Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[dkgr_ser]

Η όποια συζήτηση γύρω από το παρελθόν δεν βοηθάει και πολύ πάντως στο τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα. Όσο και να λυπάται κανείς για το παρελθόν, τώρα υπάρχει πόλεμος με ενεργά μέτωπα σε εξέλιξη και ο ισχυρός μετά τα χθεσινά έχει πρακτικά πλήρη νομιμοποίηση για οποιαδήποτε κίνηση. Όταν έρθει η ώρα του πολέμου, κάποιοι χάνουν και κάποιοι κερδίζουν. Οι Παλαιστίνιοι καλώς η κακώς έχουν ήδη χάσει σε αρκετούς και έχει διαμορφωθεί η σημερινή κατάσταση στο έδαφος. Ας εγκαταλείψουν τα εδάφη όσο πιο αναίμακτα γίνεται. Δεν υπάρχει περίπτωση Ισραηλινός πολίτης να αποδεχθεί καμία άλλη πραγματικότητα και να νιώσει ασφάλεια με διαφορετικό τρόπο, ώστε να σταματήσει κάπως αλλιώς ο πόλεμος.

Από εδώ και πέρα, ας πάμε σε άλλες πιο χρήσιμες συζητήσεις για εμάς, όπως το τι έκανε σωστά ένα κράτος με περίπου 10 εκ. πληθυσμού (σαν κι εμάς) με έντονη στρατιωτική απειλή, και κατάφερε να φτιάξει έναν στρατο πολύ ισχυρότερο από τον δικό μας, αλλά και την ίδια στιγμή να έχει περίπου 2.5 φορές μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ από εμάς.

[paradox21]

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια βασικά
Οι Εβραίοι ήταν αμυνόμενοι - όχι επιτιθέμενοι.

Για να το λες εσύ, έτσι θα είναι..

[PetrosK]

Από εκεί και πέρα, ας πάμε σε άλλες πιο χρήσιμες συζητήσεις για εμάς, όπως το τι έκανε σωστά ένα κράτος με περίπου 10 εκ. πληθυσμού (σαν κι εμάς) με έντονη στρατιωτική απειλή, και κατάφερε να φτιάξει έναν στρατο πολύ ισχυρότερο από τον δικό μας, αλλά και την ίδια στιγμή να έχει περίπου 2.5 φορές μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ από εμάς.

Τίποτα απολύτως δεν έκανε σωστά.

Φυτευθηκε με μια αστεία δικαιολογία, εξοπλιστηκε/εξοπλίζεται και χρηματοδοτηθηκε/χρηματοδοτείται για ένα πολύ συγκεκριμένο ρόλο,από πολύ συγκεκριμένες χώρες/δυνάμεις.

Άκου εκεί έχει ΑΕΠ...

[minas]

Η όποια συζήτηση γύρω από το παρελθόν δεν βοηθάει και πολύ πάντως στο τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα. Όσο και να λυπάται κανείς για το παρελθόν, τώρα υπάρχει πόλεμος με ενεργά μέτωπα σε εξέλιξη και ο ισχυρός μετά τα χθεσινά έχει πρακτικά πλήρη νομιμοποίηση για οποιαδήποτε κίνηση. Όταν έρθει η ώρα του πολέμου, κάποιοι χάνουν και κάποιοι κερδίζουν. Οι Παλαιστίνιοι καλώς η κακώς έχουν ήδη χάσει σε αρκετούς και έχει διαμορφωθεί η σημερινή κατάσταση στο έδαφος. Ας εγκαταλείψουν τα εδάφη όσο πιο αναίμακτα γίνεται. Δεν υπάρχει περίπτωση Ισραηλινός πολίτης να αποδεχθεί καμία άλλη πραγματικότητα και να νιώσει ασφάλεια με διαφορετικό τρόπο, ώστε να σταματήσει κάπως αλλιώς ο πόλεμος.

Από εδώ και πέρα, ας πάμε σε άλλες πιο χρήσιμες συζητήσεις για εμάς, όπως το τι έκανε σωστά ένα κράτος με περίπου 10 εκ. πληθυσμού (σαν κι εμάς) με έντονη στρατιωτική απειλή, και κατάφερε να φτιάξει έναν στρατο πολύ ισχυρότερο από τον δικό μας, αλλά και την ίδια στιγμή να έχει περίπου 2.5 φορές μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ από εμάς.

Βήμα 1ο:
Αποδοχή στρατιωτικής βοήθειας δισεκατομμυρίων/έτος, συμπεριλαμβάνοντας εξοπλισμό που δεν εγκρίνουν σε εμάς

edit:
μην φτάσουμε στο άλλο άκρο και λέμε ότι δεν κάνουν τίποτα, όπως παραπάνω. Είτε από reverse engineering είτε εξαρχής, η εγχώρια πολεμική βιομηχανία τους είναι ιδιαίτερα εύρωστη, μάλιστα εμείς παρακαλάμε να μας πουλάνε εξοπλισμό και τεχνογνωσία.

[badweed]

Η όποια συζήτηση γύρω από το παρελθόν δεν βοηθάει και πολύ πάντως στο τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα. Όσο και να λυπάται κανείς για το παρελθόν, τώρα υπάρχει πόλεμος με ενεργά μέτωπα σε εξέλιξη και ο ισχυρός μετά τα χθεσινά έχει πρακτικά πλήρη νομιμοποίηση για οποιαδήποτε κίνηση. Όταν έρθει η ώρα του πολέμου, κάποιοι χάνουν και κάποιοι κερδίζουν. Οι Παλαιστίνιοι καλώς η κακώς έχουν ήδη χάσει σε αρκετούς και έχει διαμορφωθεί η σημερινή κατάσταση στο έδαφος. Ας εγκαταλείψουν τα εδάφη όσο πιο αναίμακτα γίνεται. Δεν υπάρχει περίπτωση Ισραηλινός πολίτης να αποδεχθεί καμία άλλη πραγματικότητα και να νιώσει ασφάλεια με διαφορετικό τρόπο, ώστε να σταματήσει κάπως αλλιώς ο πόλεμος.

Από εδώ και πέρα, ας πάμε σε άλλες πιο χρήσιμες συζητήσεις για εμάς, όπως το τι έκανε σωστά ένα κράτος με περίπου 10 εκ. πληθυσμού (σαν κι εμάς) με έντονη στρατιωτική απειλή, και κατάφερε να φτιάξει έναν στρατο πολύ ισχυρότερο από τον δικό μας, αλλά και την ίδια στιγμή να έχει περίπου 2.5 φορές μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ από εμάς.

θα δεχοσουνα εσυ κατι τετοιο ;
να σε βλαψει καποιος και την οικογενεια σου και ολους οσους ξερεις . και οι μετεπειτα σχεσεις με αυτον που σε εχει βλαψει να παραβλεπουν το γεγονος οτι σε εχει βλαψει ;
δεν λειτουργει ετσι ο κοσμος ουτε καν για χαρη της συζητησης .
νομιζω ετσι περιγραφεται η αυθαδεια !

[PetrosK]

Βήμα 1ο:
Αποδοχή στρατιωτικής βοήθειας δισεκατομμυρίων/έτος, συμπεριλαμβάνοντας εξοπλισμό που δεν εγκρίνουν σε εμάς

edit:
μην φτάσουμε στο άλλο άκρο και λέμε ότι δεν κάνουν τίποτα, όπως παραπάνω. Είτε από reverse engineering είτε εξαρχής, η εγχώρια πολεμική βιομηχανία τους είναι ιδιαίτερα εύρωστη, μάλιστα εμείς παρακαλάμε να μας πουλάνε εξοπλισμό και τεχνογνωσία.

Όταν το 1ο βήμα σου ισχύει απόλυτα, είναι αρκετά εύκολο να προχωρήσεις στα επόμενα.

[XTCgr]

Από εδώ και πέρα, ας πάμε σε άλλες πιο χρήσιμες συζητήσεις για εμάς, όπως το τι έκανε σωστά ένα κράτος με περίπου 10 εκ. πληθυσμού (σαν κι εμάς) με έντονη στρατιωτική απειλή, και κατάφερε να φτιάξει έναν στρατο πολύ ισχυρότερο από τον δικό μας, αλλά και την ίδια στιγμή να έχει περίπου 2.5 φορές μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ από εμάς.

Καταρχάς για πολλούς εδώ μέσα δεν υπάρχει στρατιωτική απειλή για την χώρα μας - είναι όλα στημένα για να αγοράζουμε όπλα. ))))
Από εκεί και πέρα οι Ισραηλινοί δίνουν 4.5% ΑΕΠ για την άμυνα και κάθε χρόνο παίρνουν 1+ δις στρατιωτική βοήθεια από ΗΠΑ. Δεν μπορούμε να τους "κοντραρουμε".

[dkgr_ser]

Τίποτα απολύτως δεν έκανε σωστά.

Φυτευθηκε με μια αστεία δικαιολογία, εξοπλιστηκε/εξοπλίζεται και χρηματοδοτηθηκε/χρηματοδοτείται για ένα πολύ συγκεκριμένο ρόλο,από πολύ συγκεκριμένες χώρες/δυνάμεις.

Άκου εκεί έχει ΑΕΠ...

Βήμα 1ο:
Αποδοχή στρατιωτικής βοήθειας δισεκατομμυρίων/έτος, συμπεριλαμβάνοντας εξοπλισμό που δεν εγκρίνουν σε εμάς

edit:
μην φτάσουμε στο άλλο άκρο και λέμε ότι δεν κάνουν τίποτα, όπως παραπάνω. Είτε από reverse engineering είτε εξαρχής, η εγχώρια πολεμική βιομηχανία τους είναι ιδιαίτερα εύρωστη, μάλιστα εμείς παρακαλάμε να μας πουλάνε εξοπλισμό και τεχνογνωσία.

Καταρχάς για πολλούς εδώ μέσα δεν υπάρχει στρατιωτική απειλή για την χώρα μας - είναι όλα στημένα για να αγοράζουμε όπλα. ))))
Από εκεί και πέρα οι Ισραηλινοί δίνουν 4.5% ΑΕΠ για την άμυνα και κάθε χρόνο παίρνουν 1+ δις στρατιωτική βοήθεια από ΗΠΑ. Δεν μπορούμε να τους "κοντραρουμε".

Ακόμη και να αποδεχτούμε ότι έχουν πείσει πολύ συγκεκριμένες δυτικές δυνάμεις να τους χρηματοδοτούν αβέρτα, από μόνο του είναι τεράστια διπλωματική επιτυχία. Δηλαδή, αν βρίσκαμε τρόπο να πείσουμε κάποιον να μας πληρώνει τη μισή άμυνα κάθε χρόνο θα λέγαμε όχι; Και θα ήταν αποτυχία αυτό; Επίσης, το Ισραήλ έφτασε να παράγει έναν πολύ μεγάλο όγκο του οπλισμού του και σε κάποιες περιπτώσεις να ανταγωνίζεται ευθέως στη διεθνή αγορά τα όπλα που πουλάνε οι ΗΠΑ. Δηλαδή, έφτασε να ανταγωνίζεται το χρηματοδότη του και αυτό είναι αποτυχία;

Επίσης το δικό μου σχόλιο σε αυτό, ότι οι Ισραηλινοί σε μεγάλο βαθμό καινοτομία πουλάνε αυτή τη στιγμή με ένα πολύ καλό οικοσύστημα που έχουν χτίσει. Αναπτύσουν πχ. καινούργιο αλγόριθμο για computer vision, και ήδη έχουν οικοσύστημα με προϊόντα, από όπλα μέχρι καφετιέρες στα οποία μπορούν να τον εντάξουν.

[GreekStatistic]

Απορω με καποιους εδω μεσα που εχουμε πχ εικονες πτωματος γυναικας (γερμανιδα πολιτης που ειχε παει σε μουσικο φεστιβαλ για την ειρηνη! -την αναγνωρισε η οικεγενεια της απο τα τατουαζ-) την αρπαξαν ποιος ξερει τι βασανιστηρια και λιντσαρισμα της εκαναν μεχρι να τη σκοτωσουν και επειτα το ξεγυμνωμενο πτωμα της το περιεφεραν σε καροτσα αγροτικου στις πλατειες να τη φτυνουν πιτσιρικια... αυτοι οι καποιοι τους δικαιολογουν!

Αυτα τα φρικιαστικα βιντεο που εχουν τραβηξει οι ιδιοι και καυχιουνται οπου εχουν παρει κοσμο (στρατιωτες αλλα και πολιτες πχ γυναικες) και ειτε τους λιντσαρουν στις πλατειες ειτε περιφερουν τα πτωματα τους στις πλατειες και τα σκυλευουν ειναι ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΕΣ.
Πολεμοι υπηρχαν παντα αλλα υπαρχουν και μερικοι αγραφοι κανονες, καποια πραγματα απλα δε τα κανεις.

Ειναι ξεκαθαρος θρησκευτικος φανατισμος και αφορα μεγαλο ποσοστο του μουσουλμανικο κοσμο, δε μιλαμε για μειοψηφια μιλαμε για πλειοψηφια.
Βασικα αφορα ολους αυτους που πανηγυριζουν με αυτες τις εικονες, αυτοι που το κανουν φανερα ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ.

Πρεπει να προετοιμαστουμε και εμεις εδω γιατι πεταμε χαρταετο την ωρα που σκανε δεκαδες χιλιαδες απο αυτους αναμεσα στους λαθρομεταναστες σε φαση "sleeping agents" των τρομοκρατων.

[dkgr_ser]

θα δεχοσουνα εσυ κατι τετοιο ;
να σε βλαψει καποιος και την οικογενεια σου και ολους οσους ξερεις . και οι μετεπειτα σχεσεις με αυτον που σε εχει βλαψει να παραβλεπουν το γεγονος οτι σε εχει βλαψει ;
δεν λειτουργει ετσι ο κοσμος ουτε καν για χαρη της συζητησης .
νομιζω ετσι περιγραφεται η αυθαδεια !

Πως το εννοείς το δε λειτουργεί έτσι ο κόσμος, όταν κάθε πόλεμος από υπάρξεως της ανθρωπότητας λειτουργεί με αυτό τον τρόπο. Ο ηττημένος για να μην υποστεί μεγαλύτερες απώλειες και να επιβιώσει, αναγκάζεται να αφήσει έδαφος. Δηλαδή οι πρόγονοι των σημερινών Ελλήνων που ζούσαν σε διάφορα μέρη της σημερινής Τουρκίας δεν έχουν βλαφθεί, δεν έχουν εξευτελιστεί κατά τη διάρκεια συγκρούσεων; Τι να κάνουμε τώρα; Να πάρουμε τις καραμπίνες και να πάμε να πάρουμε την πόλη;

[fadasma]

δεν υπάρχει στρατιωτική απειλή για την χώρα μας - είναι όλα στημένα για να αγοράζουμε όπλα.

Ή απλά αγοράζουμε τα όπλα που μας λέει το ΝΑΤΟ οτι πρέπει να έχουμε για να παραμείνουμε στη συμμαχία.

[paraskdi]

Κανενας δεν μπορει να δικαιολογησει αυτα που γινονται αλλα για μισο λεπτο. Πηραν το κρατος των Παλαιστινιων και τους πεταξαν εξω απο την χωρα τους με το ετσι θελω. Τι περιμενουμε δηλαδη?

Ποτέ είχαν κράτος;

[XTCgr]

Ή απλά αγοράζουμε τα όπλα που μας λέει το ΝΑΤΟ οτι πρέπει να έχουμε για να παραμείνουμε στη συμμαχία.

Ούτως η άλλως είσαι "υποχρεωμένος" να δίνεις 2% του ΑΕΠ για αμυντικές δαπάνες -απαίτηση της συμμαχίας.

- - - Updated - - -

Ά, ΟΚ, μιλάμε για τους ιστορικούς πολέμους εκεί μεταξύ κρατών. Και εδώ η εικόνα είναι λίγο πιο θολή μιας και:

1. 1948: Αν και θεωρητικά ο πιο "ξεκάθαρος" αμυντικός πόλεμος Ισραήλ (όπου μάλιστα ήταν και η μοναδική φορά που οι Αιγύπτιοι έφτασαν περίπου στα 20χλμ έξω από το Τελ Αβίβ νομίζω και εκεί επιβλήθηκε η εκεχειρία ΟΗΕ) κανείς μπορεί να βρει στοιχεία που οι Ισραηλινοί "προκάλεσαν" μέχρι ενός σημείου μιας και έτσι μπόρεσαν να αποβάλλουν σωρηδόν τους Παλαιστινίους

2. 1956: Συμμαχία Ισραηλινών με Αγγλογάλλους για εισβολή στο Σουέζ - σαφέστατα επιθετικότατος πόλεμος Ισραηλινών

3. 1967: Πόλεμος 6 ημερών - ξεκάθαρα επιθετικός πόλεμος με δικαιολογία την "προληπτική" επίθεση Ισραηλινών επειδή ετοιμαζόταν μέγιστη και συντονισμένη επίθεση Αράβων. Πιο πρόσφατα στοιχεία δείχνουν ότι μάλλον οι Άραβες ήθελαν μια ισραηλινή επίθεση ως δικαιολογία αλλά ήταν αχαμνοί και απροετοίμαστοι και οι Ισραηλινοί τους διέλυσαν

4. 1973: Πόλεμος Γιομ Κιππούρ όπου οι Άραβες έπιασαν κυριολεκτικά στον ύπνο τους Ισραηλινούς (σημ: πολλοί ισραηλινοί παραλληλίζουν την επίθεση Χαμάς με κάτι αντίστοιχο) και που ίσως ήταν η μοναδική φορά που θα μπορούσαν να νικήσουν αν δεν ήταν κυρίως ο Ασάντ με γραφικότατες παρεμβάσεις στα συριακά στρατεύματα που οδήγησε σε ήττα στο βόρειο μέτωπο και οι ισραηλινοί κατάφεραν έτσι να αντεπιτεθούν στο Σινά και να επικρατήσουν. Είχαν τις περισσότερες απώλειες στην ιστορία του κράτους του Ισραήλ όμως.

Συνεπώς, από τους 4 πολέμους διακρατικά μόλις οι μισοί ήταν αμυντικοί ενώ ο πόλεμος του 1948 ήταν μάλλον επιθυμητός ως αραβική επίθεση για να μπορέσουν οι ισραηλινοί να πετύχουν την εκκαθάριση του Ισραήλ από Παλαιστινίους

Όπως και να εχει, επικράτησαν έναντι όλων. Αναμενόμενα επέβαλλαν τους δικούς τους όρους.

- - - Updated - - -

Πρεπει να προετοιμαστουμε και εμεις εδω γιατι πεταμε χαρταετο την ωρα που σκανε δεκαδες χιλιαδες απο αυτους αναμεσα στους λαθρομεταναστες σε φαση "sleeping agents" των τρομοκρατων.

Αποκλείεται! Δεν υπάρχει περίπτωση
https://twitter.com/visegrad24/statu...B0rDHU1lg&s=19

[megahead13]

Οι Ισραηλινοί παίρνουν ως ομήρους γυναίκες και παιδιά;;; Και μετά τα χρησιμοποιούν ως ασπίδα;; Οι Ισραηλινοί βεβηλώνουν σωρούς;;; Το πλυντήριο στους 30 να προσέχουμε το περιβάλλον.



Πολύ σοβαρά. Οι σκηνές που εκτυλίσσονται, να μπαίνουν στις πόλεις και να σκοτώνουν γερόντια, να αρπάζουν γυναίκες και παιδιά τα κάνανε πριν μερικά χρόνια στο ισλαμικό κράτος. Ακριβώς τα ίδια με τους τζιχαντιστές.
Τι συγκρίνουμε;;; Ξεπλένουμε τον φονταμενταλισμό των ακραίων ισλαμιστών στο thread;; Σωρός γυμνής γυναίκας και αλαλαγμοί στην καρότσα;;;

- - - Updated - - -



Αυτοαναιρείσαι στην ίδια πρόταση. Τελικά τους δικαιολογείς;;; Οι τζιχαντιστές από που "στριμώχτηκαν" και έβγαλαν ότι ζωώδη ένστικτα υπήρχαν; Οι παλαιστίνιοι δεν είχαν ποτέ κράτος.

Αντί απάντησης:

Πήγαινε μάθε λίγο τι γίνεται στη Γάζα που είναι στοιβαγμένες εκατομμύρια ψυχές σε χώρο που αναλογεί περίπου σε γκέττο του Β΄ΠΠ που είχαν υποστεί οι Εβραίοι. Ψάξε και ρώτα να μάθεις επίσης τις απάνθρωπες συνθήκες διαβίωσης και το καθεστώς κατοχής εκεί που μέχρι και σειρές προπαγανδιστικές για το Ισραήλ όπως η Fauda δεν μπορούν να τα κρύψουν παντελώς - ακόμα και από εκεί "μορφώνεσαι"

Μετά, κάνε λίγο μια νοητική άσκηση πώς θα ένοιωθες εσύ μια εβδομάδα έτσι σε τέτοιες συνθήκες (σκέψου lockdown covid αλλά με διαρκή εξαθλίωση, ταπείνωση, και φτώχεια) και προσπάθησε να αναλογιστείς αν έχεις μεγαλώσει έτσι και η ταπείνωση είναι στο αίμα σου, τι οργή έχεις για εκείνους που ταπεινώνουν εσένα, την οικογένεια, και όλους όσους γνωρίζεις εκεί στο γκέττο.

Μετά, όχι πτώμα φτύνεις αλλά και πάνω του ασελγείς....

Άντε με τα τσιτάτα περί "αραβικού φονταμενταλισμού", η άγνοια βγάζει μάτια....

- - - Updated - - -

Και εδώ τελειώνει και το οφφτόπικ για το νήμα αυτό που είναι για την Ουκρανία - ο,τιδήποτε σχετικό με όσα λαμβάνουν χώρα στην εγγύς ανατολή, υπάρχει σχετικό νήμα γι'αυτά

Γενικότερα, ψάξε, μάθε.και μετά κούνα δάχτυλο.

[BlueChris]

Η όποια συζήτηση γύρω από το παρελθόν δεν βοηθάει και πολύ πάντως στο τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα. Όσο και να λυπάται κανείς για το παρελθόν, τώρα υπάρχει πόλεμος με ενεργά μέτωπα σε εξέλιξη και ο ισχυρός μετά τα χθεσινά έχει πρακτικά πλήρη νομιμοποίηση για οποιαδήποτε κίνηση. Όταν έρθει η ώρα του πολέμου, κάποιοι χάνουν και κάποιοι κερδίζουν. Οι Παλαιστίνιοι καλώς η κακώς έχουν ήδη χάσει σε αρκετούς και έχει διαμορφωθεί η σημερινή κατάσταση στο έδαφος. Ας εγκαταλείψουν τα εδάφη όσο πιο αναίμακτα γίνεται. Δεν υπάρχει περίπτωση Ισραηλινός πολίτης να αποδεχθεί καμία άλλη πραγματικότητα και να νιώσει ασφάλεια με διαφορετικό τρόπο, ώστε να σταματήσει κάπως αλλιώς ο πόλεμος.

Από εδώ και πέρα, ας πάμε σε άλλες πιο χρήσιμες συζητήσεις για εμάς, όπως το τι έκανε σωστά ένα κράτος με περίπου 10 εκ. πληθυσμού (σαν κι εμάς) με έντονη στρατιωτική απειλή, και κατάφερε να φτιάξει έναν στρατο πολύ ισχυρότερο από τον δικό μας, αλλά και την ίδια στιγμή να έχει περίπου 2.5 φορές μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ από εμάς.

Αυτό που έκαναν σωστά είναι πως οι πολιτικοί εκεί λειτουργούν με γνώμονα το καλό της πατρίδας τους.