Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[BlueChris]

Εγώ για σήμερα θέλω απλά ο γαύρος να τους στείλει στη σπίτι τους... και είμαι και βάζελος

[Chingachgook]

Εγώ για σήμερα θέλω απλά ο γαύρος να τους στείλει στη σπίτι τους... και είμαι και βάζελος

[famous-walker]

Όχι αγαπητέ κατήγορε, αυτό θες εσύ να διαβάσεις. Το γιατί είναι φανερό. Το έγραψα εις διπλούν...

Προτιμω να κρινω απο αυτα που λεει ο ιδιος και οχι απο αυτα που λες εσυ:

Kαλά, ξεκόλλα πια που δονκιχωτικά ψάχνεις δράκους σε ανεμόμυλους....

Είναι απλά γεγονός ότι οι Παλαιστίνιοι είναι ταυτισμένοι με Χαμάς, όπως επίσης είναι γεγονός πως η Χαμάς έχει ως στόχο την εξάλειψη του Ισραήλ και Ισραηλινών.

Αυτό, κακώς ίσως, οπτικά αφενός απομονώνει τους Παλαιστινίους που πλέον έχουν απωλέσει κάθε αποτελεσματική εκπροσώπηση ή εικόνα, αφετέρου επίσης προσδίδει στο Ισραήλ τον χαρακτήρα του αμυνόμενου.

Ξαναλέω, η μόνη λύση είναι παρέμβαση τρίτων όχι όπως εσύ την εννοείς αλλά με μπότες στο έδαφος, εγγυητές ανάμεσα στους δύο για δεκαετίες, με Παλαιστινίους να διαμορφώσουν δικό τους κράτος αλλά με εγγυήσεις ότι οι ίδιοι αποξενώνουν και αποκυρήσσουν τη Χαμάς, ενεργά και απτά.

Αλλά, ποιος θα βάλει μπότες στο έδαφος και θα εγγυηθεί και στους δύο σαφή παρουσία και αστυνόμευση αμείλικτη και δυστυχώς πλέον οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν καμία εκπροσώπηση άλλη πλην Χαμάς. Η Παλαιστινιακή Αρχή είναι αστείο πλέον - το μόνο στο οποίο μπορούν να συμφωνήσουν Ισραηλινοί και Παλαιστίνιοι

Με αφορμή το ποστ αυτό να ρωτήσω και όχι εσένα απαραίτητα:

ΟΚ, αν όλοι (μα όλοι; ) συμφωνούμε ότι η Χαμάς αποτελεί υπαρξιακό κίνδυνο για το Ισραήλ, και αν όλοι (μα όλοι; ) συμφωνούμε ότι πρέπει είτε να εξολοθρευτεί ή τουλάχιστον πλέον να ξεδοντιαστεί / απαξιωθεί πλήρως, τότε πώς αυτό μπορεί να γίνει όταν αποδεδειγμένα κρύβεται εντός αστικών κέντρων, νοσοκομείων κλπ;

Σίγουρα κατάπτυστο είναι αυτό που κάνει το Ισραήλ σήμερα με την έννοια ότι πλέον η "στρατηγική" είναι να σκοτώνουν 1000 με την ελπίδα ότι 1,5,10,20 από αυτούς είναι τρομοκράτες της Χαμάς. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι.

Αλλά, σε ένα τέτοιο πλαίσιο, γίνεται χωρίς να μην πεθάνει ούτε ένας άμαχος; Και αν "ένας" είναι αποδεκτός ως απώλεια, τότε γιατί όχι 10 ή 20 ή 100; Πού είναι ο "χρυσός" αριθμός και ποιο το κριτήριο;

Και δεν υπάρχει εδώ "ένα" κριτήριο να προσθέσω, προσωπικά από όσα έχω διαβάσει και διαβάζω για το θέμα αυτή η άποψη νομίζω θέτει τα πιο "σωστά" κριτήρια και με βάση αυτά από τη μία αναγνωρίζεται μεν το δικαίωμα του Ισραήλ στις στρατιωτικές επιχειρήσεις, αλλά φαίνεται ταυτόχρονα και η εγκληματική συμπεριφορά που ασκεί

[Hetfield]

Off Topic

Τι σας κανει εντυπωση με το συγκεκριμενο "παρεακι", οποιος δεν συμφωνει μαζι τους τον στολιζουν ασυναρτησιες και ψευδη. Οσοι παρακολουθουσαν το παλιο πολιτικο θεμα ξερουν τι εννοω.
Δεν το χασαν επειδη μεγαλωσαν - ξερουν πολυ καλα τι κανουν.

[aroutis]

Όποιος μιλάει για ηλικίες έχει ο ίδιος κόμπλεξ με αυτή
#qft

[PopManiac]

Ευχαριστώ ειλικρινά που υπάρχει επιτέλους μια σύνοψη όσων λέω

Και ναι, προφανώς το Ισραήλ έχει απόλυτο δικαίωμα να εκριζώσει τη Χαμάς. Προφανώς επίσης και έχει δικαίωμα αμυνόμενο σε μια οργάνωση που επιθυμεί όχι απλά το θάνατο αλλά το θάνατο με το χειρότερο τρόπο κάθε Ισραηλινού και Ισραηλινής.

Και προφανώς όταν αυτή η οργάνωση είναι εμπεδωμένη σε ένα αστικό κορμό, με σαφή και σημαντική υπαιτιότητα όμως του ιδίου του Ισραήλ εδώ και δεκαετίες (και μάλλον και αρχική τουλάχιστον υποστήριξη Χαμάς τουλάχιστον από κάποιους κύκλους εντός Ισραήλ), ο πόλεμος αυτός θα έχει και απώλειες αμάχων.

Αυτό βέβαια δεν αναιρεί ότι πλέον ξεκάθαρα το Ισραήλ ΔΕΝ έχει μόνο στόχο την εξάρθρωση της Χαμάς αλλά τον ίδιο τον πληθυσμό της Γάζας σε μια λογική είτε να προξενήσει ένα τραύμα που θα διαρκέσει γενιές και που πλέον θα τους αφήσει υπανθρώπους σε ένα γκέτο ή / και να εκδιωχθούν στα επόμενα στάδια όσο περισσότεροι Παλαιστίνιοι γίνεται από εκεί.

Αν όντως είχε μόνο στόχο τη Χαμάς, το Ισραήλ θα μπορούσε ευκολότατα να επιτρέψει και να ασκήσει μύριες όσες ανθρωπιστικές ενέργειες, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι δεν θα υπήρχαν και παράπλευρες απώλειες.

Αυτή είναι η θέση μου και παραμένει.

Εσείς οι υπόλοιποι, για πέστε λοιπόν, τι.... Επειδή πλέον έχω τη βεβαιότητα ότι αρκετοί εδώ και εκεί έξω είναι 100% υπέρ της Χαμάς και όσων πρεσβεύει

[Zus]

At least 20 killed, 155 wounded in shelling while waiting for food aid

Οι ναζί, δεν καταλαβαίνουν ΤΙΠΟΤΑ. Οι στόχοι είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο, πέρα από χαμάς.

Ο λεκές της "σωστής πλευράς της ιστορίας", θα κάνει αιώνες να φύγει.

[paradox21]

Μα και προφανώς το Ισραήλ έχει απόλυτο δικαίωμα να εκριζώσει τη Χαμάς........και τα πάει εξαιρετικά.

[Zus]

Μα παίζει να μην στοχεύει καν την χαμάς, αυτό είναι το πρόβλημα.


Οι άνθρωποι τρολάρουν την δύση αλλά τουλάχιστον, πλέον, ξέρουμε ΟΡΙΣΤΙΚΑ και ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ με τι ψυχοπαθείς δολοφόνους έχουμε να κάνουμε στην δική μας την "σωστή πλευρά της ιστορίας".

Η υποκριτική στάση, προκαλεί πλέον εμετό.

[BlueChris]

Μα και προφανώς το Ισραήλ έχει απόλυτο δικαίωμα να εκριζώσει τη Χαμάς.........

εγώ από την αρχή είπαν να τους μικρονουκάρουν να τελειώνουν ... έτσι γίνονται οι σωστές δουλίτσες της σωστής πλευράς.

[paradox21]

«Είναι περίεργοι οι καιροί…». Σκέφτομαι να γιορτάσω την25 Μαρτίου ή ΟΧΙ.

[konig]

At least 20 killed, 155 wounded in shelling while waiting for food aid

Οι ναζί, δεν καταλαβαίνουν ΤΙΠΟΤΑ. Οι στόχοι είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο, πέρα από χαμάς.

Ο λεκές της "σωστής πλευράς της ιστορίας", θα κάνει αιώνες να φύγει.

οκ κοιτα μαζι σου αλλα επειδη ειναι χαμας ας περιμενουμε λιγο
καθε τρεις και λιγο βγαζουν νεα ουκρανια style

[aroutis]

Ευχαριστώ ειλικρινά που υπάρχει επιτέλους μια σύνοψη όσων λέω

Και ναι, προφανώς το Ισραήλ έχει απόλυτο δικαίωμα να εκριζώσει τη Χαμάς. Προφανώς επίσης και έχει δικαίωμα αμυνόμενο σε μια οργάνωση που επιθυμεί όχι απλά το θάνατο αλλά το θάνατο με το χειρότερο τρόπο κάθε Ισραηλινού και Ισραηλινής.

Και προφανώς όταν αυτή η οργάνωση είναι εμπεδωμένη σε ένα αστικό κορμό, με σαφή και σημαντική υπαιτιότητα όμως του ιδίου του Ισραήλ εδώ και δεκαετίες (και μάλλον και αρχική τουλάχιστον υποστήριξη Χαμάς τουλάχιστον από κάποιους κύκλους εντός Ισραήλ), ο πόλεμος αυτός θα έχει και απώλειες αμάχων.

Αυτό βέβαια δεν αναιρεί ότι πλέον ξεκάθαρα το Ισραήλ ΔΕΝ έχει μόνο στόχο την εξάρθρωση της Χαμάς αλλά τον ίδιο τον πληθυσμό της Γάζας σε μια λογική είτε να προξενήσει ένα τραύμα που θα διαρκέσει γενιές και που πλέον θα τους αφήσει υπανθρώπους σε ένα γκέτο ή / και να εκδιωχθούν στα επόμενα στάδια όσο περισσότεροι Παλαιστίνιοι γίνεται από εκεί.

Αν όντως είχε μόνο στόχο τη Χαμάς, το Ισραήλ θα μπορούσε ευκολότατα να επιτρέψει και να ασκήσει μύριες όσες ανθρωπιστικές ενέργειες, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι δεν θα υπήρχαν και παράπλευρες απώλειες.

Αυτή είναι η θέση μου και παραμένει.

Εσείς οι υπόλοιποι, για πέστε λοιπόν, τι.... Επειδή πλέον έχω τη βεβαιότητα ότι αρκετοί εδώ και εκεί έξω είναι 100% υπέρ της Χαμάς και όσων πρεσβεύει

Αρα συμφωνείς με τις διαπιστώσεις περί terrorist/nazi state.

[Zus]

οκ κοιτα μαζι σου αλλα επειδη ειναι χαμας ας περιμενουμε λιγο
καθε τρεις και λιγο βγαζουν νεα ουκρανια style

Επειδή έχουμε να κάνουμε με ναζί και έχουν δείξει τι μπορούν να κάνουν, 95% - 5% είναι η ζυγαριά αμφισβήτησης.

[badweed]

Μα παίζει να μην στοχεύει καν την χαμάς, αυτό είναι το πρόβλημα.

παιζει και το να εχει στησει την χαμας ωστε να ελενχει και την ροη των εχθροπραξιων κατα το πλαισιο του σχεδιασμου κατακτησης

(απο το πως ψηφιζουν εδω εν οψη ελειψεων επιλογων , ευκολακι αυτη η μορφη κατακτησης . τσαγλαγιαγκηλ εδω . που θα λεγε και κανα αποσπασμα της ιστοριας )