Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[ardi21]

Κανενας δεν μπορει να δικαιολογησει αυτα που γινονται αλλα για μισο λεπτο. Πηραν το κρατος των Παλαιστινιων και τους πεταξαν εξω απο την χωρα τους με το ετσι θελω. Τι περιμενουμε δηλαδη?

[EnDLess]

Σε κανέναν τους δεν αξίζει οίκτος και συμπάθεια όταν συμπεριφέρονται έτσι.

Μόνο που και οι δυο πλευρές συμπεριφέρονται ακριβώς το ίδιο, οπότε χαλαρά με τα μονόπλευρα αναθέματα.

Οι Ισραηλινοί παίρνουν ως ομήρους γυναίκες και παιδιά;;; Και μετά τα χρησιμοποιούν ως ασπίδα;; Οι Ισραηλινοί βεβηλώνουν σωρούς;;; Το πλυντήριο στους 30 να προσέχουμε το περιβάλλον.

Είναι που το Ισραήλ έχει δείξει τον απεριόριστο σεβασμό. Μα σοβαρά τώρα;;

Πολύ σοβαρά. Οι σκηνές που εκτυλίσσονται, να μπαίνουν στις πόλεις και να σκοτώνουν γερόντια, να αρπάζουν γυναίκες και παιδιά τα κάνανε πριν μερικά χρόνια στο ισλαμικό κράτος. Ακριβώς τα ίδια με τους τζιχαντιστές.
Τι συγκρίνουμε;;; Ξεπλένουμε τον φονταμενταλισμό των ακραίων ισλαμιστών στο thread;; Σωρός γυμνής γυναίκας και αλαλαγμοί στην καρότσα;;;

- - - Updated - - -

Κανενας δεν μπορει να δικαιολογησει αυτα που γινονται αλλα για μισο λεπτο. Πηραν το κρατος των Παλαιστινιων και τους πεταξαν εξω απο την χωρα τους με το ετσι θελω. Τι περιμενουμε δηλαδη?

Αυτοαναιρείσαι στην ίδια πρόταση. Τελικά τους δικαιολογείς;;; Οι τζιχαντιστές από που "στριμώχτηκαν" και έβγαλαν ότι ζωώδη ένστικτα υπήρχαν; Οι παλαιστίνιοι δεν είχαν ποτέ κράτος.

[PetrosK]

Οι Ισραηλινοί παίρνουν ως ομήρους γυναίκες και παιδιά;;; Και μετά τα χρησιμοποιούν ως ασπίδα;

Ναι, ξανά και ξανά τα τελευταία 40 χρόνια. Τί, επειδή δεν το βλέπεις στο CNN? Υπάρχουν ξανά και ξανά αναφορές/καταγγελίες/ενίοτε και υλικό.

Δεν το έκαναν χτες? Σίγουρα. Για αύριο, πολύ μικρό καλάθι.

[Nassos83]

Κανενας δεν μπορει να δικαιολογησει αυτα που γινονται αλλα για μισο λεπτο. Πηραν το κρατος των Παλαιστινιων και τους πεταξαν εξω απο την χωρα τους με το ετσι θελω. Τι περιμενουμε δηλαδη?

Ποίο κράτος των Παλαιστινίων; Ουδέποτε υπήρξε η Παλαιστίνη κρατική οντότητα, το British Mandate ήταν στο πιο κοντινό σε κρατική υπόσταση, αλλά και πάλι δεν ήταν ανεξάρτητο κράτος. Το πρόβλημα διογκώθηκε όταν άρχισαν να καταφθάνουν Εβραίοι από την Ευρώπη που υποστήριζαν ένα καθαρά Δυτικής έμπνευσης ρατσιστικό Σιωνισμό.

[PetrosK]

Οι Ισραηλινοί βεβηλώνουν σωρούς;

Ναι, ενίοτε. Όχι με τον αισχρό και απόλυτα καταδικαστέο τρόπο που είδαμε χτες, αλλά με άλλους αντίστοιχα. Η ουσία της "κίνησης" παραμένει ίδια, η ένταση αλλάζει.

- - - Updated - - -

Το πλυντήριο στους 30 να προσέχουμε το περιβάλλον.

Οπωσδήποτε, πολύ σωστή η πρακτική σου.

Για να ξεκαθαρίσουμε και κάποια πράγματα λοιπόν...δεν τα κάνουν αυτά οι "Παλαιστίνιοι" έτσι γενικά, ούτε τα επικροτούν όλοι, όπως δεν τα κάνουν οι "Ισραηλινοί" έτσι γενικά, ούτε τα επικροτούν όλοι.

Πολύ εύκολο το τσουβάλιασμα, οδηγεί πανεύκολα στη διακιολόγηση κάθε ακρότητας, κάθε αισχρότητας, κάθε εγκλήματος (αρκεί φυσικά να είναι από τη σωστή πλευρά της εκάστοτε ιστορίας).

Το έγραψα και πριν, έκανες πως δεν το είδες...άλλη μια φορά λοιπόν, για να μην μπορεί κάποιος να προσποιείται: Συλλογική ευθύνη FTW!

[XTCgr]

Όπλα και Euro με το τσουβάλι θα έπρεπε να στέλνουν εδώ και δεκαετίες...
Συνημμένο Αρχείο 251310
Αλλά δεν είναι Ρώσοι απέναντι οπότε τουμπεκί.

3 πολέμους έχουν χάσει οι Άραβες...έτσι πάει, ο νικητής τα παίρνει όλα

[Nassos83]

Οι Ισραηλινοί παίρνουν ως ομήρους γυναίκες και παιδιά;;; Και μετά τα χρησιμοποιούν ως ασπίδα;; Οι Ισραηλινοί βεβηλώνουν σωρούς;;; Το πλυντήριο στους 30 να προσέχουμε το περιβάλλον.

Βεβηλωση σωρών μπορεί να μην κάνουν, τα άλλα μια χαρά τα κάνουν. Γι'αυτό και έχουν αυξηθεί οι λιποταξίες στις Ένοπλες Δυνάμεις.

Από πρώην στρατιώτη του IDF

[badweed]

Για να ξεκαθαρίσουμε και κάποια πράγματα λοιπόν...δεν τα κάνουν αυτά οι "Παλαιστίνιοι" έτσι γενικά, ούτε τα επικροτούν όλοι, όπως δεν τα κάνουν οι "Ισραηλινοί" έτσι γενικά, ούτε τα επικροτούν όλοι.

Πολύ εύκολο το τσουβάλιασμα, οδηγεί πανεύκολα στη διακιολόγηση κάθε ακρότητας, κάθε αισχρότητας, κάθε εγκλήματος (αρκεί φυσικά να είναι από τη σωστή πλευρά της εκάστοτε ιστορίας).

το αυτο

[paradox21]

3 πολέμους έχουν χάσει οι Άραβες...έτσι πάει, ο νικητής τα παίρνει όλα

Άρα, ας κόψουμε τις π@π@ριες για την σωστή μεριά της ιστορίας.

[elio_1]

Επειδή δεν ισχύει σε όλα τα γήπεδα το no politica.

[XTCgr]

Άρα, ας κόψουμε τις π@π@ριες για την σωστή μεριά της ιστορίας.

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια βασικά
Οι Εβραίοι ήταν αμυνόμενοι - όχι επιτιθέμενοι.

[konig]

https://twitter.com/IsraeliPM/status...383504387?s=20

fuck around and find out

[PopManiac]

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια βασικά
Οι Εβραίοι ήταν αμυνόμενοι - όχι επιτιθέμενοι.

Αν εννοείς τα τελευταία 24ωρα τους λες "αμυνόμενους", αν δεις βέβαια πώς έχουν κάνει τη Γάζα ένα απέραντο γκέττο σε συνθήκες σχεδόν πανομοιότυπες με τα γκέττο που υπέστησαν οι ίδιοι οι Εβραίοι στον Β'ΠΠ, η εικόνα αρχίζει και θολώνει.

Σίγουρα βέβαια δεν επικροτώ ενέργειες της Χαμάς εναντίον αμάχων, αλλά πλέον όταν οι ίδιοι οι Ισραηλινοί κάνουν διαρκή πόλεμο εναντίον Παλαιστινίων αμάχων στη Γάζα, φαντάζομαι πως η Χαμάς δεν έχει έλλειψη ούτε από εθελοντές ούτε και από μίσος και απανθρωπιά που αυτοί έχουν να περισσεύει.

[XTCgr]

Αν εννοείς τα τελευταία 24ωρα τους λες "αμυνόμενους", αν δεις βέβαια πώς έχουν κάνει τη Γάζα ένα απέραντο γκέττο σε συνθήκες σχεδόν πανομοιότυπες με τα γκέττο που υπέστησαν οι ίδιοι οι Εβραίοι στον Β'ΠΠ, η εικόνα αρχίζει και θολώνει.

Σίγουρα βέβαια δεν επικροτώ ενέργειες της Χαμάς εναντίον αμάχων, αλλά πλέον όταν οι ίδιοι οι Ισραηλινοί κάνουν διαρκή πόλεμο εναντίον Παλαιστινίων αμάχων στη Γάζα, φαντάζομαι πως η Χαμάς δεν έχει έλλειψη ούτε από εθελοντές ούτε και από μίσος και απανθρωπιά που αυτοί έχουν να περισσεύει.

Kαι τα τελευταία 24ωρα και στο παρελθόν υπήρξαν αμυνόμενοι όταν τους την έπεφταν όλοι σωρηδόν (Αιγύπτιοι, Σύριοι κτλ)

[PopManiac]

Kαι τα τελευταία 24ωρα και στο παρελθόν υπήρξαν αμυνόμενοι όταν τους την έπεφταν όλοι σωρηδόν (Αιγύπτιοι, Σύριοι κτλ)

Ά, ΟΚ, μιλάμε για τους ιστορικούς πολέμους εκεί μεταξύ κρατών. Και εδώ η εικόνα είναι λίγο πιο θολή μιας και:

1. 1948: Αν και θεωρητικά ο πιο "ξεκάθαρος" αμυντικός πόλεμος Ισραήλ (όπου μάλιστα ήταν και η μοναδική φορά που οι Αιγύπτιοι έφτασαν περίπου στα 20χλμ έξω από το Τελ Αβίβ νομίζω και εκεί επιβλήθηκε η εκεχειρία ΟΗΕ) κανείς μπορεί να βρει στοιχεία που οι Ισραηλινοί "προκάλεσαν" μέχρι ενός σημείου μιας και έτσι μπόρεσαν να αποβάλλουν σωρηδόν τους Παλαιστινίους

2. 1956: Συμμαχία Ισραηλινών με Αγγλογάλλους για εισβολή στο Σουέζ - σαφέστατα επιθετικότατος πόλεμος Ισραηλινών

3. 1967: Πόλεμος 6 ημερών - ξεκάθαρα επιθετικός πόλεμος με δικαιολογία την "προληπτική" επίθεση Ισραηλινών επειδή ετοιμαζόταν μέγιστη και συντονισμένη επίθεση Αράβων. Πιο πρόσφατα στοιχεία δείχνουν ότι μάλλον οι Άραβες ήθελαν μια ισραηλινή επίθεση ως δικαιολογία αλλά ήταν αχαμνοί και απροετοίμαστοι και οι Ισραηλινοί τους διέλυσαν

4. 1973: Πόλεμος Γιομ Κιππούρ όπου οι Άραβες έπιασαν κυριολεκτικά στον ύπνο τους Ισραηλινούς (σημ: πολλοί ισραηλινοί παραλληλίζουν την επίθεση Χαμάς με κάτι αντίστοιχο) και που ίσως ήταν η μοναδική φορά που θα μπορούσαν να νικήσουν αν δεν ήταν κυρίως ο Ασάντ με γραφικότατες παρεμβάσεις στα συριακά στρατεύματα που οδήγησε σε ήττα στο βόρειο μέτωπο και οι ισραηλινοί κατάφεραν έτσι να αντεπιτεθούν στο Σινά και να επικρατήσουν. Είχαν τις περισσότερες απώλειες στην ιστορία του κράτους του Ισραήλ όμως.

Συνεπώς, από τους 4 πολέμους διακρατικά μόλις οι μισοί ήταν αμυντικοί ενώ ο πόλεμος του 1948 ήταν μάλλον επιθυμητός ως αραβική επίθεση για να μπορέσουν οι ισραηλινοί να πετύχουν την εκκαθάριση του Ισραήλ από Παλαιστινίους