Φωτιά στη Μέση Ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[dimyok]

Μια χαρα στοιχειοθετειται και φαινεται . Ιστορικα δε τους θελει κανενας με τη P.L.O και οτι επαθαν οι χωρες που τους πηραν

[lewton]

Όταν θα αρχίσουν να ανατινάζονται απελπισμένοι στη γειτονιά σου (κυριολεκτώ, για εδώ Αθήνα λέω), να το θυμηθείς αυτό το post. Τότε, βέβαια, θα έχεις βάλει πάλι την κασέτα/καραμέλα του "Ισλαμικού Φονταμενταλισμού" σε infinite repeat.

Αν αρχίσουν (χτύπα ξύλο) να ανατινάζονται μέσα στην Αθήνα και έρθεις να βάλεις την κασέτα «ναι αλλά το Ισραήλ...» θα διαβάσεις πολλά καντήλια.
Το λέω από πριν για να μην έχουμε παρεξηγήσεις μετά.

Έχεις καλές ιδέες/αρχές γενικά, αλλά από κατανόηση συνομιλητή/κειμένου, φρίκη.

Αν (όταν, φοβάμαι) γίνει κάτι τέτοιο, ούτε θα επιχαίρω, ούτε θα λέω "καλά μας/τους έκαναν", ούτε "ναι αλλά το Ισραήλ", ούτε "ναι αλλά εσείς τότε (δεν) λέγατε", ούτε τίποτα τέτοιο (ειδικά από τη στιγμή που δεδομένα αθώους θα χτυπήσουν). Αυτό, όμως, που θα λέω, είναι πως ότι γίνει θα είναι (μέχρι ένα βαθμό) αποτέλεσμα πράξεων και παραλείψεών μας, σε μια τέτοια δραματική περίσταση και ότι σίγουρα δεν είναι ούτε "τυφλό μίσος", ούτε "Ισλαμικός φονταμενταλισμός", ούτε ότι "έτσι είναι αυτοί".

Μη διαβάζεις πιο πολλά από αυτά που έγραψα.
Το μόνο που θέλω να δείξω είναι ότι ο όρος "κασέτα" μπορεί εύκολα να χρησιμοποιηθεί για οτιδήποτε έχει γραφτεί πάνω από μια φορά.
Όταν τον πετάμε είναι πολύ προσβλητικός και είναι λογικό να εξοργιστεί ο άλλος (όπως εξοργίστηκες εσύ).

- - - Updated - - -

Είναι ο ίδιος λόγος για τον οποίο δεν αποδέχομαι την κατηγορία περί "ξύλινης γλώσσας" του ΚΚΕ.

[PetrosK]

Δημοκρατικά, πάντα.

https://www.documentonews.gr/article...ti-gaza-video/

[ios46]

Και εδώ έχουμε ακόμα αυτά τα σκουπίδια να βγαίνουν και να λένε για σεβασμό στην ανθρώπινη ύπαρξη και ελευθερία..:

https://player.glomex.com/integratio...v-da2xrx6545ip

[aroutis]

Αυτο ελειπε, να διναμε προτεραιοτητα στις προτασεις της Ολλανδιας εναντι των εθνικων μας συμφεροντων.
Niet.

Και κάπως έτσι κάποιες χώρες παραδιδοντουσαν στον φυρερ άνευ όρων.

[Zus]

Δημοκρατικά, πάντα.

https://www.documentonews.gr/article...ti-gaza-video/

Χαμάς.

[famous-walker]

Δημοκρατικά, πάντα.

https://www.documentonews.gr/article...ti-gaza-video/

Και την ιδια στιγμη ο παρακατω παραμενει ασυλληπτος.

https://www.ndtv.com/world-news/mosh...emarks-8477020

Every child, every baby in Gaza is an enemy, far-right Israeli politician Moshe Feiglin declared on Wednesday.

"The enemy is not Hamas, nor is it the military wing of Hamas," Feiglin, a former member of the Israeli parliament (Knesset), told Israeli TV Channel 14.

"Every child in Gaza is the enemy. We need to occupy Gaza and settle it, and not a single Gazan child will be left there. There is no other victory," he added.

- - - Updated - - -

Και εδώ έχουμε ακόμα αυτά τα σκουπίδια να βγαίνουν και να λένε για σεβασμό στην ανθρώπινη ύπαρξη και ελευθερία..:

https://player.glomex.com/integratio...v-da2xrx6545ip

Συν τοις αλλοις, αυτος ο τυπος ειναι υπουργος της ελληνικης κυβερνησης και αναπαραγει ανοθευτη χασμπαρα σαν να ειναι σιωναζιστικο μποτακι χωρις να νοιαζεται για τα συμφεροντα της χωρας του.

[Hetfield]

Συν τοις αλλοις, αυτος ο τυπος ειναι υπουργος της ελληνικης κυβερνησης και αναπαραγει ανοθευτη χασμπαρα σαν να ειναι σιωναζιστικο μποτακι χωρις να νοιαζεται για τα συμφεροντα της χωρας του.

Ααα μαλιστα, ανεξαρτητα του ανθρωπιστικου προβληματος, το συμφερον της Ελλαδας ειναι η... Γαζα.
Αν δεν ειχαμε ανθρωπιστικη κριση το συμφερον της Ελλαδας θα ηταν παλι η Γαζα.

Πειτε μας τι πινετε ορισμενοι.

[famous-walker]

Ααα μαλιστα, ανεξαρτητα του ανθρωπιστικου προβληματος, το συμφερον της Ελλαδας ειναι η... Γαζα.
Αν δεν ειχαμε ανθρωπιστικη κριση το συμφερον της Ελλαδας θα ηταν παλι η Γαζα.

Πειτε μας τι πινετε ορισμενοι.

Το συμφερον της Ελλαδας ειναι να μην υποστηριζει γενοκτονους και εγκληματα κατα της ανθρωποτητος. Δεν θα μιλησω για ηθικους και ανθρωπιστικους λογους, που ετσι και αλλιως δεν μπορεις να καταλαβεις, αλλα εχουμε και εμεις πολλα τετοια ανοιχτα θεματα με την Τουρκια και σιγουρα δεν πρεπει να ταυτιζομαστε με τετοια κρατη γιατι αργα η γρηγορα θα μας απομονωσουν και εμας. Ακομα και αν καποιοι πιστευετε πως πρεπει να ταχθούμε με τους παριες της ανθρωποτητας για χ-ψ λογους, τοτε αυτο σιγουρα δεν πρεπει να γινεται ανοιχτα, αλλα μπορει να γινει κατι αντιστοιχο με την Ρωσια, οπου ειχε βαλει ολα τα τρολ της ομαδας αληθειας και λοιπους μετακλητους να κραζουν την Ρωσια, αλλα παραλληλα της προσεφερε εμπρακτη υποστηριξη που της επετρεψε να ανταπεξελθει στις κυρωσεις. Και αυτο εις βαρος της ΕΕ και της σωστης πλευρας της ιστοριας γενικοτερα.

Για να μιλησω πιο συγκεκριμενα, αυτο ακριβως που εκανε και ο Κουλης με τις δηλωσεις του προχτες, παρολο που ειναι κωλος και βρακι με τον εγκληματια πολεμου, επρεπε να κανει και ο Αδωνις και να μην βαζει τα προσωπικα του συμφεροντα πανω απο αυτα της χωρας. Δεν νομιζω να χρειαζεται να το εξηγησω περαιτερω, τουλαχιστον οχι σε καποιον που δηλωνει θιασωτης της realpolitik, οπως και δεν χρειαζεται να εξηγησω τι εστι Σπυριδωνας. Πιο τυχοδιωκτης αριβιστας που δεν θα διστασε να πουλησει και την ιδια του την μανα δεν υπαρχει.

Και για να εχουμε καλο ερωτημα, εσυ γιατι εσπευσες να τον υπερασπιστεις;

[dimyok]

Σιγουρα ο Γεραπετριτης θα το θεσει στη σωστη βαση το θεμα . Θα κανουμε το κουνελι οτι κανει για ολα τα ζητηματα

[Hetfield]

Και για να εχουμε καλο ερωτημα, εσυ γιατι εσπευσες να τον υπερασπιστεις;

Δεν υπερασπιστηκα τις δηλωσεις του Αδωνι. Την δικη σου αφελεια τονιζω.

Ειπα ξεκαθαρα πως ανεξαρτητα της ανθρωπιστικης κρισης που υπαρχει, το συμφερον μας δεν ειναι η Γαζα.
Αν δεν υπηρχε ανθρωπιστικη κριση, το συμφερον μας (παλι) δεν θα ηταν η Γαζα.
Η Γαζα στην Ελλαδα δεν εχει να προσφερει τιποτα.

Οποτε δεν ειναι το συμφερον το ζητημα, ουτε καν το επιχειρημα για το τι θεση θα εχει η Ελλαδα.

Οποτε το να "παρουμε θεση υπερ της Γαζας λογω συμφεροντος" ειναι μια αφελης σκεψη (αναθεμα κι αν το σκεφτηκες, βεβαια).

Το συμφερον της Ελλαδος κατα τη δικη μου αποψη --> να διαδραματισει ρολο να ληξει ο πολεμος.
Αυτο ομως δεν γινεται.

Αυτο δεν χτιζεται ουτε σε μια μερα, ουτε επειδη το θες εσυ.
Αν δεν εχεις στρατιωτικο εκτοπισμα και διπλωματικη υπεροχη κανεις δεν σε υπολογιζει.

Το συμφερον της Ελλαδας ειναι να μην υποστηριζει γενοκτονους και εγκληματα κατα της ανθρωποτητος.

Ευτυχως που σε διακρινει μια συνεπεια στις αποψεις σου. #NOT

[famous-walker]

Δεν υπερασπιστηκα τις δηλωσεις του Αδωνι. Την δικη σου αφελεια τονιζω.

Ειπα ξεκαθαρα πως ανεξαρτητα της ανθρωπιστικης κρισης που υπαρχει, το συμφερον μας δεν ειναι η Γαζα.
Αν δεν υπηρχε ανθρωπιστικη κριση, το συμφερον μας (παλι) δεν θα ηταν η Γαζα.
Η Γαζα στην Ελλαδα δεν εχει να προσφερει τιποτα.

Οποτε δεν ειναι το συμφερον το ζητημα, ουτε καν το επιχειρημα για το τι θεση θα εχει η Ελλαδα.

Οποτε το να "παρουμε θεση υπερ της Γαζας λογω συμφεροντος" ειναι μια αφελης σκεψη (αναθεμα κι αν το σκεφτηκες, βεβαια).


Ευτυχως που σε διακρινει μια συνεπεια στις αποψεις σου. #NOT

Τιποτα δεν ειπες. Ενα τσιτατο πεταξες προσβαλλοντας τον συνομιλητη σου χωρις να εξηγησεις πως οφελειται η Ελλαδα απο ολη αυτην την ιστορια η γιατι δεν οφελειται με το να ειναι στην (πραγματικη) σωστη πλευρα της ιστοριας.

Το αστειο ειναι πως τωρα το αλλαζεις (ειναι η συνεπεια στις αποψεις σου που λες και εσυ) και λες δεν ειναι θεμα το εθνικο συμφερον, αλλα θα πρεπει να κλεισουμε τα ματια στα εγκληματα πολεμου γιατι απλως δεν εχουμε καποιο οφελος. Πραγματικα δεν ξερω τι να σχολιασω σε αυτο, ας το κρινουν οσοι διαβαζουν. Παντως, προτιμω να ειμαι αφελης παρα να φτασω σε τετοιο επιπεδο κυνισμου. Αυτος ο κυνισμος ειναι αλλωστε που εχει φερει την Ελλαδα σε αυτη την θεση που ειναι, στον πατο.

Ταυτοχρονα βεβαια ειναι σαν να παραδεχεσαι πως ο Σπυραδωνης το προσωπικο του συμφερον και τις εμμονες-συμπαθειες εκφραζει και οχι τον θεσμικο του ρολο και τα συμφεροντα της χωρας του. Οποτε τελικα ποιος ο λογος για να αντιδρασεις στο μηνυμα μου παραπανω και μαλιστα να προσβαλλεις;

[Hetfield]

Τιποτα δεν ειπες. Ενα τσιτατο πεταξες προσβαλλοντας τον συνομιλητη σου χωρις να εξηγησεις πως οφελειται η Ελλαδα απο ολη αυτην την ιστορια η γιατι δεν οφελειται με το να ειναι στην (πραγματικη) σωστη πλευρα της ιστοριας.

Το αστειο ειναι πως τωρα το αλλαζεις (ειναι η συνεπεια στις αποψεις σου που λες και εσυ) και λες δεν ειναι θεμα το εθνικο συμφερον, αλλα θα πρεπει να κλεισουμε τα ματια στα εγκληματα πολεμου γιατι απλως δεν εχουμε καποιο οφελος. Πραγματικα δεν ξερω τι να σχολιασω σε αυτο, ας το κρινουν οσοι διαβαζουν. Παντως, προτιμω να ειμαι αφελης παρα να φτασω σε τετοιο επιπεδο κυνισμου. Αυτος ο κυνισμος ειναι αλλωστε που εχει φερει την Ελλαδα σε αυτη την θεση που ειναι, στον πατο.

Ταυτοχρονα βεβαια ειναι σαν να παραδεχεσαι πως ο Σπυραδωνης το προσωπικο του συμφερον και τις εμμονες-συμπαθειες εκφραζει και οχι τον θεσμικο του ρολο και τα συμφεροντα της χωρας του. Οποτε τελικα ποιος ο λογος για να αντιδρασεις στο μηνυμα μου παραπανω και μαλιστα να προσβαλλεις;

Δεν πεταξα κανενα τσιτατο, αναφερθηκα σε κατι συγκεκριμενο - το συμφερον της Ελλαδος.
Αυτο δηλαδη που επικαλεστηκες εσυ. Ειμαι συγκεκριμενος σε αυτο που ειπα.

Η Ελλαδα εχει στρατιωτικη συνεργασια με το Ισραηλ εδω και χρονια. Με πιο προσφατο milestone την συμφωνια με την Elbit αξιας ανω το 1 δις € για το εκπαιδευτικο κεντρο της Καλαματας.

Η Γαζα τι προσφερει στην Ελλαδα;

Οποτε αν το μονο που επικαλεισαι ειναι το συμφερον της Ελλαδας, τοτε αυτο σιγουρα δεν ειναι η Γαζα.

Εν τελει το τσιτατο εσυ το πεταξες, αφου δεν μπηκες καν στον κοπο να σκεφτεις τις εγραψες.
Δυσκολο πραγμα να σκεφτεσαι πριν γραφεις.

[famous-walker]

Δεν πεταξα κανενα τσιτατο, αναφερθηκα σε κατι συγκεκριμενο - το συμφερον της Ελλαδος.
Αυτο δηλαδη που επικαλεστηκες εσυ. Ειμαι συγκεκριμενος σε αυτο που ειπα.

Η Ελλαδα εχει στρατιωτικη συνεργασια με το Ισραηλ εδω και χρονια. Με πιο προσφατο milestone την συμφωνια με την Elbit αξιας ανω το 1 δις € για το εκπαιδευτικο κεντρο της Καλαματας.

Η Γαζα τι προσφερει στην Ελλαδα;

Οποτε αν το μονο που επικαλεισαι ειναι το συμφερον της Ελλαδας, τοτε αυτο σιγουρα δεν ειναι η Γαζα.

Εν τελει το τσιτατο εσυ το πεταξες, αφου δεν μπηκες καν στον κοπο να σκεφτεις τις εγραψες.
Δυσκολο πραγμα να σκεφτεσαι πριν γραφεις.

Ναι ωραια εχει συνεργασια, και λοιπον; Ειναι μεσα στην συμφωνια αυτη να βγαινει υπουργος της κυβερνησης και να κανει σιωναζιστικη προπαγανδα; Αν ναι δεν μου φαινεται και πολυ ισοτιμη συμφωνια. Μαλλον για γιοσουφακια ψαχνουν. Δεν τους αδικω βεβαια.

Κατα τα αλλα και μονο η ερωτηση του τι προσφερει η Γαζα φανερωνει το ηθος σου και πανω απο ολα την αντιληψη σου. Θα επρεπε να εχεις καταλαβει πως δεν ειναι το θεμα η Γαζα, αλλα το οτι μια χωρα συντασσεται με εγκληματα πολεμου. 80 χρονια μετα τις ναζιστικες θηριωδιες και καποιοι δεν εχουν καταλαβει τιποτα. Κατα τα αλλα θελεις πραγματικα να σου εξηγησω πως αυτο αποξενωνει τεραστιο μερος του παγκοσμιου πληθυσμου και μειωνει το soft power της χωρας; Αν ηταν ετσι θα βγαιναν και αλλοι πολιτικοι και ηγετες να παρουν θεση υπερ της γενοκτονιας. Ουτε καν ο Κουλης δεν τολμησε. Μονο κατι τελειωμενοι.

Να συμφωνησουμε τελικα πως ο Αδωνης βγηκε ως υπουργος για να προωθησει τα προσωπικα του συμφεροντα η εχεις αναφερθει και σε αυτο συγκεκριμενα;

[BlueChris]

Αν ηταν ετσι θα βγαιναν και αλλοι πολιτικοι και ηγετες να παρουν θεση υπερ της γενοκτονιας. Ουτε καν ο Κουλης δεν τολμησε. Μονο κατι τελειωμενοι.

Να συμφωνησουμε τελικα πως ο Αδωνης βγηκε ως υπουργος για να προωθησει τα προσωπικα του συμφεροντα η εχεις αναφερθει και σε αυτο συγκεκριμενα;

Ο Κούλης μόνο αγκαλιές και φιλιά έδινε του Μπίμπι όταν κατέβηκε που ήταν ο ΜΌΝΟΣ ξένος ηγέτης που πήγε στο ναζί.
Βρήκες και εσύ παράδειγμα τώρα
Πάρε τον ένα και βάρα τον άλλο είναι η φάση.