Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[famous-walker]

OK θα συμφωνήσω στο bold τουλάχιστον. Αλλά, πάντοτε το μαμημένο το αλλά, θα ήταν πολύ ευκολότερο στην τελική αν έστω και ένας φορέας εκπροσώπησης όλων των κινημάτων στήριξης Παλαιστινίων σήμερα, απροκάλυπτα και ξεκάθαρα καταδίκαζε Χαμάς. Αυτό δεν συμβαίνει, επειδή, κακά τα ψέματα υπάρχει η "εικόνα" της Χαμάς ως οργάνωσης αντίστασης.

Εδώ Ιρλανδία, που στην τελική είναι το μόνο κράτος που επίσημα (και με πολιτικό κόστος) έχει σαφώς ταχθεί υπέρ των αμάχων Παλαιστινίων, και πάλι, σε ένα ας το πούμε "φιλικό" περιβάλλον, η πρέσβειρα της ΠΑ στην Ιρλανδία αρνούνταν να καταδικάσει τη Χαμάς και τα αίσχη και τις θέσεις της. Αυτά με τα ίδια μου τ'αυτιά σε συνέντευξη στο Newstalk εδώ και σε επανειλημένες ερωτήσεις.

Αν έχει υπάρξει επίσημη καταδίκη από φορείς εκπροσώπευσης παρακαλώ πέστε μου.

Δεν υπαρχει αλλα.

Εδω ειναι η λιστα με τα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας:

For the purpose of this Statute, ‘crime against humanity’ means any of the following acts when committed as part of a widespread or systematic attack directed against any civilian population, with knowledge of the attack:
Murder;
Extermination;
Enslavement;
Deportation or forcible transfer of population;
Imprisonment or other severe deprivation of physical liberty in violation of fundamental rules of international law;
Torture;
Rape, sexual slavery, enforced prostitution, forced pregnancy, enforced sterilization, or any other form of sexual violence of comparable gravity;
Persecution against any identifiable group or collectivity on political, racial, national, ethnic, cultural, religious, gender as defined in paragraph 3, or other grounds that are universally recognized as impermissible under international law, in connection with any act referred to in this paragraph or any crime within the jurisdiction of the Court;
Enforced disappearance of persons;
The crime of apartheid;
Other inhumane acts of a similar character intentionally causing great suffering, or serious injury to body or to mental or physical health.
For the purpose of paragraph 1:
‘Attack directed against any civilian population’ means a course of conduct involving the multiple commission of acts referred to in paragraph 1 against any civilian population, pursuant to or in furtherance of a State or organizational policy to commit such attack;

https://www.un.org/en/genocidepreven...humanity.shtml

Το Ισραηλ τικαρει τουλαχιστον τα 2/3. Το λιγοτερο που θα μπορουσε να κανει η Δυση ειναι να τους ταραξει στις κυρωσεις και να τους απομονωσει, για να μην πω να επεμβει στρατιωτικα εναντιον τους οπως εκανε τοσες και τοσες φορες για αλλους. Αντ' αυτου τους βοηθανε με ο,τι τροπο μπορουν (οικονομικα, πολιτικα, στρατιωτικα, επικοινωνια-προπαγανδα) και τους στηριζουν στο αφηγημα τους κατηγορωντας τα θυματα.

[PopManiac]

Το Ισραηλ τικαρει τουλαχιστον τα 2/3. Το λιγοτερο που θα μπορουσε να κανει η Δυση ειναι να τους ταραξει στις κυρωσεις και να τους απομονωσει, για να μην να επεμβει στρατιωτικα εναντιον τους οπως εκανε τοσες και τοσες φορες για αλλους. Αντ' αυτου τους βοηθανε με ο,τι τροπο μπορουν (οικονομικα, πολιτικα, στρατιωτικα, επικοινωνια-προπαγανδα) και τους στηριζουν στο αφηγημα τους κατηγορωντας τα θυματα.

Yπάρχει τεράστιο αλλά και καταλαβαίνω ότι αρνείσαι/στε να το δεις/τε.

Το αλλά είναι ότι όλα ξεκίνησαν από τη μοναδική σε κλίμακα επίθεση εξόντωσης που σκότωσε το 0.01% του πληθυσμού του Ισραήλ. Από το Ολοκαύτωμα δεν είχαμε ποτέ τόσο μαζική εξόντωση Εβραίων πουθενά. Και από μια οργάνωση που δεδηλωμένα αν μπορούσε το 0.01% να το κάνει 10 ή 100% τώρα κιόλας θα το έκανε. Δηλωμένα και ξεκάθαρα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι καλώς κάνει η κυβέρνηση Ισραήλ όσα κάνει στη Γάζα αλλά όπως πάντοτε υπάρχουν 2 πλευρές.

Η θέση μου δεν είναι ισαποστάκιας, είναι ότι κρατώ 2 διαφορετικές σκέψεις και ιδέες την ίδια στιγμή. Αυτό έχει μια ποιοτική και τεράστια διαφορά με "ισαποστάκηδες" αλλά απαιτεί ομολογώ κάμποση νοητική προεργασία για να το κατανοήσει κανείς και δεν είναι πάντοτε εύκολο το αναγνωρίζω

[Zus]

Yπάρχει τεράστιο αλλά και καταλαβαίνω ότι αρνείσαι/στε να το δεις/τε.

Το αλλά είναι ότι όλα ξεκίνησαν από τη μοναδική σε κλίμακα επίθεση εξόντωσης που σκότωσε το 0.01% του πληθυσμού του Ισραήλ. Από το Ολοκαύτωμα δεν είχαμε ποτέ τόσο μαζική εξόντωση Εβραίων πουθενά. Και από μια οργάνωση που δεδηλωμένα αν μπορούσε το 0.01% να το κάνει 10 ή 100% τώρα κιόλας θα το έκανε. Δηλωμένα και ξεκάθαρα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι καλώς κάνει η κυβέρνηση Ισραήλ όσα κάνει στη Γάζα αλλά όπως πάντοτε υπάρχουν 2 πλευρές.

Η θέση μου δεν είναι ισαποστάκιας, είναι ότι κρατώ 2 διαφορετικές σκέψεις και ιδέες την ίδια στιγμή. Αυτό έχει μια ποιοτική και τεράστια διαφορά με "ισαποστάκηδες" αλλά απαιτεί ομολογώ κάμποση νοητική προεργασία για να το κατανοήσει κανείς και δεν είναι πάντοτε εύκολο το αναγνωρίζω

Αυτη τη στιγμη, μονο πείσμα και εγωισμός ειναι αυτα που σε ωθούν στο να δικαιολογείς με τα ναι μεν και αλλα, τα εγκλήματα πολέμου.

Δεν εισαι ο πρώτος που εκανε λαθος να ξερεις και στήριξε την λαθος πλευρά.

[PopManiac]

Αυτη τη στιγμη, μονο πείσμα και εγωισμός ειναι αυτα που σε ωθούν στο να δικαιολογείς με τα ναι μεν και αλλα, τα εγκλήματα πολέμου.

Δεν εισαι ο πρώτος που εκανε λαθος να ξερεις και στήριξε την λαθος πλευρά.

Sigmud just entered the chat

[famous-walker]

Yπάρχει τεράστιο αλλά και καταλαβαίνω ότι αρνείσαι/στε να το δεις/τε.

Το αλλά είναι ότι όλα ξεκίνησαν από τη μοναδική σε κλίμακα επίθεση εξόντωσης που σκότωσε το 0.01% του πληθυσμού του Ισραήλ. Από το Ολοκαύτωμα δεν είχαμε ποτέ τόσο μαζική εξόντωση Εβραίων πουθενά. Και από μια οργάνωση που δεδηλωμένα αν μπορούσε το 0.01% να το κάνει 10 ή 100% τώρα κιόλας θα το έκανε. Δηλωμένα και ξεκάθαρα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι καλώς κάνει η κυβέρνηση Ισραήλ όσα κάνει στη Γάζα αλλά όπως πάντοτε υπάρχουν 2 πλευρές.

Η θέση μου δεν είναι ισαποστάκιας, είναι ότι κρατώ 2 διαφορετικές σκέψεις και ιδέες την ίδια στιγμή. Αυτό έχει μια ποιοτική και τεράστια διαφορά με "ισαποστάκηδες" αλλά απαιτεί ομολογώ κάμποση νοητική προεργασία για να το κατανοήσει κανείς και δεν είναι πάντοτε εύκολο το αναγνωρίζω

Κανενα «αλλα» δεν υπαρχει. Αυτοι που εξοντωνουν εναν λαο συστηματικα (γενοκτονια) αυτη την στιγμη ειναι οι Ισραηλινοι. Και μαλιστα εναν ανυπερασπιστο πληθυσμο τον οποιον δολοφονουν με τις πιο γελοιες προφασεις, εκτοπιζουν, φυλακιζουν και του στερουνε δικαιωματα και αξιοπρεπεια εδω και δεκαετιες. Οι ιδιοι εχουν δηλωσει πως σκοπος τους ειναι να τους αφανισουν και εχουν και τα μεσα και τις πλατες και το κυριοτερο το κανουν και πραξη.

Αυτα περι μαζικης εξοντωσης των Εβραιων θα τα εβρισκα αστεια αν δεν ηταν επικινδυνα. Εργαλοιοποιηση του ολοκαυτωματος ειναι που κρυβει μεσα και ρατσιμο (ελπιζω απλα να το αναπαρηγαγες χωρις να το σκεφτεις). Υποννοει πως η ζωη των Εβραιων αξιζει περισσοτερο απο αλλους ανθρωπους. Στην θεση των Εβραιων του ολοκαυτωματος ειναι πλεον οι Παλαιστηνιοι. Προφανως και ειμαστε παντα με τα θυματα μιας γενοκτονιας και οχι με τους θυτες.

[PopManiac]

Κανενα «αλλα» δεν υπαρχει. Αυτοι που εξοντωνουν εναν λαο συστηματικα (γενοκτονια) αυτη την στιγμη ειναι οι Ισραηλινοι. Και μαλιστα εναν ανυπερασπιστο πληθυσμο τον οποιον εκτοπιζουν, φυλακιζουν και του στερουνε δικαιωματα και αξιοπρεπεια εδω και δεκαετιες. Οι ιδιοι εχουν δηλωσει πως σκοπος τους ειναι να τους αφανισουν και εχουν και τα μεσα και τις πλατες και το κυριοτερο το κανουν και πραξη.

Αυτα περι μαζικης εξοντωσης των Εβραιων θα τα εβρισκα αστεια αν δεν ηταν επικινδυνα. Εργαλοιοποιηση του ολοκαυτωματος ειναι που κρυβει μεσα και ρατσιμο (ελπιζω απλα να το αναπαρηγαγες χωρις να το σκεφτεις). Υποννοει πως η ζωη των Εβραιων αξιζει περισσοτερο απο αλλους ανθρωπους. Στην θεση των Εβραιων ειναι πλεον οι Παλαιστηνιοι. Προφανως και ειμαστε παντα με τα θυματα μιας γενοκτονιες και οχι με τους θυτες.

Καλά όλα αυτά που λες, αλλά στις 7 Οκτωβρίου 2023 συνέβη κάτι που ξεκίνησε όλο αυτό που συμβαίνει τώρα στη Γάζα ή όχι; Επειδή κάτι θυμάμαι αμυδρά έστω.... Αν μπορείς υπενθύμισέ μου

Και αν μπορείς κόψε και εσύ την ηλίθια ψυχανάλυση και ηλίθια ad hominem σχόλια νομίζω ότι είσαι έξυπνο παιδί και μπορείς καλύτερα

[famous-walker]

Καλά όλα αυτά που λες, αλλά στις 7 Οκτωβρίου 2023 συνέβη κάτι που ξεκίνησε όλο αυτό που συμβαίνει τώρα στη Γάζα ή όχι; Επειδή κάτι θυμάμαι αμυδρά έστω.... Αν μπορείς υπενθύμισέ μου

Και αν μπορείς κόψε και εσύ την ηλίθια ψυχανάλυση και ηλίθια ad hominem σχόλια νομίζω ότι είσαι έξυπνο παιδί και μπορείς καλύτερα

Εγω σχολιασα αυτα που γραφεις και μονο και μιλησα βασει επιχειρηματων. Καμια ψυχαναλυση δεν εκανα. Ad hominem και προσβολες απο σενα βλεπω μονο.

- - - Updated - - -

Αυτο που συνεβη τον Οκτωβρη δεν δικαιολογει γενοκτονια.

[PopManiac]

Αυτο που συνεβη τον Οκτωβρη δεν δικαιολογει γενοκτονια.

Tι είναι αυτό που συνέβη τότε όμως;

[famous-walker]

Tι είναι αυτό που συνέβη τότε όμως;

Δεν δικαιολογει γενοκτονια. Τελος.

[Zus]

Tι είναι αυτό που συνέβη τότε όμως;

Αυτοάμυνα.

[PopManiac]

Παρενθετικά, έχει μια ειρωνεία πως αν ανατρέξει κανείς μήνες πίσω στο πρώτο μου σχόλιο στις 7 Οκτωβρίου, έλεγα ότι μπορώ να επεξηγήσω γιατί ένας 20χρονος που μεγάλωσε στη Γάζα όπως μεγάλωσε στις συνθήκες εκείνες, θα κατέληγε να είναι μακελλάρης της Χαμάς που θα βίαζε Ισραηλινές και τότε έπεσαν να με φάνε ως "απαράδεκτο" οι της άλλης πλευράς εδώ

[Zus]

Παρενθετικά, έχει μια ειρωνεία πως αν ανατρέξει κανείς μήνες πίσω στο πρώτο μου σχόλιο στις 7 Οκτωβρίου, έλεγα ότι μπορώ να επεξηγήσω γιατί ένας 20χρονος που μεγάλωσε στη Γάζα όπως μεγάλωσε στις συνθήκες εκείνες, θα κατέληγε να είναι μακελλάρης της Χαμάς που θα βίαζε Ισραηλινές και τότε έπεσαν να με φάνε ως "απαράδεκτο" οι της άλλης πλευράς εδώ

Γιατι να δικαιολογείται. Τι ειναι αυτα που συνέβησαν πριν τον Οκτώβρη;

[PopManiac]

Αυτοάμυνα.

Aυτοάμυνα της Χαμάς (ή των Παλαιστινίων) η 7η Οκτωβρίου;;;;; Πέστο βρε άνθρωπέ μου επιτέλους, τώρα χωρίς ψυχαναλυτικά σχόλια σε καταλαβαίνω και είσαι σαφής!!!!

[famous-walker]

Καλα και για πολλα απο αυτα παπα φαγαμε.

‘Beheaded babies’ – How UK media reported Israel’s fake news as fact

Αλλα πολλοι που ειχαν εξαγριωθει τοτε και ζητουσαν να αφανισουν τους Παλαιστηνιους ως απαντηση σιγησαν οταν τα κανανε οι Ισραηλινοι αποδεδειγμενα.

[Zus]

Καλα και για πολλα απο αυτα παπα φαγαμε.

‘Beheaded babies’ – How UK media reported Israel’s fake news as fact

Αλλα πολλοι που ειχαν εξαγριωθει τοτε και ζητουσαν να αφανισουν τους Παλαιστηνιους ως απαντηση σιγησαν οταν τα κανανε οι Ισραηλινοι αποδεδειγμενα.

Αμα ρωτήσεις 10 ατομα εξω, οι 9, θα σου πουν οτι αυτα συνέβησαν. Γιατι ετσι αποφάσισε η «σωστή πλευρά της ιστορίας».