε κομπλέ σχεδόν 50 χιλ ευρώ. Σήμερα μιλάμε για 16 με 18 περίπου χιλ. (πάνελς, συστήματα στερέωσης, καλωδιώσεις, ασφάλειες, ινβέρτερ)

Γιαυτό όσοι στήσανε παλιά τα φωτοβολταικά, κανονικά πρεπει να συνεχίσει η επιδοματική πολιτική, όσο είχε προγραμματιστεί. Για τους νέους, μπορεί και πρέπει ναναι μικρότερη η επιδότηση έως ότου σταματήσει τελείως. Μην ξεχνάμε ότι το κέρδος για το κράτος δεν είναι μόνο απο την τιμή, αλλα και απο το γεγονός ότι δεν πληρώνει πρόστιμα λόγω πρωτοκόλλου Κυότο.

Οπότε εαν θέλουμε να συγκρίνουμε με λιγνίτη, θα πρέπει να προσθέσουμε και τα κόστη:
1) Πρωτοκόλλου Κυότο
2) Κόστος καταστροφής περιβάλλοντος. Πχ στα σημεία που έχει ολοκληρωθεί η εξόρυξη πρέπει να γίνει ανάπλαση εδάφους. Στις περιοχές που είναι ιδιαιτερα μολυσμένες απο λιγνιτικά έχουμε έξοδα - κανονικά - διάφορα, όπως ιατρικά απο άτομα που υποφέρουν λόγω μόλυνσης πχ.

[Κονταξάκης]

Να θυμίσω επίσης ότι ο λιγνίτης υπάρχει στην Ελλάδα, ενώ οι άλλες μορφές ενέργειας (φυσικό αέριο, πυρηνικά, πετρέλαιο κτλ.) απαιτούν σεβαστά ποσά συναλλάγματος για να τις εισάγεις.

Παρόμοια, τα αιολικά και (σε λιγότερο βαθμό) τα φωτοβολταϊκά απαιτούν λεφτά για να τα φέρεις από το εξωτερικό.
Ν.Φ.

Θα μπορούσαμε όμως να δημιουργήσουμε μονάδες παραγωγής Φ/Β και ανεμογεννητριών, όπως έχουν κάνει μικρές χώρες στην Ευρώπη (Βλέπε Δανία) και να πουλάμε τέτοια προϊόντα σε όλο τον κόσμο, με οτι αυτό συνεπάγεται, για την ανάπτυξη, θέσεις εργασίας κ.λ.π.

[agrelaphon]

Μα τα καλώδια χαλκού για τα υπάρχοντα εργαστάσια προυπάρχουν... δεν επιβαρύνουν το κόστος! Συντήρηση απαιτούν όλα τα δίκτυα. Ισα ίσα που τα σκαμπανεβάσματα των ΑΠΕ είναι που απαιτούν πιο ακριβό και πιο σύγχρονο δίκτυο για να διοχετεύεται η απρόβλεπτη και περισσευούμενη ενέργεια. Η ΔΕΗ το έχει το δίκτυο ήδη. Δεν θα βάλουμε στο κόστος και τα χρήματα που πληρώσαμε 30-40 χρόνια πριν για την σύνδεση των λιγνιτικών εργοστασίων με την ηπειρωτική Ελλάδα. Δεν θα φτιάξουμε δίκτυο από το μηδέν.

Για τις ΑΠΕ (ιδίως τις ανεμογεννήτριες) είναι που πρέπει να ανοιχτούν νέοι δρόμοι και να στερεωθούν νέες κολώνες της ΔΕΗ με τα συναφή νέα καλώδια. Συχνά σε δυσπρόσιτα βουνά που δεν τα πατάνε ούτε κατσίκια...

To κόστος κατασκευής νέου δικτύου για εξυπηρέτηση ΑΠΕ το καλύπτει ο παραγωγός - πάει αυτό.
το δύκτιο μεταφοράς από Κοζάνη - Αθήνα π.χ. μπορεί να προυπήρχε, αλλά οι ανάγκες σε ηλεκτρική ενέργεια συνχώς μεγάλωναν και μεγαλώνουν ακόμα. Όταν έχεις τοπική παραγωγή και κατανάλωση γλυτώνεις από χίλια μύρια έξοδα, είτε αυτά είναι σε υλικό, είτε σε ανθρώπινο δυναμικό - εργατοώρες.
Έχουν ήδη "σηκωθεί" 2 ολόκληρα χωριά στο λεκανοπέδιο Κοζάνης - Πτολεμαΐδας και πρέπει να μετεγκατασταθούν και άλλα. Σκέψου τι αποζημειώσεις χρειάστηκαν και θα χρειαστούν για καινούργια οικόπεδα - κατοικίες - χωράφια. Βάλε και τα παράπλευρα κόστη που ανέφεραν οι προλαλήσαντες και σκέψου από την άλλη το "fire and forget" των Φ/Β. Τις συνέπειες στην ανθρώπινη πλευρά της εξόρυξης και χρήσης λιγνήτη (που σημειωταίον είναι κάκιστης ποιότητας στην περιοχή μας) δεν αναφέρω καν, διότι ως γνωστόν άνθρωποι είμαστε και ότι είναι μακρυά από τον ποπό μας δεν μας πολυνοιάζει.

[Κονταξάκης]

Καλά νέα για την φτηνή κατασκευή Φ/Β εδώ:

http://www.econews.gr/2013/01/29/fot...pyritio-95164/

[HELL_pegaSOS]

Πάντως το Κυότο δεν πρέπει να αποτελεί μόνιμο μπαμπούλα κι άλλοθι, ούτε κι ευαγγέλιο

Επειδή ακούγονται σενάρια ότι μπορεί σε 5-10 χρόνια εν δυνάμει να είμαστε παραγωγοί πετρελαίου αερίου, πρέπει να σκεφτούμε τι έχουν κάνει άλλες ανεπτυγμένες χώρες που σκοπεύουν να εκμεταλλευτούν τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων τους.

Οπως ο Καναδάς που αποχώρησε πρόσφατα από την συνθήκη...

Spoiler:

KOΣMOΣ Hμερομηνία δημοσίευσης: 14-12-11
Ο Καναδάς εγκατέλειψε το Πρωτόκολλο του Κιότο για το κλίμα

Reuters

Οταν οι κανόνες είναι πολύ δεσμευτικοί, απλώς απορρίπτουμε τους κανόνες. Αυτό φαίνεται ότι ήταν το σκεπτικό του Καναδά, που ανακοίνωσε επισήμως την Κυριακή την έξοδό του από το Πρωτόκολλο του Κιότο για τον έλεγχο του φαινομένου του θερμοκηπίου. Οι εκπομπές ρύπων του Καναδά έχουν αυξηθεί κατά 35% σε σχέση με τα επίπεδα του 1990, αύξηση που σύμφωνα με τους κανόνες του Κιότο θα επέβαλε στον Καναδά πρόστιμα της τάξης των 12 δισεκατομμυρίων δολαρίων – ή θα υποχρέωνε τη χώρα να επενδύσει σε εναλλακτικά σχήματα απορρόφησης ρύπων. Ο Καναδάς σκοπεύει να εκμεταλλευθεί το πετρέλαιο που βρίσκεται εγκλωβισμένο σε σχιστολιθικά πετρώματα, διαδικασία που επιβαρύνει το περιβάλλον πολύ περισσότερο από την απλή άντληση πετρελαίου.

«Είναι θλιβερό και αντίθετο με τις προσπάθειες της διεθνούς κοινότητας το να εγκαταλείπει ο Καναδάς το Πρωτόκολλο του Κιότο, τη στιγμή που, όπως όλοι γνωρίζουν, η σύνοδος του Ντέρμπαν κατέγραψε σημαντικές προόδους, εξασφαλίζοντας ότι θα υπάρξει δεύτερη φάση δεσμεύσεων στο πρωτόκολλο», ανακοίνωσε η Κίνα. Η Κίνα εκπέμπει τον μεγαλύτερο όγκο ρύπων από όλες τις χώρες του πλανήτη, αλλά δεν δεσμεύεται από το Πρωτόκολλο του Κιότο, που συντάχθηκε με βάση τα δεδομένα βιομηχανικής ανάπτυξης του 1990. Στο Ντέρμπαν, η Κίνα πέτυχε την παράταση ισχύος του Κιότο ώς το 2017, με αντάλλαγμα να υπάρξει εν συνεχεία δεσμευτική συμφωνία που θα την περιλαμβάνει.

Με κόστος 1600++ $ γα φόρους άνθρακα ανα οικογένεια...

Spoiler:

Η ΠΡΩΤΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΑΠΟΧΩΡΕΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ
Καναδάς: «Αποχαιρετά» το πρωτόκολλο του Κιότο για την κλιματική αλλαγή

Λίγο μετά την λήξη της συνόδου για την κλιματική αλλαγή, ο Καναδάς ανακοίνωσε ότι θα αποσυρθεί και επισήμως από το πρωτόκολλο του Κιότο, με το επιχείρημα ότι είναι ασύμφορο, παρωχημένο και αποτελεί τροχοπέδη για την πρόοδο.
Καναδάς: «Αποχαιρετά» το πρωτόκολλο του Κιότο για την κλιματική αλλαγή

«Το Κιότο για τον Καναδά αποτελεί παρελθόν και ως εκ τούτου επικαλούμαστε το νόμιμο δικαίωμά μας να αποχωρήσουμε» δήλωσε από το Τορόντο, ο καναδός υπουργός περιβάλλοντος Πίτερ Κεντ.

Πρόσθεσε μάλιστα ότι η ανταπόκριση στις απαιτήσεις του πρωτοκόλλου- που υιοθετήθηκε το 1997 στο Κιότο της Ιαπωνίας με στόχο την καταπολέμηση της υπερθέρμανσης του πλανήτη- «θα κόστιζε 13,6 δις δολάρια» στην χώρα του, δηλαδή περίπου «1600 δολάρια για κάθε οικογένεια».

Τόνισε επίσης ότι παρά το προαναφερόμενο κόστος, οι εκπομπές που συμβάλλουν στο φαινόμενο του θερμοκηπίου θα συνεχίσουν να αυξάνονται αφού οι δυο μεγαλύτεροι ρυπαντές του κόσμου- οι ΗΠΑ και η Κίνα- δεν επηρεάζονται από το πρωτόκολλο.
Ο υπουργός περιβάλλοντος Πίτερ Κεντ.

«Πιστεύουμε ότι μια νέα συμφωνία θα μας επιτρέψει να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας...» δήλωσε ο υπουργός, προκαλώντας την έντονη αντίδραση του Πεκίνου που χαρακτήρισε την απόφαση του Καναδά υπονομευτική των προσπαθειών της διεθνούς κοινότητας.

Οι συζητήσεις για την νέα δεσμευτική συμφωνία για την κλιματική αλλαγή που θα αντικαταστήσει το Κιότο και θα καλύπτει όλες τις χώρες, θα ξεκινήσουν το 2012 και θα λήξουν το 2015. Στόχος είναι η νέα συμφωνία να τεθεί σε εφαρμογή μέχρι το 2020, όπως αποφασίστηκε στη σύνοδο του Ντέρμπαν στη Νότιο Αφρική.

Φυσικά και δεν εννοώ ότι θα μπορούσε η Ελλάδα να κάνει ότι κάνει μία ανεξάρτητη και ισχυρή χώρα όπως ο Καναδάς ειδικά όταν είμαστε μνημονιοκρατούμενοι!
Αλλά για την κουβέντα.