Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[raspoutiv]

ναι οκ, γίνε όμως λίγο πιο συγκεκριμένος, τι εννοείς?

εννοώ πως η διεθνής απαξίωση της Ελλάδας κι η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας που προκαλείται δε μπορεί να περάσει ατιμώρητη

ο χώρος της δεξιάς/ακροδεξιάς ήταν ανέκαθεν άμεμπτοι σε θέματα ασφάλειας/εθνικού συμφέροντος και δε μπορεί να συγχωρέσει αυτή την απώλεια εδαφών στους υπεύθυνους
Μητσοτάκης και Δένδιας θα πρέπει να λογοδοτήσουν σε ειδικό δικαστήριο για τα εγκλήματά τους, και δε θα έχουν συμπαραστάτη ούτε τους τέως ψηφοφόρους τους

- - - Updated - - -

Ένας Παπαδόπουλος θα μας σώσει κι έτσι;

υπάρχει κι ο Πλαστήρας

[konig]

φαντασου που φτασαμε για να κανουμε χουντικα αστεια

[dante80]

εννοώ πως η διεθνής απαξίωση της Ελλάδας κι η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας που προκαλείται δε μπορεί να περάσει ατιμώρητη
ο χώρος της δεξιάς/ακροδεξιάς ήταν ανέκαθεν άμεμπτοι σε θέματα ασφάλειας/εθνικού συμφέροντος και δε μπορεί να συγχωρέσει αυτή την απώλεια εδαφών στους υπεύθυνους
Μητσοτάκης και Δένδιας θα πρέπει να λογοδοτήσουν σε ειδικό δικαστήριο για τα εγκλήματά τους, και δε θα έχουν συμπαραστάτη ούτε τους τέως ψηφοφόρους τους

Για ποια απώλεια εδαφών μιλάμε αυτή την στιγμή;

[raspoutiv]

Για ποια απώλεια εδαφών μιλάμε αυτή την στιγμή;

αυτή που υπέγραψαν Λιβύη-Τουρκία κι αναγνωρίζεται πλέον κι από πολλούς άλλους, όπως η Γερμανία

[konig]

αυτή που υπέγραψαν Λιβύη-Τουρκία κι αναγνωρίζεται πλέον κι από πολλούς άλλους, όπως η Γερμανία

ποιος αναγνωρισε τετοιο πραγμα?

[dante80]

αυτή που υπέγραψαν Λιβύη-Τουρκία κι αναγνωρίζεται πλέον κι από πολλούς άλλους, όπως η Γερμανία

Η κοινή Ευρωπαϊκή θέση αυτή την στιγμή είναι πως το μνημόνιο είναι άκυρο[1],[2]. Επίσης, σε τι φταίει ο Μητσοτάκης αν Τουρκία και 1/2 Λιβύης υπέγραψαν τέτοιο μνημόνιο;

[konig]

Η κοινή Ευρωπαϊκή θέση αυτή την στιγμή είναι πως το μνημόνιο είναι άκυρο[1],[2]. Επίσης, σε τι φταίει ο Μητσοτάκης αν Τουρκία και 1/2 Λιβύης υπέγραψαν τέτοιο μνημόνιο;

φταιει πως για αλλη μια φορα δεν ηταν μπροστα απο τις εξελιξεις..αν ηταν σωστος ΠΘ θα ειχε βαλει τον κοτζια επανω ανεξαρτητου κομματος..

[dante80]

Iran threatens retaliation against Greece for US use of military bases

Πάνω-κάτω το περιμέναμε αυτό μετά το ταξίδι του Μητσοτάκη..

[famous-walker]

Τέτοια προσωπική διπλωματία του γλυψιματος εφαρμόζεται μόνο από δικτάτορες της κακιάς ώρας σε κάτι μπανανίες.

[dante80]

Να υπενθυμίσω πως η Ελλάδα την έχει σκαπουλάρει μέχρι τώρα όσον αφορά τρομοκρατικά χτυπήματα εν μέρει λόγω της μπλαζέ-ουδέτερης στάσης μας στα περισσότερα μεσανατολικά ζητήματα (ο άλλος λόγος είναι πως είμαστε δίοδος για τους τζιχαντιστές στην Ευρώπη). Ελπίζω ειλικρινά τα ανταλλάγματα που πήραμε για την στάση μας να το άξιζαν. Να υπενθυμίσω επίσης πως:

1. Είμαστε οι μόνοι στην ΕΕ (πλην Αγγλίας) που πήρε καθαρά το μέρος της Αμερικής στην δολοφονία Σουλεϊμανί.
2. Ακούγονται προτάσεις για να στείλουμε "Πάτριοτ" να προστατέψουν εγκαταστάσεις στην Σαουδ.Αραβία. Οι Σαουδάραβες τα έχουν κάνει κώλο στην Υεμένη, και αποτελούν έναν από τους μεγαλύτερους εχθρούς του Ιράν.
3. Πήραμε θέση υπέρ ΗΠΑ στο θέμα των Κινέζικων 5G, ενώ μέχρι και ο Μπόρις τους γράφει.
4. Υπογράψαμε μνημόνιο μεγαλύτερης συνεργασίας και "ελευθερίας" για τις Αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα.

[famous-walker]

Από το γεγονός πως ο Τραμπ δεν ψέλλισε ούτε μια κουβέντα σε υποστήριξη της Ελλάδας κάτα της Τουρκίας μάλλον πήρε ένα τέτοιο. Και γιατί να το κάνει δηλαδή; Τα σιγουρακια όλοι τα έχουν γραμμένα.

Και οι προηγούμενοι υποστήριζαν υπέρμετρα τις ΗΠΑ αλλά σε κάποιους τομείς κρατούσαν ισορροπίες.

[konig]

Από το γεγονός πως ο Τραμπ δεν ψέλλισε ούτε μια κουβέντα σε υποστήριξη της Ελλάδας κάτα της Τουρκίας μάλλον πήρε ένα τέτοιο. Και γιατί να το κάνει δηλαδή; Τα σιγουρακια όλοι τα έχουν γραμμένα.

Και οι προηγούμενοι υποστήριζαν υπέρμετρα τις ΗΠΑ αλλά σε κάποιους τομείς κρατούσαν ισορροπίες.

γεννημα θρεμα αμερικανακι ειναι αυτος και ο ντορα μια ζωη εναντιων της πατριδας ηταν δεν νομιζω οτι ειναι κατι νεο

[PopManiac]

Να υπενθυμίσω πως η Ελλάδα την έχει σκαπουλάρει μέχρι τώρα όσον αφορά τρομοκρατικά χτυπήματα εν μέρει λόγω της μπλαζέ-ουδέτερης στάσης μας στα περισσότερα μεσανατολικά ζητήματα (ο άλλος λόγος είναι πως είμαστε δίοδος για τους τζιχαντιστές στην Ευρώπη). Ελπίζω ειλικρινά τα ανταλλάγματα που πήραμε για την στάση μας να το άξιζαν. Να υπενθυμίσω επίσης πως:

1. Είμαστε οι μόνοι στην ΕΕ (πλην Αγγλίας) που πήρε καθαρά το μέρος της Αμερικής στην δολοφονία Σουλεϊμανί.
2. Ακούγονται προτάσεις για να στείλουμε "Πάτριοτ" να προστατέψουν εγκαταστάσεις στην Σαουδ.Αραβία. Οι Σαουδάραβες τα έχουν κάνει κώλο στην Υεμένη, και αποτελούν έναν από τους μεγαλύτερους εχθρούς του Ιράν.
3. Πήραμε θέση υπέρ ΗΠΑ στο θέμα των Κινέζικων 5G, ενώ μέχρι και ο Μπόρις τους γράφει.
4. Υπογράψαμε μνημόνιο μεγαλύτερης συνεργασίας και "ελευθερίας" για τις Αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα.

Αυτό λέω κι εγώ, δική μου ερμηνεία είναι ότι πλέον δεν έχουμε διπλωμάτες να συμβουλεύουν αλλά τον Κούλη να κάνει ό,τι του κατέβει πιθανώς με μια σπουδή να μπορέσει πάση θυσία να "δείξει" κάτι από ξένους ηγέτες τουλάχιστον να μπορέσει να το πουλήσει ως στήριξη.

Κακά τα ψέμματα, η ελληνική αμηχανία παραμένει: Δεν έχουμε συμμάχους που να έχουν την ίδια ένταση συμφερόντων εναντίον της Τουρκίας - με εξαίρεση τον.... Χαφτάρ. Αυτό είναι χρόνιο ελληνικό πρόβλημα, ναι, αλλά τώρα φαίνεται ότι ερμηνεύεται και υπό το επικοινωνιακό πρίσμα.

Το ανησυχητικό ΙΜΟ είναι ότι φαίνεται να υπνοβατούμε (με την έννοια ότι κοιτάμε τα δέντρα ως επικοινωνιακά κέρδη του σήμερα και χάνουμε το δάσος) στο να επιλέξουμε σαφώς πλευρά στις συγκρούσεις και τα μέτωπα της Μ. Ανατολής. Κάτι που ούτε επί 7ετίας δεν κάναμε. Μπορεί να είμαι υπερβολικός και ειλικρινά εύχομαι να είμαι. Αλλά, αν πλέον δενόμαστε παντοιοτρόπως (δλδ γινόμαστε ρητά και αμετάκλητα η bitch του Τραμπ) τότε μπλέξαμε άσχημα.

Ελπίζω να φάω το καπέλο μου και να μου τρίψετε το παραπάνω ως ανησυχία ενός "Τσιριζαίου" όπως μερικοί με έχουν χαρακτηρίσει και να υπερβάλω μόνο.

[famous-walker]

γεννημα θρεμα αμερικανακι ειναι αυτος και ο ντορα μια ζωη εναντιων της πατριδας ηταν δεν νομιζω οτι ειναι κατι νεο

Ναι δεν αντιλέγω, απλά κάποιοι έχουν ψευδαισθήσεις ή έχουν συμφέρον να έχουν οι υπόλοιποι.

[XTCgr]

Το ανησυχητικό ΙΜΟ είναι ότι φαίνεται να υπνοβατούμε (με την έννοια ότι κοιτάμε τα δέντρα ως επικοινωνιακά κέρδη του σήμερα και χάνουμε το δάσος) στο να επιλέξουμε σαφώς πλευρά στις συγκρούσεις και τα μέτωπα της Μ. Ανατολής. Κάτι που ούτε επί 7ετίας δεν κάναμε. Μπορεί να είμαι υπερβολικός και ειλικρινά εύχομαι να είμαι. Αλλά, αν πλέον δενόμαστε παντοιοτρόπως (δλδ γινόμαστε ρητά και αμετάκλητα η bitch του Τραμπ) τότε μπλέξαμε άσχημα.

Να σου θυμίσω την αποπομπή των Ρώσων διπλωματών επί Κοτζιά? όντως, τέτοια πράξη ούτε επι 7ετίας!
Η Ελλάδα έχει διαλέξει στρατόπεδο εδώ και 5 χρόνια, καθόλου τυχαία αν σκεφτείς οτι η Τουρκία συνδιαλέγεται περισσότερο με τους Ρώσους. Το πρόβλημα είναι οτι έχουμε προσδεθεί στο αμερικανικό "συστημικό" σύστημα εξουσίας αλλά τις αποφάσεις προς το παρόν τις παίρνει ο αλλοπρόσαλος Τράμπ. Μήπως προσδοκούμαι σε αλλαγή προέδρου τον επόμενο χρόνο και προετοιμάζουμε το έδαφος για τότε?
Κατά τα άλλα, οποιαδήποτε κίνηση μας έχει αποτελέσματα και ανταλλάγματα καλώς γίνεται. Σε λίγες ημέρες είναι να κατατεθεί για ψήφιση στην Βουλή η στρατηγική συμφωνία με τους Αμερικανούς - μήπως θα έπρεπε να την τρενάρουμε έστω για λίγο με αφορμή κάποιο πρόσχημα? όπως σωστά είπε ο Τσίπρας, ακόμα δεν έχουμε πάρει τίποτα από τους Αμερικανούς, πέρα από 1-2 καλές κουβέντες!