Φωτιά στη Μέση Ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[dkgr_ser]

Ποιοι να παραδοθούν? οι της Χαμάς? ναι ου να είσαι σίγουρος θα το κάνουν. Αυτοί πρέπει να εξαφανιστούν από προσώπου γης αλλά όχι με τον τρόπο που το κάνει το Ισραήλ.

Οκ, και ποια είναι η άλλη λύση; Αν υπάρξει κατάπαυση του πυρός επιστρέφουμε στην προηγούμενη κατάσταση. Μακροπρόθεσμα, οι νεκροί μπορεί να είναι και πολύ περισσότεροι. Καλύτερα μεγάλη ένταση και για λίγο, παρά μικρή ένταση και για πολύ.

Ακριβώς. Κάποιοι λέγαμε ότι οι παλαιστήνιοι ΑΜΑΧΟΙ έχουν λιγότερη αξία από χελώνες Καρέττα Καρέττα και κάποιοι κάναν αβαβα. Και κάποιοι ακόμα κάνουν (ή απλά μουγκα στρούγκα).

Ποτέ δεν ήταν το ζήτημα οι παλαιστίνιοι καθ' αυτοί. Αν το ζήτημα ήταν οι ζωές ξαναλέω το ζήτημα θα έληγε με άνευ όρων παράδοση χθες.

Επειδή λοιπόν ο πραγματικός λόγος είναι αν το Ιράν θα έχει ή όχι βάση στη Μεσόγειο, να κάνουμε τα πάντα να υπάρξει νίκη της μίας πλευράς χθες. Και αυτή η πλευρά δεν είναι το Ιράν. Αλλιώς, μακροπρόθεσμα θα έχουμε πολύ περισσότερους νεκρούς από τους πιθανούς νεκρούς σήμερα στη Γάζα. Όχι δάκρυα λοιπόν, αλλά λογική. Εκτός βέβαια όσων έχουν πραγματικό συμφέρον να κερδίσει το Ιράν και μακροπρόθεσμα δε νοιάζονται για ζωές. Εκεί όντως, έχουν ένα δίκιο να φωνάζουν.

[BlueChris]

Οκ, και ποια είναι η άλλη λύση; Αν υπάρξει κατάπαυση του πυρός επιστρέφουμε στην προηγούμενη κατάσταση. Μακροπρόθεσμα, οι νεκροί μπορεί να είναι και πολύ περισσότεροι. Καλύτερα μεγάλη ένταση και για λίγο, παρά μικρή ένταση και για πολύ.



Ποτέ δεν ήταν το ζήτημα οι παλαιστίνιοι καθ' αυτοί. Αν το ζήτημα ήταν οι ζωές ξαναλέω το ζήτημα θα έληγε με άνευ όρων παράδοση χθες.

Επειδή λοιπόν ο πραγματικός λόγος είναι αν το Ιράν θα έχει ή όχι βάση στη Μεσόγειο, να κάνουμε τα πάντα να υπάρξει νίκη της μίας πλευράς χθες. Και αυτή η πλευρά δεν είναι το Ιράν. Αλλιώς, μακροπρόθεσμα θα έχουμε πολύ περισσότερους νεκρούς από τους πιθανούς νεκρούς σήμερα στη Γάζα. Όχι δάκρυα λοιπόν, αλλά λογική. Εκτός βέβαια όσων έχουν πραγματικό συμφέρον να κερδίσει το Ιράν και μακροπρόθεσμα δε νοιάζονται για ζωές. Εκεί όντως, έχουν ένα δίκιο να φωνάζουν.

1. Άμεση κατάπαυση πυρός
2. Άμεση αναγνώριση του Παλαιστινιακού κράτους
3. Άμεση επιστροφή των εδαφών που έχει κλέψει το Ισραήλ.

Τέλος.

[dkgr_ser]

1. Άμεση κατάπαυση πυρός
2. Άμεση αναγνώριση του Παλαιστινιακού κράτους
3. Άμεση επιστροφή των εδαφών που έχει κλέψει το Ισραήλ.

Οκ, άρα δε σε νοιάζει πραγματικά να μην πεθαίνουν άνθρωποι, αλλά να κερδίσει το Ιράν-Παλαιστίνιοι. Εδώ είναι όλη η υποκρισία.

Και οι Τούρκοι για να τα πάμε καλά να επιστρέψουν τη Μικρά Ασία και την Κωνσταντινούπολη που έχουν κλέψει παρακαλώ. Φτάνουν αυτά ή να βάλω κι άλλα;

[BlueChris]

Οκ, άρα δε σε νοιάζει πραγματικά να μην πεθαίνουν άνθρωποι, αλλά να κερδίσει το Ιράν-Παλαιστίνιοι. Εδώ είναι όλη η υποκρισία.

Και οι Τούρκοι για να τα πάμε καλά να επιστρέψουν τη Μικρά Ασία και την Κωνσταντινούπολη που έχουν κλέψει παρακαλώ. Φτάνουν αυτά ή να βάλω κι άλλα;

το 1. που έβαλα το προσπερνάς? μια χαρά.

Δεν θα συζητήσω άλλο σόρρυ. Προσπαθώ να αποδείξω πως είναι λάθος ένας τρελός να σκοτώνει 35000+ ανθρώπους χωρίς να τον πολεμάει κάποιος από την άλλη πλευρά να έχει έστω αυτή την δικαιολογία? ή η στρακαστρούκες που πετάνε στην απελπισία τους είναι κάτι?

Άστο να πα να ..... τέλος.

[Crosswind]

Οκ, άρα δε σε νοιάζει πραγματικά να μην πεθαίνουν άνθρωποι, αλλά να κερδίσει το Ιράν-Παλαιστίνιοι. Εδώ είναι όλη η υποκρισία.

Και οι Τούρκοι για να τα πάμε καλά να επιστρέψουν τη Μικρά Ασία και την Κωνσταντινούπολη που έχουν κλέψει παρακαλώ. Φτάνουν αυτά ή να βάλω κι άλλα;

Καμία υποκρισία. Θεωρείς ότι αν η Παλαιστίνη ήταν αναγνωρισμένη ως κράτος με όλα τα δικαιώματα που αυτό συνεπάγεται, θα είχαμε φτάσει εδώ?

[dkgr_ser]

το 1. που έβαλα το προσπερνάς? μια χαρά.

Δεν θα συζητήσω άλλο σόρρυ. Προσπαθώ να αποδείξω πως είναι λάθος ένας τρελός να σκοτώνει 35000+ ανθρώπους χωρίς να τον πολεμάει κάποιος από την άλλη πλευρά να έχει έστω αυτή την δικαιολογία? ή η στρακαστρούκες που πετάνε στην απελπισία τους είναι κάτι?

Άστο να πα να ..... τέλος.

Το 1. από μόνο του δε λέει κάτι, ούτε εγγυάται ότι μακροπρόθεσμα δε θα χαθούν περισσότεροι άνθρωποι στα επόμενα επεισόδια. Ίσα ίσα, το Ιράν-Παλαιστίνιοι που αυτοί τη στιγμή βρίσκονται με την πλάτη στον τοίχο, θέλουν μια προσωρινή κατάπαυση του πυρός με τους όρους τους, ώστε να επιστρέψουν κάποια στιγμή στο μέλλον, με πιθανότατα καλύτερες ισορροπίες προς την πλευρά τους. Αυτό, δεν είναι ανθρωπιστική λύση.

Άρα, το 35 χιλιάδες από μόνο του δε λέει κάτι. Στην Ουκρανία υπάρχουν εκτιμήσεις για εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς μέχρι στιγμής. Στο δεύτερο παγκόσμιο είχαμε δεκάδες εκατομμύρια. Αν μπορούσαν μαγικά να σωθούν 35 χιλιάδες η απάντηση είναι προφανής. Αλλά, αν για να σώσουμε 35 χιλιάδες σήμερα, χάσουμε πολλαπλάσιους τα επόμενα χρόνια, για μένα δεν είναι ανθρωπιστική λύση.

Καμία υποκρισία. Θεωρείς ότι αν η Παλαιστίνη ήταν αναγνωρισμένη ως κράτος με όλα τα δικαιώματα που αυτό συνεπάγεται, θα είχαμε φτάσει εδώ?

Ναι. Δε θεωρώ ότι είναι βιώσιμο ένα κράτος που θα έχει εδάφη λιγότερα από τη μισή Πελοπόννησο, χωρισμένο σε δύο θύλακες, οι οποίοι θα πρέπει να επικοινωνούν μέσα από ένα κράτος με το οποίο υπάρχει τέτοια διένεξη. Ένα τέτοιο κράτος το μόνο που θα προσφέρει θα είναι μια προσωρινή κατάπαυση του πυρός, λειτουργώντας πρακτικά ως βάση των Ιρανών, δίχως καμία σοβαρή προοπτική ανάπτυξης. Σε λίγα χρόνια πάλι σε σύγκρουση θα οδηγήσει.

[aroutis]

Οκ, και ποια είναι η άλλη λύση; Αν υπάρξει κατάπαυση του πυρός επιστρέφουμε στην προηγούμενη κατάσταση. Μακροπρόθεσμα, οι νεκροί μπορεί να είναι και πολύ περισσότεροι. Καλύτερα μεγάλη ένταση και για λίγο, παρά μικρή ένταση και για πολύ.



Ποτέ δεν ήταν το ζήτημα οι παλαιστίνιοι καθ' αυτοί. Αν το ζήτημα ήταν οι ζωές ξαναλέω το ζήτημα θα έληγε με άνευ όρων παράδοση χθες.

Επειδή λοιπόν ο πραγματικός λόγος είναι αν το Ιράν θα έχει ή όχι βάση στη Μεσόγειο, να κάνουμε τα πάντα να υπάρξει νίκη της μίας πλευράς χθες. Και αυτή η πλευρά δεν είναι το Ιράν. Αλλιώς, μακροπρόθεσμα θα έχουμε πολύ περισσότερους νεκρούς από τους πιθανούς νεκρούς σήμερα στη Γάζα. Όχι δάκρυα λοιπόν, αλλά λογική. Εκτός βέβαια όσων έχουν πραγματικό συμφέρον να κερδίσει το Ιράν και μακροπρόθεσμα δε νοιάζονται για ζωές. Εκεί όντως, έχουν ένα δίκιο να φωνάζουν.

Αυτό με τα "παντα" έχει και κάποια όρια. Αυτό με το να κάνουμε ΠΟΓΚΡΟΜ (ψάξε αν δε ξέρεις τον ορισμό της λέξεως , έχει μια ειρωνία), μάλλον καπου υπάρχει και ένα όριο.

- - - Updated - - -

Το 1. από μόνο του δε λέει κάτι, ούτε εγγυάται ότι μακροπρόθεσμα δε θα χαθούν περισσότεροι άνθρωποι στα επόμενα επεισόδια

Αφήγημα χασάπη Νεντανιάχου. Αρα , να σκοτώσουμε και τα 2 εκατομμύρια, να καταλάβουμε τη Γάζα, να την επικοίσουμε (να θυμίσω ότι κάποιες πλατφόρμες τύπου booking.com φάγαν μηνύσεις γιατί βγάλαν τα σπίτια παλαιστινίων στην ευρήτερη περιοχή που οι ισραηλινοι τα βγάζουν στο booking, αλλά ειπαμε, είναι το ΙΡΑΝ που λες, ναι καλά.

Ακόμα να καταλάβουμε ότι γιατί γίνονται όλα.

- - - Updated - - -

Άρα, το 35 χιλιάδες από μόνο του δε λέει κάτι

Μια χαρά λέει. Απλά είπαμε τι αξία έχει η ζωή των παλαιστινίων

[minas]

Οκ, και ποια είναι η άλλη λύση; Αν υπάρξει κατάπαυση του πυρός επιστρέφουμε στην προηγούμενη κατάσταση. Μακροπρόθεσμα, οι νεκροί μπορεί να είναι και πολύ περισσότεροι. Καλύτερα μεγάλη ένταση και για λίγο, παρά μικρή ένταση και για πολύ.

Ποτέ δεν ήταν το ζήτημα οι παλαιστίνιοι καθ' αυτοί. Αν το ζήτημα ήταν οι ζωές ξαναλέω το ζήτημα θα έληγε με άνευ όρων παράδοση χθες.

Επειδή λοιπόν ο πραγματικός λόγος είναι αν το Ιράν θα έχει ή όχι βάση στη Μεσόγειο, να κάνουμε τα πάντα να υπάρξει νίκη της μίας πλευράς χθες. Και αυτή η πλευρά δεν είναι το Ιράν. Αλλιώς, μακροπρόθεσμα θα έχουμε πολύ περισσότερους νεκρούς από τους πιθανούς νεκρούς σήμερα στη Γάζα. Όχι δάκρυα λοιπόν, αλλά λογική. Εκτός βέβαια όσων έχουν πραγματικό συμφέρον να κερδίσει το Ιράν και μακροπρόθεσμα δε νοιάζονται για ζωές. Εκεί όντως, έχουν ένα δίκιο να φωνάζουν.

Θεωρείς ότι η "μεγάλη ένταση για λίγο" που βλέπουμε τώρα οδηγεί σε κάποια λύση; Τι μορφή θα έχει αυτή;

[BlueChris]

Το 1. από μόνο του δε λέει κάτι, ούτε εγγυάται ότι μακροπρόθεσμα δε θα χαθούν περισσότεροι άνθρωποι στα επόμενα επεισόδια. Ίσα ίσα, το Ιράν-Παλαιστίνιοι που αυτοί τη στιγμή βρίσκονται με την πλάτη στον τοίχο, θέλουν μια προσωρινή κατάπαυση του πυρός με τους όρους τους, ώστε να επιστρέψουν κάποια στιγμή στο μέλλον, με πιθανότατα καλύτερες ισορροπίες προς την πλευρά τους. Αυτό, δεν είναι ανθρωπιστική λύση.

Άρα, το 35 χιλιάδες από μόνο του δε λέει κάτι. Στην Ουκρανία υπάρχουν εκτιμήσεις για εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς μέχρι στιγμής. Στο δεύτερο παγκόσμιο είχαμε δεκάδες εκατομμύρια. Αν μπορούσαν μαγικά να σωθούν 35 χιλιάδες η απάντηση είναι προφανής. Αλλά, αν για να σώσουμε 35 χιλιάδες σήμερα, χάσουμε πολλαπλάσιους τα επόμενα χρόνια, για μένα δεν είναι ανθρωπιστική λύση.



Ναι. Δε θεωρώ ότι είναι βιώσιμο ένα κράτος που θα έχει εδάφη λιγότερα από τη μισή Πελοπόννησο, χωρισμένο σε δύο θύλακες, οι οποίοι θα πρέπει να επικοινωνούν μέσα από ένα κράτος με το οποίο υπάρχει τέτοια διένεξη. Ένα τέτοιο κράτος το μόνο που θα προσφέρει θα είναι μια προσωρινή κατάπαυση του πυρός, λειτουργώντας πρακτικά ως βάση των Ιρανών, δίχως καμία σοβαρή προοπτική ανάπτυξης. Σε λίγα χρόνια πάλι σε σύγκρουση θα οδηγήσει.

Σου είπα από την αρχή πως έχεις δίκιο, οπότε ας τους σκοτώσουν όλους σιγά σιγά να ησυχάσουμε αλλά να μην το πούμε και γενοκτονία ούτε εγκλημα πολέμου.
Ωραία και δυτικοδημοκρατικα ένα πράγμα.

[aroutis]

Σου είπα από την αρχή πως έχεις δίκιο, οπότε ας τους σκοτώσουν όλους σιγά σιγά να ησυχάσουμε αλλά να μην το πούμε και γενοκτονία ούτε εγκλημα πολέμου.
Ωραία και δυτικοδημοκρατικα ένα πράγμα.

At ant cost τύπου επιχειρήματαλογια.

Ναι ναι πονάει η καρδιά κάποιων για τα χιλιάδες των παιδιών αλλά και αμαχων μόνο που τους σφάζουν για ευγενή σκοπό,.

Κάπως έτσι σκεφτόταν ο μεγκελε για την ευγονικη να καταλάβετε όσοι υιοθετείτε αυτη τη γραμμή.

[dante80]

Πέφτει δούλεμα μπόλικο..

Amid Condemnation, Netanyahu Calls Civilian Deaths in Rafah Strike ‘Tragic Accident’

The blast and subsequent fires killed at least 45 people, Gazan officials said.
With international condemnation mounting, Prime Minister Benjamin Netanyahu of Israel said Monday that the killing of dozens of people in a camp for displaced Palestinians in Rafah was “a tragic accident,” but gave no sign of curbing the Israeli offensive there.

His comments came at a particularly delicate time, just three days after the International Court of Justice appeared to order Israel to immediately halt its offensive in the city and as diplomats were aiming to restart negotiations for a cease-fire and hostage release deal between Israel and Hamas at some point in the next week.

The International Court of Justice appeared to order Israel on Friday to suspend its military offensive and “any other action” in Rafah that might wholly or partly destroy the Palestinian population there. Some of the court’s judges said that Israel could still conduct some military operations in Rafah under the terms of their decision.

(...)

[Crosswind]

Ναι. Δε θεωρώ ότι είναι βιώσιμο ένα κράτος που θα έχει εδάφη λιγότερα από τη μισή Πελοπόννησο, χωρισμένο σε δύο θύλακες, οι οποίοι θα πρέπει να επικοινωνούν μέσα από ένα κράτος με το οποίο υπάρχει τέτοια διένεξη. Ένα τέτοιο κράτος το μόνο που θα προσφέρει θα είναι μια προσωρινή κατάπαυση του πυρός, λειτουργώντας πρακτικά ως βάση των Ιρανών, δίχως καμία σοβαρή προοπτική ανάπτυξης. Σε λίγα χρόνια πάλι σε σύγκρουση θα οδηγήσει.

Ειλικρινά δε μπορώ να το συνεχίσω όταν κάθε φορά μου φέρνεις τους Ιρανούς στην κουβέντα σαν τον άλλον τον Μυνχάουζεν του φόρουμ. Έχετε φτάσει επίπεδο θρησκείας.

[dante80]

Ένω έχει αρχίσει να χοντραίνει το πράγμα. Τώρα χτυπάνε και τον Αιγυπτιακό στρατό από την φόρα τους..

Egyptian soldier killed in Israel border incident

An Egyptian soldier has been killed in an incident involving Egyptian and Israeli troops in the border area near Rafah.

The Egyptian and Israeli militaries are investigating what happened.

Israeli media say there was an exchange of fire, but there are few other details and no reports of Israeli casualties.

Tensions between Egypt and Israel have heightened since Israeli forces took control of the Gazan side of the Rafah crossing point three weeks ago as part of their offensive against Hamas.
Egypt is a strong supporter of the Palestinians and has condemned Israel's military campaign in Gaza and the killing of thousands of civilians by Israel in the war.

Egypt was the first Arab country to sign a peace deal with Israel 45 years ago and, although it has held, relations between the two sides have often been frosty. Deadly incidents between Egyptian and Israeli troops are rare, however.

Hours before the shooting, Egypt's foreign ministry condemned an Israeli strike on Rafah which killed at least 45 people, according to Gaza's Hamas-run health ministry. It accused Israel of the "targeting of defenceless civilians".

The Israel Defense Forces (IDF) said the attack had killed two senior Hamas officials and that it was reviewing reports that civilians were harmed as a result of the strike and fire it ignited.
Like Israel, Egypt has maintained a blockade on its border with Gaza since Hamas came to power in 2006. Hamas is an off-shoot of the Islamist Muslim Brotherhood organisation, which is banned as a terrorist group in Egypt.

Egypt has, however, kept channels open with Hamas and has been acting as a mediator in on-off indirect talks between Israel and the group to try to reach a ceasefire deal and release of Israeli hostages held by Hamas in Gaza.

[aroutis]

Ένω έχει αρχίσει να χοντραίνει το πράγμα. Τώρα χτυπάνε και τον Αιγυπτιακό στρατό από την φόρα τους..

Egyptian soldier killed in Israel border incident

An Egyptian soldier has been killed in an incident involving Egyptian and Israeli troops in the border area near Rafah.

The Egyptian and Israeli militaries are investigating what happened.

Israeli media say there was an exchange of fire, but there are few other details and no reports of Israeli casualties.

Tensions between Egypt and Israel have heightened since Israeli forces took control of the Gazan side of the Rafah crossing point three weeks ago as part of their offensive against Hamas.
Egypt is a strong supporter of the Palestinians and has condemned Israel's military campaign in Gaza and the killing of thousands of civilians by Israel in the war.

Egypt was the first Arab country to sign a peace deal with Israel 45 years ago and, although it has held, relations between the two sides have often been frosty. Deadly incidents between Egyptian and Israeli troops are rare, however.

Hours before the shooting, Egypt's foreign ministry condemned an Israeli strike on Rafah which killed at least 45 people, according to Gaza's Hamas-run health ministry. It accused Israel of the "targeting of defenceless civilians".

The Israel Defense Forces (IDF) said the attack had killed two senior Hamas officials and that it was reviewing reports that civilians were harmed as a result of the strike and fire it ignited.
Like Israel, Egypt has maintained a blockade on its border with Gaza since Hamas came to power in 2006. Hamas is an off-shoot of the Islamist Muslim Brotherhood organisation, which is banned as a terrorist group in Egypt.

Egypt has, however, kept channels open with Hamas and has been acting as a mediator in on-off indirect talks between Israel and the group to try to reach a ceasefire deal and release of Israeli hostages held by Hamas in Gaza.

Ε και οι Αιγύπτιοι πρέπει να κάνουν ένα tragic accident λοιπόν

[BlueChris]

O συγκεκριμένος που πήγε και απείλησε την εισαγγελέα δεν έκανε καλή δουλίτσα από ότι φαίνεται.... αλλά ρε παιδί μου, έτσι γίνονται οι δουλίτσες της σωστής πλευράς ποικιλοτρόπως με Mοσαd και CΙΑ κλπ...

Revealed: Israeli spy chief ‘threatened’ ICC prosecutor over war crimes inquiry

https://www.theguardian.com/world/ar...crimes-inquiry