Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[konig]

Υπάρχει περίπτωση το λιμάνι που θα ετοιμάσουν οι ΗΠΑνοι να εξυπηρετήσει μελόντικα το νέο εμπορικό δρόμο που θα παρακάμπτει τη διώρυγα κλπ;

με τιποτα εκει θες νεο λιμανι στην κυριολεξια που οπως και να εχει παλι απο την υεμενη θα πρεπει να περασουν

[Ronin]

Το ότι βέβαια οι Παλαιστίνιοι τα τελευταία 15 χρόνια περίπου έχουν πλέον ταυτιστεί με Χαμάς, τα έχω ξαναγράψει, σαφώς δεν βοηθά.

Στην τελετή των βραβείων Όσκαρ πολλοί και πολλές διάσημοι/ες εμφανίστηκαν φορώντας κόκκινες καρφίτσες για την υποστήριξη της κατάπαυσης του πυρός στην Γάζα. Την ίδια ώρα έξω είχε οργανωθεί μεγάλη διαδήλωση υπέρ του λαού της Παλαιστίνης.

Όλες μας οι επιλογές έγιναν έτσι ώστε να ανταποκρίνονται και να προβληματίζουν στο παρόν, όχι απλά για να πούμε «κοιτάξτε τι έκαναν τότε», αλλά για να πούμε εμείς «κοιτάξτε τι κάνουμε τώρα». Η ταινία μας δείχνει που οδηγεί η αποανθρωποποίηση στη χειρότερη μορφή της. Έχει διαμορφώσει όλο το παρελθόν και το παρόν μας. Αυτή τη στιγμή στεκόμαστε εδώ ως άνθρωποι που αρνούνται να σφετερίζεται μια κατοχή την εβραϊκότητά τους και το Ολοκαύτωμα, μια κατοχή που έχει οδηγήσει σε συγκρούσεις τόσους πολλούς αθώους ανθρώπους.

Τα παραπάνω είναι λόγια του Jonathan Glazer, σκηνοθέτη του The Zone of Interest, μιας ταινίας που πραγματεύεται το ολοκαύτωμα.

Εξάλλου τους τελευταίους μήνες έχουν γίνει πάρα πολλές διαδηλώσεις υπέρ των παλαιστίνιων σε μεγάλες πόλεις των ΗΠΑ, της Ευρώπης και όχι μόνο.

Όταν λέμε ότι οι παλαιστίνιοι έχουν ταυτιστεί με τη Χαμάς, καλό είναι να εξηγούμε ποιοι το υποστηρίζουν αυτό και για ποιο σκοπό. Ούτε ο Νετανάχιου δεν έχει τολμήσει να υποστηρίξει ανοιχτά τόσο ακραία θέση, άλλο αν στην πράξη ο ισραηλινός στρατός όντως δεν κάνει καμία διάκριση μεταξύ τρομοκρατών και άμαχου πληθυσμού.

[famous-walker]

Στην τελετή των βραβείων Όσκαρ πολλοί και πολλές διάσημοι/ες εμφανίστηκαν φορώντας κόκκινες καρφίτσες για την υποστήριξη της κατάπαυσης του πυρός στην Γάζα. Την ίδια ώρα έξω είχε οργανωθεί μεγάλη διαδήλωση υπέρ του λαού της Παλαιστίνης.



Τα παραπάνω είναι λόγια του Jonathan Glazer, σκηνοθέτη του The Zone of Interest, μιας ταινίας που πραγματεύεται το ολοκαύτωμα.

Εξάλλου τους τελευταίους μήνες έχουν γίνει πάρα πολλές διαδηλώσεις υπέρ των παλαιστίνιων σε μεγάλες πόλεις των ΗΠΑ, της Ευρώπης και όχι μόνο.

Όταν λέμε ότι οι παλαιστίνιοι έχουν ταυτιστεί με τη Χαμάς, καλό είναι να εξηγούμε ποιοι το υποστηρίζουν αυτό και για ποιο σκοπό. Ούτε ο Νετανάχιου δεν έχει τολμήσει να υποστηρίξει ανοιχτά τόσο ακραία θέση, άλλο αν στην πράξη ο ισραηλινός στρατός όντως δεν κάνει καμία διάκριση μεταξύ τρομοκρατών και άμαχου πληθυσμού.

Μπραβο τους, και ιδιαιτερα μπραβο στον σκηνοθετη που ξεκαθαρισε τις προθεσεις του. Τετοιες δηλωσεις δημιουργουνε θεματα χρηματοδοτησης, αλλα ελπιζω να την βρει την ακρη.

Αυτο ακριβως ειναι η ταυτιση με Χαμας, αποανθρωποποιηση. Και ολοι ξερουμε τι εξυπηρετουν τετοιες ταυτισεις και ποιοι τις επιχειρουσαν διαχρονικα.

[BlueChris]

ΟΗΕ: Περισσότερα παιδιά σκοτώθηκαν σε 4 μήνες στη Λωρίδα της Γάζας, παρά σε 4 χρόνια συγκρούσεων ανά τον κόσμο

Μέσα σε τέσσερις μήνες επιχειρήσεων του Ισραήλ στη Λωρίδα της Γάζας έχασαν τη ζωή τους περισσότερα παιδιά απ’ ότι σε τέσσερα χρόνια συγκρούσεων ανά τον κόσμο, σύμφωνα με τον επικεφαλής της υπηρεσίας του ΟΗΕ για τους Παλαιστίνιους πρόσφυγες (UNRWA).

«Ζοφερό. Ο αριθμός των παιδιών που φέρονται να σκοτώθηκαν μόλις σε τέσσερις μήνες στη Γάζα είναι πιο μεγάλος από τον αριθμό των παιδιών που σκοτώθηκαν σε τέσσερα χρόνια σε όλες τις συγκρούσεις ανά τον κόσμο», έγραψε ο Φιλίπ Λαζαρινί στην πλατφόρμα Χ, καταγγέλλοντας έναν «πόλεμο εναντίον των παιδιών».

Το μήνυμά του αναφέρεται στα στοιχεία των Ηνωμένων Εθνών, σύμφωνα με τα οποία 12.193 παιδιά σκοτώθηκαν σε συγκρούσεις παγκοσμίως μεταξύ 2019 και 2022.

Ο Λαζαρινί συνέκρινε τα στοιχεία αυτά με τις αναφορές του υπουργείου Υγείας στη Λωρίδα της Γάζας, η οποία ελέγχεται από τη Χαμάς, σύμφωνα με τις οποίες περισσότερα από 12.300 παιδιά σκοτώθηκαν στο παλαιστινιακό έδαφος μεταξύ Οκτωβρίου και τέλους Φεβρουαρίου.

«Ο πόλεμος αυτός είναι πόλεμος κατά των παιδιών»
«Ο πόλεμος αυτός είναι ένας πόλεμος κατά των παιδιών. Είναι ένας πόλεμος κατά της παιδικής τους ηλικίας και του μέλλοντός τους», δήλωσε ο Λαζαρινί.

Ο πόλεμος άρχισε από την άνευ προηγουμένου επίθεση της Χαμάς την 7η Οκτωβρίου, κατά την οποία σχεδόν 1.160 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους στο Ισραήλ, οι περισσότεροι άμαχοι, σύμφωνα με απολογισμό του Γαλλικού Πρακτορείου που βασίζεται σε επίσημα ισραηλινά στοιχεία.

Οι ένοπλοι πήραν επίσης σχεδόν 250 ομήρους, εκ των οποίων ορισμένοι απελευθερώθηκαν κατά την εκεχειρία που διήρκησε μια εβδομάδα τον Νοέμβριο.

Το Ισραήλ εκτιμά ότι παραμένουν 130 αιχμάλωτοι στη Γάζα, από τους οποίους 32 πιστεύεται ότι είναι νεκροί.

Σε αντίποινα για την επίθεση, οι βομβαρδισμοί και η χερσαία επιχείρηση του Ισραήλ έχουν σκοτώσει 31.184 Παλαιστίνιους στη Γάζα, κυρίως γυναίκες και παιδιά, σύμφωνα με το υπουργείο Υγείας του παλαιστινιακού θύλακα.

Πηγές: ΑΜΠΕ, AFP

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1...ana-ton-kosmo/

[Zus]

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1...ana-ton-kosmo/

Ισως ειναι παιδια των Χαμάς.

[PopManiac]

Όταν λέμε ότι οι παλαιστίνιοι έχουν ταυτιστεί με τη Χαμάς, καλό είναι να εξηγούμε ποιοι το υποστηρίζουν αυτό και για ποιο σκοπό. Ούτε ο Νετανάχιου δεν έχει τολμήσει να υποστηρίξει ανοιχτά τόσο ακραία θέση, άλλο αν στην πράξη ο ισραηλινός στρατός όντως δεν κάνει καμία διάκριση μεταξύ τρομοκρατών και άμαχου πληθυσμού.

Ψυχραιμία λιγάκι με αναλογίες, αν και στην τελική συνηθισμένα τα βουνά, ανά καιρούς έχω χαρακτηριστεί από αναρχοκομμούνι μέχρι τραμπιστής εδώ μέσα

Ναι, έχουν ταυτιστεί οι Παλαιστίνιοι στην Γάζα και στα παλαιστινιακά εδάφη με τη Χαμάς από τη στιγμή που η Χαμάς εδώ και 15+ χρόνια αφενός είναι η μόνη εκλεγμένη αρχή στη Γάζα και αφετέρου από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία άλλη αρχή με κύρος εκπροσώπευσης (de facto ή de jure). Ότι επίσης υπάρχει σαφέστατη υποστήριξη των παλαιστινίων της Γάζας προς Χαμάς είναι γεγονός, πόσο βέβαια ελέγχεται.

Αλλά, ναι, σε διεθνές επίπεδο αυτή είναι η εικόνα αρέσει δεν αρέσει.

Οι διαδηλώσεις και οι δηλώσεις που γίνονται είναι όχι μόνο σωστές αλλά και ενθαρρυντικές. Βέβαια, πού ήταν όλοι αυτοί τόσες δεκαετίες που η Γάζα είχε γίνει ένα καζάνι που βράζει και η Χαμάς προφανώς κέρδιζε από αυτό.

Επίσης, θα προτιμούσα οι διαδηλώσεις να είναι υπέρ των Παλαιστινίων και υπέρ - προφανώς - των δικαιωμάτων τους και κατά των αγριοτήτων του Ισραήλ αλλά παράλληλα να υπήρχε και μια σαφής και απερίφραστη καταδίκη της Χαμάς. Αυτή μέχρι στιγμής εκτός από ατομικές δηλώσεις, σε εκπροσωπευτικό επίπεδο δεν έχει υπάρξει

[Ronin]

Ναι, έχουν ταυτιστεί οι Παλαιστίνιοι στην Γάζα και στα παλαιστινιακά εδάφη με τη Χαμάς από τη στιγμή που η Χαμάς εδώ και 15+ χρόνια αφενός είναι η μόνη εκλεγμένη αρχή στη Γάζα και αφετέρου από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία άλλη αρχή με κύρος εκπροσώπευσης (de facto ή de jure). Ότι επίσης υπάρχει σαφέστατη υποστήριξη των παλαιστινίων της Γάζας προς Χαμάς είναι γεγονός, πόσο βέβαια ελέγχεται.

H υποστήριξη κάποιων παλαιστίνιων προς την Χαμάς μπορεί εύκολα να εξηγηθεί, στα πλαίσια της ριζοσπαστικοποίησής τους υπό τις ακραίες συνθήκες που ζουν, για τις οποίες δεν είναι οι ίδιοι υπεύθυνοι. Βλέπω πλέον αναφέρεις "παλαιστίνιους της Γάζας" και όχι παλαιστίνιους γενικότερα. Φυσικά γνωρίζεις ότι υπάρχει και η παλαιστινιακή αρχή.

Στο σημείο αυτό ένα σημαντικό σχόλιο: Άλλο πράγμα η υποστήριξη μέρους των παλαιστίνιων προς την Χαμάς, και άλλο η ταύτιση "Παλαιστίνιοι = Χαμάς". Το δεύτερο αν ίσχυε θα σήμαινε ότι *κάθε* παλαιστίνιος (ενήλικος ή ανήλικος, άντρας ή γυναίκα) είναι νόμιμος στόχος του ισραηλινού στρατού.

Αλλά, ναι, σε διεθνές επίπεδο αυτή είναι η εικόνα αρέσει δεν αρέσει.

Υπάρχουν δημόσιες τοποθετήσεις πολιτικών που να το υποστηρίζουν αυτό; Αλλιώς δικαιούμαι να λέω ότι κομίζεις μία άποψη μερικών ακραίων πολιτικών του Ισραήλ, που επιχειρούν να δικαιολογήσουν εγκλήματα πολέμου.

Οι διαδηλώσεις και οι δηλώσεις που γίνονται είναι όχι μόνο σωστές αλλά και ενθαρρυντικές.

Οι διαδηλώσεις επιβεβαιώνουν ότι εκατομμύρια άνθρωποι ανά τον κόσμο μπορούν να κάνουν τη διάκριση μεταξύ ενός λαού και μιας τρομοκρατικής οργάνωσης.

[megahead13]

Ψυχραιμία λιγάκι με αναλογίες, αν και στην τελική συνηθισμένα τα βουνά, ανά καιρούς έχω χαρακτηριστεί από αναρχοκομμούνι μέχρι τραμπιστής εδώ μέσα

Ναι, έχουν ταυτιστεί οι Παλαιστίνιοι στην Γάζα και στα παλαιστινιακά εδάφη με τη Χαμάς από τη στιγμή που η Χαμάς εδώ και 15+ χρόνια αφενός είναι η μόνη εκλεγμένη αρχή στη Γάζα και αφετέρου από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία άλλη αρχή με κύρος εκπροσώπευσης (de facto ή de jure). Ότι επίσης υπάρχει σαφέστατη υποστήριξη των παλαιστινίων της Γάζας προς Χαμάς είναι γεγονός, πόσο βέβαια ελέγχεται.

Αλλά, ναι, σε διεθνές επίπεδο αυτή είναι η εικόνα αρέσει δεν αρέσει.

Οι διαδηλώσεις και οι δηλώσεις που γίνονται είναι όχι μόνο σωστές αλλά και ενθαρρυντικές. Βέβαια, πού ήταν όλοι αυτοί τόσες δεκαετίες που η Γάζα είχε γίνει ένα καζάνι που βράζει και η Χαμάς προφανώς κέρδιζε από αυτό.

Επίσης, θα προτιμούσα οι διαδηλώσεις να είναι υπέρ των Παλαιστινίων και υπέρ - προφανώς - των δικαιωμάτων τους και κατά των αγριοτήτων του Ισραήλ αλλά παράλληλα να υπήρχε και μια σαφής και απερίφραστη καταδίκη της Χαμάς. Αυτή μέχρι στιγμής εκτός από ατομικές δηλώσεις, σε εκπροσωπευτικό επίπεδο δεν έχει υπάρξει

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά:

Αν δεν απατώμαι έχουμε 2023 και σύντομα 2024, δηλαδή 17-18 ολόκληρα χρόνια χωρίς εκλογές. Επίσης υιοθετείς επιχειρήματα Fox:

https://www.youtube.com/watch?v=pJ9PKQbkJv8&t=607s

(από το σημείο αυτό και για τα επόμενα ~4')

Επίσης από το ίδιο βίντεο:

https://www.youtube.com/watch?v=pJ9PKQbkJv8&t=1478s

(και για τα επόμενα 2-3')

[aroutis]

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά:

Έλα ντε. Copy paste τις θέσεις του μπιμπι.

[PopManiac]

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά:

Δεν τα έχουμε πει και δεν ξέρω τι εννοείς. Λέω ότι το 2006 έγιναν εκλογές για το νομοθετικό σώμα, κέρδισε η Χαμάς και η ΠΑ ακύρωσε τις εκλογές.

Έκτοτε ουσιαστικά δεν έχουν ξαναγίνει εκλογές για το νομοθετικό σώμα.

Τεχνικά μιλώντας, η Χαμάς παραμένει η νικήτρια.

Επίσης, γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας; Ιδιαίτερα στη Γάζα, ήταν ή δεν ήταν η Χαμάς ο de jure και de facto θεσμός διακυβέρνησης και διαχείρισης τα των Παλαιστινίων εκεί; Με μια ΠΑ πλήρως ξεδοντιασμένη;

Και το 2006 υπήρξαν ή δεν υπήρξαν 1000 πόσες δηλώσεις δυτικών θεσμών που αρνούνταν να συνομιλήσουν με μια τρομοκρατική οργάνωση; Τότε βέβαια αρκετοί, ακόμα και εγώ το ομολογώ, διερρύγνυαν τα ιμάτιά τους για την "υποκρισία" της Δύσης αλλά χρόνια μετά η ίδια η Χαμάς απέδειξε πόσο λάθος ήμαστε και ήταν όσοι εγκαλούσαν και καλά μια δήθεν "υποκρισία".

Είτε το θέλεις είτε όχι η εικόνα ότι η Χαμάς έκανε κουμάντο και ουσιαστικά ήταν οι Παλαιστίνιοι στη Γάζα είναι αλήθεια. Όπως επίσης θα το ξαναπώ είναι αλήθεια και η υποστήριξη που απολάμβανε - προφανώς βέβαια λόγω πολιτικών Ισραήλ στη Γάζα και μιας ΠΑ ξεδοντιασμένης. Όπως επίσης, προφανώς και βόλευε το Ισραήλ η κατάσταση αυτή με μια Χαμάς ντε φάκτο να κυβερνά αλλά χωρίς αναγνώριση πουθενά και το επίσημο όργανο η ΠΑ πλήρως ανύπαρκτη και διεφθαρμένη.

Δεν καταλαβαίνω τι δεν ισχύει από τα παραπάνω...

- - - Updated - - -

Έλα ντε. Copy paste τις θέσεις του μπιμπι.

Ψέματα και ψευδή υπονοούμενα... Πλέον πλήρης απογοήτευση πραγματικά, και μάλιστα σου βγαίνει και σε προχωρημένη ηλικία

[megahead13]

Δεν τα έχουμε πει και δεν ξέρω τι εννοείς.

Τώρα την κολοκυθιά θα παίξουμε;;

Λέω ότι το 2006 έγιναν εκλογές για το νομοθετικό σώμα, κέρδισε η Χαμάς και η ΠΑ ακύρωσε τις εκλογές.

Έκτοτε ουσιαστικά δεν έχουν ξαναγίνει εκλογές για το νομοθετικό σώμα.

Τεχνικά μιλώντας, η Χαμάς παραμένει η νικήτρια.

Αυτό έχουμε πει τόσες φορές. Δε νοείται να επαναλαμβάνεις το παραμύθι των Ισραηλινών ότι Παλαιστίνιοι == Χαμάς όταν έχουν να γίνουν εκλογές από το 2006. Κόπτεσαι για τη ντεμέκ «Δημοκρατία» του Πούτιν, Έρντο, κλπ και εδώ επιμένεις ότι εκλογές έγιναν το... 2006 (μέ ποιες συνθήκες άραγε και πόσο μεγάλη πλειοψηφία είχε πάρει τότε η Χαμάς; Αν δεν ξέρεις, οι απαντήσεις υπάρχουν σε links που έχουν δοθεί)! Έλεος δηλαδή! Καλά το bold να μην το χαρακτηρίσω.

Επίσης, γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας; Ιδιαίτερα στη Γάζα, ήταν ή δεν ήταν η Χαμάς ο de jure και de facto θεσμός διακυβέρνησης και διαχείρισης τα των Παλαιστινίων εκεί; Με μια ΠΑ πλήρως ξεδοντιασμένη;

Και το 2006 υπήρξαν ή δεν υπήρξαν 1000 πόσες δηλώσεις δυτικών θεσμών που αρνούνταν να συνομιλήσουν με μια τρομοκρατική οργάνωση; Τότε βέβαια αρκετοί, ακόμα και εγώ το ομολογώ, διερρύγνυαν τα ιμάτιά τους για την "υποκρισία" της Δύσης αλλά χρόνια μετά η ίδια η Χαμάς απέδειξε πόσο λάθος ήμαστε και ήταν όσοι εγκαλούσαν και καλά μια δήθεν "υποκρισία".

Είτε το θέλεις είτε όχι η εικόνα ότι η Χαμάς έκανε κουμάντο και ουσιαστικά ήταν οι Παλαιστίνιοι στη Γάζα είναι αλήθεια. Όπως επίσης θα το ξαναπώ είναι αλήθεια και η υποστήριξη που απολάμβανε - προφανώς βέβαια λόγω πολιτικών Ισραήλ στη Γάζα και μιας ΠΑ ξεδοντιασμένης. Όπως επίσης, προφανώς και βόλευε το Ισραήλ η κατάσταση αυτή με μια Χαμάς ντε φάκτο να κυβερνά αλλά χωρίς αναγνώριση πουθενά και το επίσημο όργανο η ΠΑ πλήρως ανύπαρκτη και διεφθαρμένη.

Δεν καταλαβαίνω τι δεν ισχύει από τα παραπάνω...

Ξανά δες, τα links που έβαλα μπας και σταματήσει το Παλαιστίνιοι == Χαμάς και το καφενειακού επιπέδου επιχείρημα adslgr.com team Χαμάς. H Χαμάς είναι αυτή που είναι, αλλά δε μπορεί να ταυτίζεται το σύνολο των Παλαιστίνιων με αυτήν.

Δε βλέπω με την ίδια ζέση που ρίχνεις το ανάθεμα στη Χαμάς, στους Παλαιστίνιους συνολικά, στον Πούτιν, στον Έρντο, κλπ, να κάνεις το ίδιο και για τους Ισραηλινούς. Δύο μέτρα και δύο σταθμά το λένε στο χωριό μου.

Έχουμε μια Μέση Ανατολή (και έναν Αραβικό/Μουσουλμανικό κόσμο γενικότερα από το Μαρόκο μέχρι το Αφγανιστάν και κάποιες άλλες Αφρικανικές χώρες, αφήνω έξω Πακιστάν και Ινδία για ευνόητους λόγους) που βράζει για δεκαετίες με ευθύνη πρώτα και κύρια των ίδιων των Αράβων (που παραδοσιακά τρώγονται μεταξύ τους), αλλά και όλων των υπόλοιπων εμπλεκόμενων (Αμερικάνων, Βρετανών, Ρώσων, Ισραηλινών, κλπ). Εδώ και πολλά χρόνια στην Υεμένη γίνεται της καριόλας (μια από τις χειρότερες ανθρωπιστικές κρίσεις στη σύγχρονη Ιστορία για την οποία ΚΑΝΕΝΑΣ δε μιλούσε μέχρι που άρχισαν να τους πειράζουν τα παπόρια οι Χούθι), στην Παλαιστίνη τα βλέπουμε και έρχεσαι εδώ σε μια κατάσταση πουτάνα όλα, να μας πεις τί;; Οοουυυ 666 κακή Χαμάς και Παλαιστίνιοι == Χαμάς και η Χαμάς είναι νόμιμα εκλεγμένη το 2006 (χωρίς να έχουν ξαναγίνει εκλογές από τότε), κτλ, κτλ.

Αυτά. Κάτι άλλο δεν έχω να πω.

[Hetfield]

Δε βλέπω με την ίδια ζέση που ρίχνεις το ανάθεμα στη Χαμάς, στους Παλαιστίνιους συνολικά, στον Πούτιν, στον Έρντο, κλπ, να κάνεις το ίδιο και για τους Ισραηλινούς. Δύο μέτρα και δύο σταθμά το λένε στο χωριό μου.

Μαλλον στο χωριο σου δεν ξερετε να μετρατε τα σταθμα ή δεν εχετε καθολου σταθμα.
Ισλαμιστικο καθεστως εσφαξε αθωο κοσμο στη μεν περιπτωση του Ισραηλ, αυταρχικο/ολοκληρωτικο καθεστως σφαζει κοσμο στην περιπτωση της Ουκρανιας.

Και οσο οι προαναφερθεισες περιοχες δεν απαλλαγουν απο τα αμφωτερα καθεστωτα, δεν θα υπαρξει ουτε ειρηνη ουτε ασφαλεια.
Κι αν η δυση ειναι τοσο κακια που δεν βοηθαει, υπαρχει κι η ανατολη να βοηθησει που αλλωστε ειναι κι η γειτονια της --> αλλα δεν θελει να βοηθησει.

[PopManiac]

Αυτό έχουμε πει τόσες φορές. Δε νοείται να επαναλαμβάνεις το παραμύθι των Ισραηλινών ότι Παλαιστίνιοι == Χαμάς όταν έχουν να γίνουν εκλογές από το 2006. Κόπτεσαι για τη ντεμέκ «Δημοκρατία» του Πούτιν, Έρντο, κλπ και εδώ επιμένεις ότι εκλογές έγιναν το... 2006 (μέ ποιες συνθήκες άραγε και πόσο μεγάλη πλειοψηφία είχε πάρει τότε η Χαμάς; Αν δεν ξέρεις, οι απαντήσεις υπάρχουν σε links που έχουν δοθεί)! Έλεος δηλαδή! Καλά το bold να μην το χαρακτηρίσω.

ΟΚ, άρα συμφωνούμε πως η Χαμάς νίκησε σε ντεμέκ εκλογές - ΟΚ λοιπόν ας το δεχτώ. Τότε, με την ίδια αναλογία που το πας στο ad hominem δεν σε είδα και ποτέ εδώ μέσα να μιλάς προ Οκτώβρη 2023 για τους κακόμοιρους τους Παλαιστίνιους που τους κυβερνά δικτατορικά η Χαμάς στη Γάζα και λευτεριά. Ούτε ακόμα και σήμερα έχω δει έστω και έναν επίσημο εκπρόσωπο Παλαιστινίων (από οποιαδήποτε πλευρά) να καταδικάζει τη Χαμάς, είτε ως δικτατορική / αυταρχική οργάνωση ή ως τρομοκρατική οργάνωση.

Επίσης, οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι στη Γάζα σε διαψεύδουν ως προς την υποστήριξη που παρείχαν τουλάχιστον δημοσκοπικά στη Χαμάς. Ντεμέκ οι εκλογές, ντεμέκ και οι δημοσκοπήσεις;

Παράλληλα, τις δεκάδες χιλιάδες μακελάρηδων που έχει (και που ευτυχώς έχουν σκοτωθεί αρκετοί από δαύτους) αυτές τις βρήκε μέσω δικτατορικών μεθόδων; Επειδή βγήκε με "στημένες εκλογές" - δες όμως το παρακάτω spoiler από Wikipedia, κάπου πάσχει η λογική σου;

Spoiler:

The National Democratic Institute (NDI) in partnership with The Carter Center reported "a professional and impartial performance of election officials".[33] The European Union delegation reported "there was nothing which would indicate that the final result was not the outcome chosen by the voters".[34] A CRS Report for Congress on the 2006 elections concluded: "The election was overseen by 17,268 domestic observers, complemented by 900 credentialed international monitors. ... The Bush Administration accepted the outcome of the Palestinian legislative elections and praised the PA for holding free and fair elections. ... The conduct of the election was widely considered to be free and fair."[45]

Δεν μπορεί να λέμε επειδή εξυπηρετείται το αφήγημα ότι η Χαμάς δεν απολάμβανε και μάλλον δεν απολαμβάνει ευρύτατης υποστήριξης στη Γάζα. Δεν θα είχε επιβιώσει αλλιώς μια τέτοια οργάνωση που όπως αποδείχτηκε έκανε τη Γάζα το οχυρό και στρατόπεδό της.

Αυτό είναι γεγονός. Εν μέρει, αυτό πληρώνουν οι Παλαιστίνιοι ως επίσημη υποστήριξη διεθνώς.

Αυτό παράλληλα δεν δικαιολογεί την πρακτική των Ισραηλινών να σκοτώνουν 100 αμάχους και να διαλύουν τα σπίτια τους μπας και πετύχουν 1 της Χαμάς. Ούτε τον εξανδραποδισμό ή την πρακτική που πλέον προσεγγίζει ουσιαστικά ξεριζωμό των Παλαιστινίων από εκεί.

Τώρα, όλα τα ad hominem κλπ που μου πετάς, απλά τα γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι (πλην μόνο εκείνο του τατουάζ) - ανά τα χρόνια ξαναλέω έχω χαρακτηριστεί διάφορα

[famous-walker]

Οι αλλοι διαπραττουν γενοκτονια και εδω καποιοι δικαιολογουν τους θυτες κατηγορωντας τα θυματα. Νταξει, καμια ελπιδα...

[8anos]

Δηλαδή εάν αύριο γινόταν ελεύθερες εκλογές και έκλεγαν με 90% την Χαμάς θα δικαιολογούνταν το Ισραήλ να διαπράττει τα εγκλήματα που κάνει εναντίον του άμαχου πληθυσμού, που θα είχε εκλέξει αυτή τη κυβέρνηση;
Δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία.