Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[Chingachgook]

Ναι, αλλά τώρα θα σου πουν ότι είσαι υπερβολικός, ότι δεν είμαστε ακριβώς σαν το Ιράν κλπκλπκλπ

Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν έκανα λάθος σε τέτοιες περιπτώσεις

[tsigarid]

Με ποιο κριτήριο λες ότι είμαστε το Ιράν της Ευρώπης;

[Chingachgook]

Κυρίως θρησκευτικό, μιας και η θρησκοληψία επηρεάζει σφόδρα πολιτικές και μη αποφάσεις. Τυχαίο και πρόσφατο παράδειγμα

https://www.iefimerida.gr/ellada/pro...an-sta-sholeia

[qwertyuiop]

Κυρίως θρησκευτικό, μιας και η θρησκοληψία επηρεάζει σφόδρα πολιτικές και μη αποφάσεις. Τυχαίο και πρόσφατο παράδειγμα

https://www.iefimerida.gr/ellada/pro...an-sta-sholeia

Κλασικός φθηνός αντικληρικαλισμός.

Αν εμείς είμαστε το Ιράν της Ευρώπης, τότε το Ηνωμένο Βασίλειο, που ο αρχηγός του κράτους είναι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και ο αρχηγός της Εκκλησίας, τι είναι; Ταλιμπάν;

Ή μήπως η Δανία, κράτος με εξίσου επίσημη θρησκεία το Λουθηριανισμό όπως εμείς με την Ορθοδοξία, είναι κι αυτό... Ιράν;

[Rebel Scum]

Ξέρετε το όριο μεταξύ αυτολύπησης και εγωκεντρισμού είναι λεπτό

[Chingachgook]

Κλασικός φθηνός αντικληρικαλισμός.

Αν εμείς είμαστε το Ιράν της Ευρώπης, τότε το Ηνωμένο Βασίλειο, που ο αρχηγός του κράτους είναι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και ο αρχηγός της Εκκλησίας, τι είναι; Ταλιμπάν;

Ή μήπως η Δανία, κράτος με εξίσου επίσημη θρησκεία το Λουθηριανισμό όπως εμείς με την Ορθοδοξία, είναι κι αυτό... Ιράν;

Φθηνός κληρικαλισμός;

Σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις.

[tsigarid]

Κυρίως θρησκευτικό, μιας και η θρησκοληψία επηρεάζει σφόδρα πολιτικές και μη αποφάσεις. Τυχαίο και πρόσφατο παράδειγμα

https://www.iefimerida.gr/ellada/pro...an-sta-sholeia

Ιταλία; Πολωνία; Αυτοί είναι πολύ πιο πορωμένοι από μας.

[Chingachgook]

Ιταλία; Πολωνία; Αυτοί είναι πολύ πιο πορωμένοι από μας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religi...European_Union

Εντάξει, μας ξεπερνάει η Ρουμανία.

[GZahos]

Τι έχουμε, διαγωνισμό κατάντιας; Εύκολο να γράφεις 'Ιράν της Ευρώπης', αλλά αυτό είναι περισσότερο jab κατά της Ευρώπης, παρά κατά της Ελλάδας. Μετά απο τόσους αιώνες ανατολικής Ρωμαικής αυτοκρατορίας και 400 χρόνια Τουρκικού ζυγού, τι περιμένατε να είχαμε, liberal paradise; Και σε πολύ καλή κατάσταση βρισκόμαστε με όλα αυτά τα χάλια που πέρασε αυτός ο λαός. Θέλουμε πάρα πολύ δουλειά, φυσικά, αλλά απαιτείται πολύς χρόνος για αλλαγή νοοτροπίας. Και για όσους, επι του παρόντος ζούν στο εξωτερικό και κρίνουν: Κρίνεις εκ του ασφαλούς. Έζησα και εγώ έξω και γνωρίζω οτι ο άνθρωπος προσαρμόζεται στο πλαίσιο. Στην χώρα μας θέλει εκ βαθέων αλλαγή το πλαίσιο και για αυτό απαιτείται περισσότερος χρόνος απο οτι διαθέτουμε εμείς, τα παιδιά μας, ακόμη και τα εγγόνια μας.

[Chingachgook]

Δεν περιμένω liberal paradise.

Περιμένω, απαιτω, πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους.

Δεν θέλω να πληρώνω με τους φόρους μου ανθρώπους που πιστεύουν σε φανταστικούς φίλους, όταν αυτοί καθορίζουν, εν πολλοίς τί διδάσκονται τα παιδιά μας, βγαίνουν και λένε "ε, για τον βιασμό τον ήθελε η γυναίκα, δε γίνεται βιασμός χωρίς να το θέλει". Αυτό έγινε 1-2 εβδομάδες πριν, όχι δεκαετίες.

Δεν θέλω να βγαίνει το υπουργείο παιδίας και να λέει απαλλαγή παρακολούθησης θρησκευτικών αλλά μόνο για αλλόθρησκους (επίσης πρόσφατο)

Δεν θέλω προσυλητισμό.

Και αν προσωπικά θεωρώ τις θρησκείες κάτι κίβδηλο και εντελώς αναχρονιστικό, χωρίς θέση στις σύγχρονες κοινωνίες, δεν μπορώ να παραγνωρίσω την ανάγκη κάποιων ανθρώπων σε αυτή.

Πίστευε ότι θέλεις, αρκεί να μην υποχρεώνεις εμένα και να μην με κρίνεις, μην αποπειράσαι να κατεβάσεις παραστάσεις επειδή "θιγεσαι".

[8anos]

Οι Σουηδοί έχουν ένα κουτάκι στη φορολογική δήλωση που όταν το συμπληρώσεις δηλώνεις ότι είσαι μέλος της εκκλησίας και σου κρατάνε φόρο που αποδίδεται στην εκκλησία για τη λειτουργία της.
Αν δεν το συμπληρώσεις δεν μπορείς να ζητήσεις πχ να βαφτίσουν το παιδί σου.

[Chingachgook]

Οι Σουηδοί έχουν ένα κουτάκι στη φορολογική δήλωση που όταν το συμπληρώσεις δηλώνεις ότι είσαι μέλος της εκκλησίας και σου κρατάνε φόρο που αποδίδεται στην εκκλησία για τη λειτουργία της.
Αν δεν το συμπληρώσεις δεν μπορείς να ζητήσεις πχ να βαφτίσουν το παιδί σου.

Εξαιρετικά και με βρίσκει απόλυτα συμφωνο.

Για κάντε μια τρελή μαντεψιά, τί θα συμβεί αν κάποιος παλαβός πάει να περάσει κάτι αντίστοιχο, έστω να κάνει πρόταση για αλλαγή σε τέτοια κατεύθυνση σε βάθος χρόνου στην Ελλάδα.

[GZahos]

Δεν περιμένω liberal paradise.

Περιμένω, απαιτω, πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους.

Δεν θέλω να πληρώνω με τους φόρους μου ανθρώπους που πιστεύουν σε φανταστικούς φίλους, όταν αυτοί καθορίζουν, εν πολλοίς τί διδάσκονται τα παιδιά μας, βγαίνουν και λένε "ε, για τον βιασμό τον ήθελε η γυναίκα, δε γίνεται βιασμός χωρίς να το θέλει". Αυτό έγινε 1-2 εβδομάδες πριν, όχι δεκαετίες.

Δεν θέλω να βγαίνει το υπουργείο παιδίας και να λέει απαλλαγή παρακολούθησης θρησκευτικών αλλά μόνο για αλλόθρησκους (επίσης πρόσφατο)

Δεν θέλω προσυλητισμό.

Και αν προσωπικά θεωρώ τις θρησκείες κάτι κίβδηλο και εντελώς αναχρονιστικό, χωρίς θέση στις σύγχρονες κοινωνίες, δεν μπορώ να παραγνωρίσω την ανάγκη κάποιων ανθρώπων σε αυτή.

Πίστευε ότι θέλεις, αρκεί να μην υποχρεώνεις εμένα και να μην με κρίνεις, μην αποπειράσαι να κατεβάσεις παραστάσεις επειδή "θιγεσαι".

Συμφωνώ σε όλα. Απαίτησε με την ψήφο σου, δεν έχουμε άλλο τρόπο, γιατί ο βίαιος εκτροχιασμός απο τα ψηλά, μάλλον τα αντίθετα αποτελέσματα θα φέρει και θα βυθίσει περισσότερο στο σκοτάδι. Και σε όποιες αλλαγές, προσωπικά ελπίζω να εφαρμοστούν σε όλες τις θρησκείες το ίδιο. Μην δω τίποτα Μουζουρακιλίκια του τύπου, χτυπάω τις 'εύκολες' θρησκείες και το παίζω κότα μπροστά στις δύσκολες, την κάτσαμε την βάρκα...

Εξαιρετικά και με βρίσκει απόλυτα συμφωνο.

Για κάντε μια τρελή μαντεψιά, τί θα συμβεί αν κάποιος παλαβός πάει να περάσει κάτι αντίστοιχο, έστω να κάνει πρόταση για αλλαγή σε τέτοια κατεύθυνση σε βάθος χρόνου στην Ελλάδα.

Kαι εμένα. Προσωπικά θα το χειροκροτούσα το μέτρο, αν μη τι άλλο θα αποτελούσε εγγύηση και για την πιο εύρυθμη λειτουργία του κλήρου, για όσους πιστούς. Θα έμεναν στον κλήρο μόνο αυτοί που πραγματικά το ήθελαν και όχι οι καθαρά για βιοποριστικούς λόγους.

[lewton]

Οι Σουηδοί έχουν ένα κουτάκι στη φορολογική δήλωση που όταν το συμπληρώσεις δηλώνεις ότι είσαι μέλος της εκκλησίας και σου κρατάνε φόρο που αποδίδεται στην εκκλησία για τη λειτουργία της.
Αν δεν το συμπληρώσεις δεν μπορείς να ζητήσεις πχ να βαφτίσουν το παιδί σου.

Και για αυτό δεν δίνουν λεφτά στον παπά για γάμο ή κηδεία.
Ενώ στην Ελλάδα για ένα μνημόσυνο θα το σκάσεις το 20ρικο, τουλάχιστον στο χωριό μου.
Και τους πληρώνουν το μισθό οι φόροι όλων, όχι μόνο αυτών που το επέλεξαν.

[Rebel Scum]

Και εγώ δεν έχω παιδιά αλλά οι φόροι μου χρηματοδοτούν σχολεία.

Σταματήστε να μπερδεύετε τους φόρους. Το θέμα διαχωρισμού εκκλησίας κράτους είναι διαφορετικό.

ΥΓ. Έχουμε θέμα για τα της εκκλησίας. Το πως καταφέρατε το θέμα του Ιράν να πάει πάλι εκεί χρίζει μελέτης.