Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Στο δια ταύτα το Ισραήλ πέτυχε την υποστήριξη των ΗΠΑ για την τελική επίθεση στη Ράφα, όπου οι εκατομμύρια πρόσφυγες απο τα βόρεια (αυτοί που τους είπανε να εκτοπιστούν προς τα νότια για την ασφάλεια τους) συνεχίζουν να κρύβουν τη Χαμάς στα υπόγεια και η γενοκτονία θα ολοκληρωθεί.

Δεν τη βλέπω καλά τη Δυτική Όχθη, μάλλον θα εμφανιστεί και εκεί η Χαμάς τον επόμενο καιρό.

[lewton]

Οχι, το Ιραν δεν προκαλεσε.
Απλα χρηματοδοτησε και περικυκλωσε ολοκληρο το Ισραηλ με οργανωσεις-δορυφορους.
Μια απο αυτες κατεσφαξε αθωο κοσμο.

Στο δια ταυτα - το Ιραν δεν μπορει να πληξει αποτελεσματικα το Ισραηλ. Το Ισραηλ ομως, μπορει.

Συγνώμη και αν ισχύει όλο αυτό (εν μέρει σίγουρα ισχύει, απλά δεν είναι η μόνη αλήθεια), ήταν ανάγκη μέσα στον πόλεμο με τη Χαμάς στη γενοκτονία των Παλαιστινίων να πάει να μπλέξει και το Ιράν και τη Συρία (χτυπώντας το προξενείο/πρεσβεία του πρώτου στη δεύτερη);
Θα μπορούσε να το είχε κάνει αυτό πέρυσι ή πρόπερσι και τότε η δικαιολογία θα είχε μια βάση.

Αυτή τη στιγμή αυτό έγινε πάνω που κάτι ακουγόταν για εκεχειρία, για να μη γίνει η εκεχειρία.

[Hetfield]

Συγνώμη και αν ισχύει όλο αυτό (εν μέρει σίγουρα ισχύει, απλά δεν είναι η μόνη αλήθεια), ήταν ανάγκη μέσα στον πόλεμο με τη Χαμάς στη γενοκτονία των Παλαιστινίων να πάει να μπλέξει και το Ιράν και τη Συρία (χτυπώντας το προξενείο/πρεσβεία του πρώτου στη δεύτερη);
Θα μπορούσε να το είχε κάνει αυτό πέρυσι ή πρόπερσι και τότε η δικαιολογία θα είχε μια βάση.

Αυτή τη στιγμή αυτό έγινε πάνω που κάτι ακουγόταν για εκεχειρία, για να μη γίνει η εκεχειρία.

Δεν ειμαι στρατιωτικος αναλυτης. Ομως στρατηγικα μιλωντας, τους βγηκε ενα πολυ καλο αποτελεσμα στο συγκεκριμενο timing.

Πρακτικα κι επι του πεδιου, το Ισραηλ διαπερασε την αεραμυνα του Ιραν, βομβαρδισε "αθορυβα" το Ιραν με μια μοναχα εξορμηση χωρις απωλειες.
Την ιδια ωρα που 120(!) βαλλιστικοι πυραυλοι του Ιραν, μαζι με πυραυλους cruise πηγαν σχεδον ολοι στον κουβα.

Δε νομιζω οτι τετοιο αποτελεσμα προκυπτει μοναχα απο μικροπολιτικες φιλοδοξιες. Σιγουρα ομως εξυπηρετει και τον Νετανιαχου μικροπολιτικα.

[PopManiac]

Στο δια ταύτα το Ισραήλ πέτυχε την υποστήριξη των ΗΠΑ για την τελική επίθεση στη Ράφα, όπου οι εκατομμύρια πρόσφυγες απο τα βόρεια (αυτοί που τους είπανε να εκτοπιστούν προς τα νότια για την ασφάλεια τους) συνεχίζουν να κρύβουν τη Χαμάς στα υπόγεια και η γενοκτονία θα ολοκληρωθεί.

Δεν τη βλέπω καλά τη Δυτική Όχθη, μάλλον θα εμφανιστεί και εκεί η Χαμάς τον επόμενο καιρό.

Και στο bold νομίζω ότι υπάρχει ένα σημαντικό κομμάτι του πάζλ, δλδ ότι το Ισραήλ "αποδέχτηκε" να κάνει μια (ας την πούμε) "για την τιμή των όπλων" ενέργεια εναντίον Ιράν σε αντάλλαγμα να τελειώνει με τη Γάζα χωρίς να υπάρχουν άλλες πιέσεις από ΗΠΑ.

Βασικά ο Νετανιάχου τζογάρει μια χαρά τουλάχιστον με την όλη κατάσταση στη Μ. Ανατολή, και χοντρό τζόγο, μόνο και μόνο για να μπορέσει να δείξει έναν επιτυχημένο πόλεμο στη Γάζα.

[Zus]

Ειλικρινής ερώτηση.

Έχουν υπάρξει κυρώσεις εναντίον του ναζί ή μπορεί άνετα, να επισκεφθεί χώρες της ΕΕ σαν να μην τρέχει τίποτα?

[PetrosK]

Και στο bold νομίζω ότι υπάρχει ένα σημαντικό κομμάτι του πάζλ, δλδ ότι το Ισραήλ "αποδέχτηκε" να κάνει μια (ας την πούμε) "για την τιμή των όπλων" ενέργεια εναντίον Ιράν σε αντάλλαγμα να τελειώνει με τη Γάζα χωρίς να υπάρχουν άλλες πιέσεις από ΗΠΑ.

Βασικά ο Νετανιάχου τζογάρει μια χαρά τουλάχιστον με την όλη κατάσταση στη Μ. Ανατολή, και χοντρό τζόγο, μόνο και μόνο για να μπορέσει να δείξει έναν επιτυχημένο πόλεμο στη Γάζα.

Σοβαρά πιστεύουμε ότι υπήρχαν πραγματικές πιέσεις προς το Ισραήλ για τη Γάζα ή για το οτιδήποτε?

Πολύ πιο πιθανό βρίσκω ο τύπος να τους είπε κατάμουτρα οτι "εγώ θα κάνω ότι γουστάρω και θα τρέξετε να με βοηθήσετε αλλιώς όταν μου την πέσουν όλοι από παντού είτε θα χάσετε το φυλάκιό σας στην περιοχή είτε Αρμαγεδών" και να του πέρασε, παρά οτιδήποτε άλλο.

Δεύτερο σε πιθανότητες βάζω όλο το σκηνικό με την επίθεση στην πρεσβεία κλπ να ήταν ένα καλοστημένο σενάριο για να "χαλαρώσουν οι πιέσεις" και να μπορεί πολύ πιο εύκολα ο Μπάιντεν να ξαναστείλει τα πάντα στο Ισραήλ, αφού τώρα "απειλείται άμεσα".

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Βασικά ο Νετανιάχου τζογάρει μια χαρά τουλάχιστον με την όλη κατάσταση στη Μ. Ανατολή, και χοντρό τζόγο, μόνο και μόνο για να μπορέσει να δείξει έναν επιτυχημένο πόλεμο στη Γάζα.

Πολύ φοβάμαι ότι ο Νετανιάχου θα έχει να δείξει κάτι πολύ παραπάνω: μια οριστική λύση του Παλαιστινιακού προβλήματος για το Ισραήλ, που θα του δώσει legendary status στην ιστορία των Εβραίων.

[Zus]

Σοβαρά πιστεύουμε ότι υπήρχαν πραγματικές πιέσεις προς το Ισραήλ για τη Γάζα ή για το οτιδήποτε?

Πολύ πιο πιθανό βρίσκω ο τύπος να τους είπε κατάμουτρα οτι "εγώ θα κάνω ότι γουστάρω και θα τρέξετε να με βοηθήσετε αλλιώς όταν μου την πέσουν όλοι από παντού είτε θα χάσετε το φυλάκιό σας στην περιοχή είτε Αρμαγεδών" και να του πέρασε, παρά οτιδήποτε άλλο.

Δεύτερο σε πιθανότητες βάζω όλο το σκηνικό με την επίθεση στην πρεσβεία κλπ να ήταν ένα καλοστημένο σενάριο για να "χαλαρώσουν οι πιέσεις" και να μπορεί πολύ πιο εύκολα ο Μπάιντεν να ξαναστείλει τα πάντα στο Ισραήλ, αφού τώρα "απειλείται άμεσα".

Για κάποιο περίεργο λόγο, βγαίνουν και λένε οι USανοί, εμείς δεν εγκρίνουμε αυτό ή δεν εγκρίνουμε το άλλο και για κάποιον άλλο πιο περίεργο λόγο, κάποιοι, τους πιστεύουν.

Ε για να το λέει ο παππούς, έτσι θα είναι.

[PopManiac]

Πολύ φοβάμαι ότι ο Νετανιάχου θα έχει να δείξει κάτι πολύ παραπάνω: μια οριστική λύση του Παλαιστινιακού προβλήματος για το Ισραήλ, που θα του δώσει legendary status στην ιστορία των Εβραίων.

Δεν νομίζω... Κάθε άλλο θα έλεγα, μέχρι στιγμής στρατιωτικά και μόνο οι επιχειρήσεις Ισραήλ μπορεί να έχουν αποδυναμώσει τη Χαμάς αλλά ούτε οι πιο ακροδεξιοί Ισραηλινοί δεν πιστεύουν σε πιθανότητα Misson Accomplished φάσης (αν θυμάσαι/τε τα γελοία του GW Bush).

Και μην ξεχνάς ότι ακόμα δεν έχει ξεκινήσει καν η έρευνα στα αίτια της 7ης Οκτωβρίου και στις παραλείψεις / ενέργειες (ή έλλειψη αυτών) που πιστώνονται στον Νετανιάχου και στην κυβέρνησή του.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν νομίζω... Κάθε άλλο θα έλεγα, μέχρι στιγμής στρατιωτικά και μόνο οι επιχειρήσεις Ισραήλ μπορεί να έχουν αποδυναμώσει τη Χαμάς αλλά ούτε οι πιο ακροδεξιοί Ισραηλινοί δεν πιστεύουν σε πιθανότητα Misson Accomplished φάσης (αν θυμάσαι/τε τα γελοία του GW Bush).

Και μην ξεχνάς ότι ακόμα δεν έχει ξεκινήσει καν η έρευνα στα αίτια της 7ης Οκτωβρίου και στις παραλείψεις / ενέργειες (ή έλλειψη αυτών) που πιστώνονται στον Νετανιάχου και στην κυβέρνησή του.

Υποθέτω πως για να έχουν φτάσει στη Ράφα, τότε έχουν σαρώσει τα πάντα. Διαβάζω για καταστροφές στο 40-60% των σπιτιών, και κόστη>20$δις. Η Χαμάς μπορεί να μετακομίσει, η Παλαιστινη όχι.

[famous-walker]

Επιθεση για την οποια κανανε τα κοροιδα και την σφυριξαν οι Αμερικανοι και στην οποια συμμετειχαν κατι ντρονακια η πυραυλακια (αναλογα ποιον ακουσεις). Που πηγε το περηφανο Ισραηλ που διατυμπανιζει την περιφρονηση του για το διεθνες δικιο και τα ανθρωπινα δικαιωματα προτασσοντας το «αυτονοητο» δικαιωμα του να κανει οτι γουσταρει στους αλλους χωρις να εχουν δικαιωμα να ανταπαντησουν;

[BlueChris]

Επιθεση για την οποια κανανε τα κοροιδα και την σφυριξαν οι Αμερικανοι και στην οποια συμμετειχαν κατι ντρονακια η πυραυλακια (αναλογα ποιον ακουσεις). Που πηγε το περηφανο Ισραηλ που διατυμπανιζει την περιφρονηση του για το διεθνες δικιο και τα ανθρωπινα δικαιωματα προτασσοντας το «αυτονοητο» δικαιωμα του να κανει οτι γουσταρει στους αλλους χωρις να εχουν δικαιωμα να ανταπαντησουν;

Ναι τι θες τώρα? Έτσι είμαστε εμείς οι της σωστής πλευράς. Αν δεν αρέσει, έχει χώρες να πάτε κύριοι

Αυτό δεν λένε οι καλοθελητες παντού?

[dante80]

Satellite images don’t appear to show extensive damage to Iran’s Isfahan air base allegedly targeted by IDF - Times of Israel

Εξαιρετικά ενδιαφέρον το τζούφιο της επίθεσης του Ισραήλ. Το τελευταίο ίσως που θα περίμενα στην προκειμένη από το καθεστώς Νετανιάχου θα ήταν...σύνεση.

Όπερ μεθερμηνευόμενον:

1. Έχουν σίγουρα πάρει ανταλλάγματα για Ράφα.
2. Η επίθεση του Ιράν με μόλις 120 βαλλιστικούς απομείωσε σε σημαντικό βαθμό τα πολεμοφόδια της Ισραηλινής αεράμυνας (ακούγεται κόστος έως και $1,3Bn για την συμμαχική άμυνα, και 2 χρόνια παραγωγής τουλάχιστον για αναγόμωση σύμφωνα με το - μπετόν αρμέ στις αναλύσεις του - MWI). Οι Ιρανοί έχουν ταγμένους για βολή άλλους 3.000, χώρια τα υπόλοιπα.
3. Έχουν χτυπήσει αλλού το Ιράν και οι δύο πλευρές σιωπούν για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης.

1,2,3, ίσως και τα τρία.

[famous-walker]

Απο την στιγμη που δεν θελησαν να το ανακοινωσουν (για Αμερικανους ακουσα), ουτε για λογους εσωτερικης πολιτικης εγινε. Θεωρω "αφελες" να χρεωνεται οποιαδηποτε ενεργεια σε αυτο το επιπεδο αποκλειστικα στο θυμικο ενος ατομου, αλλα αν μου ελεγε καποιος πως ηταν για να ικανοποιηθει το OCD καποιου υψηλα ισταμενου τοτε θα ηταν απο τις ελαχιστες φορες που δεν θα ειχα κατι να αντικρουσω.

[aroutis]

Ειλικρινής ερώτηση.

Έχουν υπάρξει κυρώσεις εναντίον του ναζί ή μπορεί άνετα, να επισκεφθεί χώρες της ΕΕ σαν να μην τρέχει τίποτα?

Μα we stand with the Nazi τι δε καταλαβαίνεις ; Solidarity βες

https://www.reuters.com/world/middle...ke-2024-04-17/

Το παραπάνω έγινε στα πλαίσια χτυπήματος ενάντια στη Hamas.

- - - Updated - - -

Satellite images don’t appear to show extensive damage to Iran’s Isfahan air base allegedly targeted by IDF - Times of Israel

Εξαιρετικά ενδιαφέρον το τζούφιο της επίθεσης του Ισραήλ. Το τελευταίο ίσως που θα περίμενα στην προκειμένη από το καθεστώς Νετανιάχου θα ήταν...σύνεση.

Όπερ μεθερμηνευόμενον:

1. Έχουν σίγουρα πάρει ανταλλάγματα για Ράφα.
2. Η επίθεση του Ιράν με μόλις 120 βαλλιστικούς απομείωσε σε σημαντικό βαθμό τα πολεμοφόδια της Ισραηλινής αεράμυνας (ακούγεται κόστος έως και $1,3Bn για την συμμαχική άμυνα, και 2 χρόνια παραγωγής τουλάχιστον για αναγόμωση σύμφωνα με το - μπετόν αρμέ στις αναλύσεις του - MWI). Οι Ιρανοί έχουν ταγμένους για βολή άλλους 3.000, χώρια τα υπόλοιπα.
3. Έχουν χτυπήσει αλλού το Ιράν και οι δύο πλευρές σιωπούν για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης.

1,2,3, ίσως και τα τρία.

Η πιο απλή απάντηση είναι η πιο σωστή συνήθως.
Κοινώς όταν σου λέει ο προμηθευτής/συμμαχος να μαζευτείς, μαζευεσαι και δε κάνεις βλακείες.
Επρεπε να κάνουν κάτι , το κάναν, χωρίς πολλά πολλά ώστε να μη γίνει all out conflict και τελος.