Αντίστοιχες με Windows εφαρμογές (Gnome + KDE)

[sandman]

ΠΡΟΣΘΗΚΗ:

Δεν μου κάνει τη δουλειά μου Pelasgian γιατί το Totem δέχεται μόνο φυσικές συσκευές σαν DVD.

Έχεις δηλαδή σε iso το dvd? Τότε κάν'το mount και παίξ'το με τον mplayer

mplayer dvd://1 -dvd-device /path/to/video_ts

To μόνο κακό είναι πως δεν μπορείς να δεις το menu του dvd αλλά πρέπει να παίξεις τα "titles" απευθείας (dvd://2 για το δεύτερο title κλπ)

[WAntilles]

πάρε το iso του cd/dvd και βάλτο ΟΠΟΥ θες. Στη συνέχεια γράψε:
mount -o loop *.iso /mount/point/

Καλό.

Και πώς μπορώ αυτό να το βάλω σαν επιλογή π.χ. mount με δεξί κλικ, στον Krusader (τρέχω Gnome) ώστε να γίνεται από το shell;

ΠΡΟΣΘΗΚΗ:

Δεν μου κάνει τη δουλειά μου Pelasgian γιατί το Totem δέχεται μόνο φυσικές συσκευές σαν DVD.

Γιατί θέλεις να το κάνεις να φαίνεται σαν dvd για να το δεις; Βάλτο ώστε να βλέπεις τα αρχεία του και δοκίμασε με xine mplayer etc

Γιατί με τα interfaces που έχουν το xine και το mplayer τα δικά τους από τη μάνα τους, έχω πολύ κακή πείρα. Έχουν πολλά bugs και τελείως απρόβλεπτη συμπεριφορά, στις δε ρυθμίσεις τους -> άλλ' αντ' άλλων. Άλλα τους λες και άλλα κάνουν. Πρόσεξε. Αυτά τα λέω μόνο για τα interfaces έτσι.

Έτσι χρησιμοποιώ αποκλειστικά για DVD και QuickTime το Totem (το KMplayer δεν κάνει seek σε αυτά τα 2) και για WMV αποκλειστικά το KMplayer (γιατί εκεί έχει πρόβλημα το Totem).

Τα υπόλοιπα formats τα παίζουν αμφότερα.

Στο Totem έχει να επιλέξεις μόνο φυσικές devices σαν πηγή για DVD.

Και καλό είναι να σταματήσεις να προτείνεις gentoo στους νέους χρήστες. Όλοι ξέρουμε ότι είναι καλό αλλά δεν έχει φτιαχτεί για αυτούς.

Παίρνω παράδειγμα από τον εαυτό μου Sandman. Και εγώ νέος χρήστης ήμουν όταν ξεκίνησα το Gentoo πριν από 6 μήνες.

Εξάλλου, ποιός σου είπε ότι εκτιμώ τις διανομές που αναφέρεις;

SuSE, RedHat (τώρα Fedora), και Mandrake μου έχουν αλλάξει τα φώτα στο παρελθόν με τα μισά απενεργοποιημένα προγράμματα και τα dependencies.

Καλά για το Debian δεν συζητάμε.

Προϊστορικό, πανδύσκολο, πολύ άκαμπτο και καθόλου ευέλικτο, και χωρίς καθόλου documentation.

[WAntilles]

ΠΡΟΣΘΗΚΗ:

Δεν μου κάνει τη δουλειά μου Pelasgian γιατί το Totem δέχεται μόνο φυσικές συσκευές σαν DVD.

Έχεις δηλαδή σε iso το dvd? Τότε κάν'το mount και παίξ'το με τον mplayer

mplayer dvd://1 -dvd-device /path/to/video_ts

To μόνο κακό είναι πως δεν μπορείς να δεις το menu του dvd αλλά πρέπει να παίξεις τα "titles" απευθείας (dvd://2 για το δεύτερο title κλπ)

1. Αυτό είναι πολύ μεγάλο μειονέκτημα. Unacceptable.

2. Όπως είπα και παραπάνω, δεν κάνει seek σε MPEG-2 το mplayer.

[sandman]

Ωραία, τώρα που το forum ήρθε στα ίσια του μπορούμε να κάνουμε chat σαν άνθρωποι

Δεν ξέρω για εσένα αλλά ένας νέος χρήστης θα βάλει το linux για αν δει τί είναι και τί έχει να του προσφέρει. Με το gentoo δεν θα καταλάβει τίποτα από τα δύο (και δεν είναι πρόβλημα του gentoo αυτό). Θα κάτσει 4-5 μέρες να στήσει ένα σύστημα στο οποίο θα μπαίνει ελάχιστα, διότι λόγω έλλειψης πείρας και γνώσεων δεν θα μπορεί να κάνει την δουλειά του, και κάποια στιγμή θα το βαρεθεί γιατί θα τον κουράσει αρκετά για αυτά του προσφέρει. Ενώ σε μια εμπορική διανομή όλα είναι έτοιμα και στημένα και μάλιστα η εγκατάσταση είναι πολύ πιο εύκολη από τα windows. Και ότι πρόγραμμα χρειαστεί θα το βρει έτοιμο και σεταρισμένο σε ικανοποιητικό βαθμό. Εγώ έφαγα μια βδομάδα στο gentoo για να φτιάξω τον emacs ικανοποιητικά, ενώ όλες οι διανομές έχουν ένα πολύ ωραίο default profile. Ο νέος χρήστης δεν ξέρει καν ότι μπορεί να βελτιώσει αυτό που του δίνει το gentoo.

Όσο για τις κακές εμπειρίες που αναφέρεις μάλλον είναι σε προιστορικές διανομές και το πιο πιθανό είναι εσύ να μην έκανες κάτι καλά γιατί από το mandrake 7 που τρέχω linux ποτέ δεν είχα πρόβλημα, αρκεί να βάζεις rpms που έχουν γίνει για την διανομή σου).

Για την debian καλύτερα μην μιλάς χωρίς να ξέρεις.

Και φυσικά ούτε εγώ εκτιμώ τις εμπορικές διανομές αλλά για τους νέος χρήστες είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει.

[sandman]

1. Αυτό είναι πολύ μεγάλο μειονέκτημα. Unacceptable.

2. Όπως είπα και παραπάνω, δεν κάνει seek σε MPEG-2 το mplayer.

Για το πρώτο δεν μπορώ να πω τίποτα, αλλά το δεύτερο σε διαβεβαιώ πως το κάνει. Δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να μην κάνει ο mplayer. Μέχρι και streaming ταινίες στο δίκτυο κάνει αλλά επειδή είναι command line είναι δσκολο να τον συνηθίσεις (επειδή προέρχεσαι από τα windows, όχι ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις command line εφαρμογές).

[WAntilles]

Ενώ σε μια εμπορική διανομή όλα είναι έτοιμα και στημένα και μάλιστα η εγκατάσταση είναι πολύ πιο εύκολη από τα windows. Και ότι πρόγραμμα χρειαστεί θα το βρει έτοιμο και σεταρισμένο σε ικανοποιητικό βαθμό.

Ποιά είναι έτοιμα και στημένα;

Πετσοκομμένο mplayer ο ένας, xine χωρίς DeCSS ο άλλος.

Όλα έτοιμα ε;

Όσο για τις κακές εμπειρίες που αναφέρεις μάλλον είναι σε προιστορικές διανομές

Είναι στις Suse Pro 7.1, 8.0, 8.1, 8.2, RedHat 8.0, Mandrake 9.0.

αρκεί να βάζεις rpms που έχουν γίνει για την διανομή σου).

Τα οποία ψάχνεις να τα βρεις με το κυάλι ενώ το portage έχει πλέον πάνω από 100.000 packages.

Για την debian καλύτερα μην μιλάς χωρίς να ξέρεις.

Μα την είχα δοκιμάσει Sandman.

ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΥΣΙΑ DOCUMENTATION ΚΑΙ ΠΡΟιΣΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΝΟΜΗ.

Πάλι καλά που τρέχουν kernel 1.01 και δεν τρέχουν τον 1.00.

Για το πρώτο δεν μπορώ να πω τίποτα, αλλά το δεύτερο σε διαβεβαιώ πως το κάνει.

Και τότε γιατί σε MPEG-2 και QuickTime στο KMplayer το seeking slider εξαφανίζεται ενώ στα άλλα υπάρχει και λειτουργεί κανονικά;

Μέχρι και streaming ταινίες στο δίκτυο κάνει αλλά επειδή είναι command line είναι δσκολο να τον συνηθίσεις (επειδή προέρχεσαι από τα windows, όχι ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις command line εφαρμογές).

Σιγά μην βλέπω και videos από την κονσόλα.

Έλεος.

[sandman]

Ποιά είναι έτοιμα και στημένα;

Πετσοκομμένο mplayer ο ένας, xine χωρίς DeCSS ο άλλος.

Όλα έτοιμα ε;

Δεν το βάζουν γιατί είναι παράνομο να κάνεις decode dvd χωρίς να έχεις πληρώσει τα κλειδιά. Επίσης η fedora δεν έχει καν mp3 codec γαιτί ο αλγόριθμος είανι πατενταρισμένος.

Αλλά αυτό δεν λέει τίποτα, είναι πολύ πιο εύκολο να διορθώσεις τα παραπάνω από το να βάλεις gentoo.

Τα οποία ψάχνεις να τα βρεις με το κυάλι ενώ το portage έχει πλέον πάνω από 100.000 packages.

Δεν είπα πως το portage δεν είναι ανώτερο, νομίζω είναι προφανές τί λέω και δεν έχει καν νόημα να το ξαναπώ. Άσε που όπως είπα και πριν μπορείς πλέον να έχεις κάτι σαν το portage σε όλες τις διανομές.

Μα την είχα δοκιμάσει Sandman.

ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΥΣΙΑ DOCUMENTATION ΚΑΙ ΠΡΟιΣΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΝΟΜΗ.

Πάλι καλά που τρέχουν kernel 1.01 και δεν τρέχουν τον 1.00.

Λυπάμαι αλλά τα σχόλια σου δείχνουν πως δεν έχεις ιδέα γιατί πράγμα μιλάς.

Και τότε γιατί σε MPEG-2 και QuickTime στο KMplayer το seeking slider εξαφανίζεται ενώ στα άλλα υπάρχει και λειτουργεί κανονικά;

Τον Kmplayer δεν το ξέρω αλλά φαντάζομαι πως το κάνει επειδή για κάπιο λόγο ο mplayer νομίζει πως το QuickTime έχουν διάρκεια μηδέν οπότε δεν μπορεί να υπολογίσει σωστά το seeking bar. Ωστόσο μπορείς να κάνεις κανονικά seek (στον mplayer τουλάχιστον) πατώντας page up/page down, up arrow/dows arrow, left arrow/right arrow. Επίσης μπορείς να κάνεις seek και με το ouse wheel.

Σιγά μην βλέπω και videos από την κονσόλα.

Την εντολή γράφεις στην κονσόλα, το video ανοίγει σε παράθυρο των X αλλά ξέρω, ξέρω ... Unacceptable. Αν δεν είσαι έτοιμος να γράψεις δυο-τρία πράγματα στην κονσόλα τότε το linux δενείναι (ακόμα) για σένα.

[WAntilles]

Ποιά είναι έτοιμα και στημένα;

Πετσοκομμένο mplayer ο ένας, xine χωρίς DeCSS ο άλλος.

Όλα έτοιμα ε;

Δεν το βάζουν γιατί είναι παράνομο να κάνεις decode dvd χωρίς να έχεις πληρώσει κλειδιά. Επίσης η fedora δεν έχει καν mp3 codec γαιτί ο αλγόριθμος είανι πατενταρισμένος.

Αλλά αυτό δεν λέει τίποτα, είναι πολύ πιο εύκολο να διορθώσεις τα παραπάνω αντί να βάλεις gentoo.

Όχι Sandman γιατί όταν πάω να κάνω emerge π.χ. το KMplayer ή το VLC θα μου τα βάλει αυτόματα και αυτά το Portage.

Μα την είχα δοκιμάσει Sandman.

ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΥΣΙΑ DOCUMENTATION ΚΑΙ ΠΡΟιΣΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΝΟΜΗ.

Πάλι καλά που τρέχουν kernel 1.01 και δεν τρέχουν τον 1.00.

Λυπάμαι αλλά τα σχόλια σου δείχνουν πως δεν έχεις ιδέα γιατί μιλάς.

Γιατί το λες αυτό;

Η θεωρούμενη "σταθερή" έκδοση του Debian είναι μονίμως πολύ πιο πίσω. Και μονίμως της κάνουν διάφοροι backport ένα σωρό πράγματα γιατί προφανώς έχουν απηυδήσει. Σκέτο φρανκενστάιν δηλαδή.

Ενώ το Gentoo πρωτοπόρο. Αμέσως πέρασε στον kernel 2.6.

[sandman]

Γιατί το λες αυτό;

Η θεωρούμενη "σταθερή" έκδοση του Debian είναι μονίμως πολύ πιο πίσω. Και μονίμως της κάνουν διάφοροι backport ένα σωρό πράγματα γιατί προφανώς έχουν απηυδήσει. Σκέτο φρανκενστάιν δηλαδή.

Η stable έκδοση απευθύνεται σε ένα πολύ συγκεκριμένο target group και όχι για desktop χρήση. Η unstable ή η experimental έκδοση είναι αρκετά ενημερωμένες και σταθερές. Και πριν αντιμιλήσεις πρέπει να καταλάβεις πως οι όροι stable και unstable έχουν ιδιαίτερη σημασία στο debian.

Και μην ξεχνάς πως το gentoo είναι πολύ νέα distribution. Πριν βγει αυτό το debian ήταν ότι καλύτερο υπήρχε και με μεγάλη διαφορά. Το καλό με το debian είναι οτι προσφέρει σχεδόν όλα τα καλά το gentoo αλλά ταυτόχρονα τα τελευταία χρόνια γίνται μια προσπάθεια να το κάνουν εύκολο στην εγκατάσταση και χρήση. Στο gentoo δεν υπάρχει καν τέτοια προσπάθεια.

[tvelocity]

WAntilles, έχεις δίκιο. Το debian στην vanilla έκδοση του έχει τα προβλήματα που αναφέρεις. Καλό θα ήταν όμως να δείς την αξία του debian, όχι σαν distro, αλλα σαν meta-distro, δηλαδή σαν 'βάση' για άλλες διανομές. Υπάρχουν ενα σωρό διανομές βασισμένες στο debian (ubuntu, mepis, linspire, xandros, knoppix, gnoppix, etc...), άλλες κακές, μα άλλες πραγματικά υποσχόμενες!

Όσο για τις rpm based distros δεν το συζητώ. Το rpm πρόσφερε ότι μπορούσε να προσφέρει (πολύ καιρό τώρα) και είναι καιρός να πάει να γνωρίσει τον δημιουργό του. Όσοι συνεχίζουν να το υποστηρίζουν... get over it...

[WAntilles]

WAntilles, έχεις δίκιο. Το debian στην vanilla έκδοση του έχει τα προβλήματα που αναφέρεις. Καλό θα ήταν όμως να δείς την αξία του debian, όχι σαν distro, αλλα σαν meta-distro, δηλαδή σαν 'βάση' για άλλες διανομές. Υπάρχουν ενα σωρό διανομές βασισμένες στο debian (ubuntu, mepis, linspire, xandros, knoppix, gnoppix, etc...), άλλες κακές, μα άλλες πραγματικά υποσχόμενες!

Πράγμα που ποτέ δεν έκανα.

Πάντα πηγαίνω στην πηγή.

Γιατί συμβαίνει το ίδιο που συμβαίνει και με τους drivers των κατασκευαστών στα Windows σε σχέση με τους αντίστοιχους reference drivers.

Για chipset, disk controllers και κάρτες γραφικών, ΠΑΝΤΑ θα κατεβάσω τους reference drivers απευθείας από nVidia ή VIA, από Promise ή Silicon Image, από ATi ή nVidia. Γιατί είναι πάντα ό,τι πιο φρέσκο και καινούριο υπάρχει. Ενώ οι άλλοι των κατασκευαστών υστερούν με τεράστια διαφορά φάσης, χώρια που έχουν πολλά επιπλέον άχρηστα μπιχλιμπίδια και είναι bloated.

Τα ίδια ισχύουν και με τις διανομές και τις μέτα-διανομές.

Και μάλιστα τώρα άρχισε να ισχύει αυτό και με το Gentoo γιατί άρχισαν να ξεμυτίζουν 1-2 διανομές που βασίζονται σε αυτό.

Η stable έκδοση απευθύνεται σε ένα πολύ συγκεκριμένο target group και όχι για desktop χρήση. Η unstable ή η experimental έκδοση είναι αρκετά ενημερωμένες και σταθερές. Και πριν αντιμιλήσεις πρέπει να καταλάβεις πως οι όροι stable και unstable έχουν ιδιαίτερη σημασία στο debian.

Τελευταία φορά που κοίταξα σε ένα λεξικό, έβγαλα το συμπέρασμα ότι οι "φωστήρες" του Debian χρησιμοποιούν αυτές τις λέξεις κατά τρόπο λανθασμένο.

Και μην ξεχνάς πως το gentoo είναι πολύ νέα distribution.

Ε και;

Πριν βγει αυτό το debian ήταν ότι καλύτερο υπήρχε και με μεγάλη διαφορά.

Συμφωνώ. Αλλά not good enough.

Inadequate, inefficient, unacceptable.

Το καλό με το debian είναι οτι προσφέρει σχεδόν όλα τα καλά το gentoo αλλά ταυτόχρονα τα τελευταία χρόνια γίνται μια προσπάθεια να το κάνουν εύκολο στην εγκατάσταση και χρήση. Στο gentoo δεν υπάρχει καν τέτοια προσπάθεια.

Εδώ θα σταθώ όσο πιο αντιδιαμετρικά γίνεται απέναντί σου.

Ποιό "εύκολο" Debian;

Που σε παραπέμπουν απευθείας στα γενικά και αόριστα και μή εφαρμόσιμα How-To του Linux;

Που δεν καλύπτουν με τίποτα τις ιδιαιτερότητες της διανομής;

Ενώ από την άλλη οι του Gentoo, έχουν συντάξει αναλυτικότατους:

- installation guides
- desktop How-To (Gnome & KDE)
- ALSA How-To
- και άλλα πολλά How-To (iptables, router, samba κλπ.)

ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟ GENTOO, ΣΕ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ ΒΗΜΑ-ΒΗΜΑ, ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΔΙΑΝΟΜΗΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΦΟΤΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΣΤΙΣ... ΓΕΝΙΚΕΣ ΚΑΛΕΝΔΕΣ.

[crimson]

Έτσι χρησιμοποιώ αποκλειστικά για DVD και QuickTime το Totem (το KMplayer δεν κάνει seek σε αυτά τα 2)

με τον linux media player
http://mplayerhq.hu/homepage/design7/news.html
έχω παίξει dvd είτε σε iso είτε "συμπιεσμένο" σε rar.
Τα δε iso θυμάμαι ότι μπορεί να κάνει skip κ στην έκδοσή του mplayer για win32 (μου το θύμησες επειδή στα XP το χω βάλει στο Send To).

Μήπως το kmplayer [νομίζω είναι frontend του mplayer ή/και του xine] κάνει κάπου κάτι λάθος;

[WAntilles]

Μήπως το kmplayer [νομίζω είναι frontend του mplayer ή/και του xine] κάνει κάπου κάτι λάθος;

Σίγουρα του MPlayer (το Totem χρησιμοποιεί περισσότερο xine).

Πιθανόν να κάνει κάτι λάθος.

Αλλά σίγουρα κάνει πολύ περισσότερα σωστά (και λιγότερα λάθος) από το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ interface που δίνει το mplayer από τη μάνα του. Που αν είσαι τυχερός και δεν κολλήσει όλο το mplayer μόλις το ξεκινήσεις (1 στις 10) δεν πρόκειται να καταφέρεις να πάρεις ήχο μέσω ALSA (μόνο OSS που δεν το θέλω).

Με το KMplayer με την 1η πήρα καταπληκτικό ήχο μέσω ALSA.

[tvelocity]

Πράγμα που ποτέ δεν έκανα.

Πάντα πηγαίνω στην πηγή.

Γιατί συμβαίνει το ίδιο που συμβαίνει και με τους drivers των κατασκευαστών στα Windows σε σχέση με τους αντίστοιχους reference drivers.

Για chipset, disk controllers και κάρτες γραφικών, ΠΑΝΤΑ θα κατεβάσω τους reference drivers απευθείας από nVidia ή VIA, από Promise ή Silicon Image, από ATi ή nVidia. Γιατί είναι πάντα ό,τι πιο φρέσκο και καινούριο υπάρχει. Ενώ οι άλλοι των κατασκευαστών υστερούν με τεράστια διαφορά φάσης, χώρια που έχουν πολλά επιπλέον άχρηστα μπιχλιμπίδια και είναι bloated.

Τα ίδια ισχύουν και με τις διανομές και τις μέτα-διανομές.

Και μάλιστα τώρα άρχισε να ισχύει αυτό και με το Gentoo γιατί άρχισαν να ξεμυτίζουν 1-2 διανομές που βασίζονται σε αυτό.

Υπάρχουν εξαιρέσεις! Ειδικά στο debian, που όταν λέμε οτι μια διανομή βασίζετε σ'αυτό, ενοούμε οτι χρησιμοποιεί το package management του, το apt-get. Απο κεί και πέρα είναι άλλη διανομή τελίως! Και φυσικά δεν μιλάμε για drivers όπου η κατάσταση είναι τελίως διαφορετική! (και btw ξέρω τουλάχιστον μια περίπτωση όπου οι vanilla drivers κάποιας συσκευής είναι πολύ χειρότεροι κάποιων ανεξάρτητων: στις κάρτες ήχου της creative!)

[pelasgian]

Ενώ σε μια εμπορική διανομή όλα είναι έτοιμα και στημένα και μάλιστα η εγκατάσταση είναι πολύ πιο εύκολη από τα windows. Και ότι πρόγραμμα χρειαστεί θα το βρει έτοιμο και σεταρισμένο σε ικανοποιητικό βαθμό.

Ποιά είναι έτοιμα και στημένα;

Πετσοκομμένο mplayer ο ένας, xine χωρίς DeCSS ο άλλος.

Όλα έτοιμα ε;

[/quote]

Βρε ξεροκέφαλε, βάλε fedora core 2 και πάρε όλα σου τα προγράμματα με synaptic. Άκου που σου λέω, από kernel 0.99 έχω Linux (από εκεί μίσησα το compile και να στείνεις X-windows με manual του monitor στο χέρι υπολογίζοντας (Vf, Hf, VT, SVR, EVR, VDE, dot clock κλπ)). Να, δες και ένα screenshot για να μην νομίζεις ότι σε λέμε πατάτες δηλαδή: