Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[qwertyuiop]

Οι αεροπορίες ΗΒ, ΗΠΑ, Γαλλίας, Ιορδανίας συνέδραμαν στην άμυνα Ισραήλ τόσο επειδή πρόκειται για ιρανική επίθεση, όσο και για να αποτραπούν τα χειρότερα - φαντάσου/στείτε αν σήμερα το Ισραήλ είχε καταγράψει εκατοντάδες νεκρούς σε τι κλιμάκωση θα βαίναμε.

Δεν ξέρω αν αυτό είναι ένδειξη αδυναμίας, εδώ μην ξεχνάς το 1991 την αποστολή Patriot στο Ισραήλ και την αποτελεσματικότητά τους ακριβώς για να έμενε εκτός πολέμου στον Κόλπο.

Κάποιος έγραψε πιο πίσω ότι κερδισμένος βγαίνει ο Νετανιάχου και μάλλον έτσι είναι καθώς σαφέστατα επιδίωξε και κατάφερε την κλιμάκωση του πολέμου προφανώς επειδή γνωρίζει ότι αλλιώς οι μέρες του είναι μετρημένες. Γαία πυρί μιχθήτω λοιπόν ο Μπίμπι και προφανώς θέλει να υπάρξει ευρύτερος πόλεμος για το τομάρι του και μόνο.

1) Άλλο ο εξοπλισμός, άλλο η άμεση αμυντική συνδρομή. Είναι μεγάλη η διαφορά τους. Στην μία περίπτωση ρισκάρεις προϊόντα, στη β περίπτωση ρισκάρεις προϊόντα, ανθρώπους, εθνικό γόητρο. Το να πετάει η RAF για να σώσει τον πωπό του ισραήλ, δείχνει α) ότι το ισραήλ είναι με την πλάτη στον τοίχο και ότι β) είναι υπαρξιακή αυτή η απειλή για ζωτικά συμφέροντα του Ατλαντισμού.

2) Κάτι μου λέει ότι έχεις την τάση να προσωποποιείς γενικά την πολιτική. Τελοσπάντων, ο Νετανιάχου είναι αυτό το @@ που είναι, αλλά αν το Ισραηλινό αππαράτους ήταν εναντίον του, θα τον είχε τζάσει (ή..."τζάσει", όπως τον Γιτζάκ Ραμπίν). Αυτό που κάνει το Ισραήλ είναι αγώνας για την ύπαρξή του, εθνικός. Το αίμα που χύνεται, είναι εθνική απόφαση (τελοσπάντων, του εκεί... 41%. Οι υπερορθόδοξοι και οι αριστεροί θα ήθελαν να γίνουν τα 2 κράτη να τελειώνουμε).

[PopManiac]

Κάτι μου λέει ότι έχεις την τάση να προσωποποιείς γενικά την πολιτική. Τελοσπάντων, ο Νετανιάχου είναι αυτό το @@ που είναι, αλλά αν το Ισραηλινό αππαράτους ήταν εναντίον του, θα τον είχε τζάσει (ή..."τζάσει", όπως τον Γιτζάκ Ραμπίν). Αυτό που κάνει το Ισραήλ είναι αγώνας για την ύπαρξή του, εθνικός. Το αίμα που χύνεται, είναι εθνική απόφαση (τελοσπάντων, του εκεί... 41%. Οι υπερορθόδοξοι και οι αριστεροί θα ήθελαν να γίνουν τα 2 κράτη να τελειώνουμε).

Καμία προσωποποίηση, τα γεγονότα "προσωποποιούν". Θα συμφωνούσα με τα περί αγώνα κλπ (όπως εκείνοι το αντιλαμβάνονται) με όσα συμβαίνουν στη Γάζα.

Από τη στιγμή όμως που εσκεμένα στοχεύτηκε η ιρανική πρεσβεία στη Δαμασκό, έστω και για high value στόχο, με 100% δεδομένη την αντίδραση Ιράν, και μάλιστα όταν όλοι οι σύμμαχοι Ισραήλ προσπαθούν να κρατήσουν το Ιράν εκτός και με το ίδιο το Ιράν να ασκεί μια σχετική συγκράτηση (όπως εκείνο την αντιλαμβάνεται αλλά και αντικειμενικά), τότε προφανώς ο Μπίμπι επιθυμεί να εμπλακεί το Ιράν και επιθυμεί κλιμάκωση και πόλεμο και με το Ιράν.

Από τη δική του τη σκοπιά, μόνο κέρδη επιφέρει αυτό καθώς επιβιώνει ο ίδιος πολιτικά, μπλέκει ακόμα περισσότερο τους συμμάχους του, αποσπά την προσοχή από τη Γάζα, και επιτυγχάνεται ο πάγιος στόχος του που ήταν πολεμική εμπλοκή με το Ιράν. Ο ίδιος όχι μόνο δεν το έκρυψε ποτέ αλλά και εδώ και χρόνια το επιθυμούσε.

[konig]

Για πες, τι λεει η βαση;
Καταστραφηκε, χαθηκαν αεροσκαφη;

εσυ πες μου
https://twitter.com/IDF/status/1779372720863514936
γιατι δεν δειχνουν την βαση?

[Hetfield]

εσυ πες μου
https://twitter.com/IDF/status/1779372720863514936
γιατι δεν δειχνουν την βαση?

Βαζεις twitter post απο τη βαση ρωτωντας γιατι δεν δειχνουν τη βαση;
Οχι οτι περιμενα πιο σοβαρο επιχειρημα (ή και πηγη - που μετα απο πολυωρο ψαξιμο δεν καταφερες να βρεις).

[konig]

Βαζεις twitter post απο τη βαση ρωτωντας γιατι δεν δειχνουν τη βαση;
Οχι οτι περιμενα πιο σοβαρο επιχειρημα (ή και πηγη - που μετα απο πολυωρο ψαξιμο δεν καταφερες να βρεις).

καταλαβαινεις πως ειναι μανουλες στο opsec σωστα? αν η βαση δεν ειχε χτυπηθει θα την εδειχναν μια χαρα απλα θα περιμενουμε τις δορυφορικες

[minas]

Όχι πρέπει να έριξαν πολλούς αλλά χωρίς νόημα αφού έφταναν λίγοι λίγοι.
Είναι σαν να βαράς πέναλτι και να λες στον τερματοφύλακα "δεξιά θα δει στείλω" οπότε να το πιάνει πάντα.

Εντυπωσιακή και η αναχαίτηση έξω από την ατμόσφαιρα με Arrow 3, αλλά ακόμα και 1 shot 1 kill να πετυχαίνουν, είναι πολύ ακριβό σπορ. Το ίδιο και οι Patriot.
Εκτός από το κόστος, αναπληρώνονται σχετικά αργά, μάθημα που δυστυχώς έχει πάρει και η Ουκρανία με τα δικά της πολεμοφόδια.

[dkgr_ser]

Εντυπωσιακή και η αναχαίτηση έξω από την ατμόσφαιρα με Arrow 3, αλλά ακόμα και 1 shot 1 kill να πετυχαίνουν, είναι πολύ ακριβό σπορ. Το ίδιο και οι Patriot.
Εκτός από το κόστος, αναπληρώνονται σχετικά αργά, μάθημα που δυστυχώς έχει πάρει και η Ουκρανία με τα δικά της πολεμοφόδια.

Η Ουκρανία δεν έχει πυρηνικά. Ούτε το Ιράν έχει. Το Ισραήλ όμως έχει. Όταν έχεις πυρηνικά, αν πάει να μετατραπέι κάποια απειλή σε υπαρξιακή μπορείς σε μερικά λεπτά να αναγκάσεις τον αντίπαλο που δεν έχει να παραδοθεί άνευ όρων.

[Basilhs23_]

Η Ουκρανία δεν έχει πυρηνικά. Ούτε το Ιράν έχει. Το Ισραήλ όμως έχει. Όταν έχεις πυρηνικά, αν πάει να μετατραπέι κάποια απειλή σε υπαρξιακή μπορείς σε μερικά λεπτά να αναγκάσεις τον αντίπαλο που δεν έχει να παραδοθεί άνευ όρων.

Το Ιράν είχα ακούσει ότι συμμετείχε σε κάτι διαδικασίες για εμπλουτισμό ουράνιου και πυρηνικών δοκιμών και το είχε καταδικάσει η διεθνης κοινότητα με κυρώσεις.

[dkgr_ser]

Το Ιράν είχα ακούσει ότι συμμετείχε σε κάτι διαδικασίες για εμπλουτισμό ουράνιου και πυρηνικών δοκιμών και το είχε καταδικάσει η διεθνης κοινότητα με κυρώσεις.

Και δε θα πρέπει να αποκτήσει ποτέ, όσο τουλάχιστον δεν υπάρχει κάτι πολύ ισχυρότερο στο δυτικό κόσμο, γιατί αλλιώς θα έχει λυμένα χέρια σε πολλά πράγματα.

Ένα θεοκρατικό καθεστώς, εχθρικό προς τη δύση, με λυμένα χέρια. Εκτός αν κάποιοι που ζουν στο δυτικό κόσμο, πιστεύουν ότι αν χάσει ο δυτικός κόσμος, δε θα χάσουν και αυτοί σε ποιότητα ζωής και αγαθά...

[badweed]

Ένα θεοκρατικό καθεστώς, εχθρικό προς τη δύση, με λυμένα χέρια. Εκτός αν κάποιοι που ζουν στο δυτικό κόσμο, πιστεύουν ότι αν χάσει ο δυτικός κόσμος, δε θα χάσουν και αυτοί σε ποιότητα ζωής και αγαθά...

μπορουμε να χασουμε καταναλωτικη ποιοτητα ζωης στην δυση ακομη και οταν η δυση ακμαζει απο οτι φαινεται πολυ εντονα τα τελευταια , 10-15 χρονια

[BlueChris]

Εγώ νομίζω πως η λύση είναι οι σταυροφορίες πάλι. Πρέπει όλοι να προσυλητιστούν.

[aroutis]

Εγώ νομίζω πως η λύση είναι οι σταυροφορίες πάλι. Πρέπει όλοι να προσυλητιστούν.

Ειναι η μετάδοση (γκουχ γκουχ, η αφρικανική σκόνη...) της δημοκρατίας ...

[techn]

Εκτός αν κάποιοι που ζουν στο δυτικό κόσμο, πιστεύουν ότι αν χάσει ο δυτικός κόσμος, δε θα χάσουν και αυτοί σε ποιότητα ζωής και αγαθά...

Ωραιος!εγω πιστευω οτι αυτοι που ειναι εναντιον του δυτικου κοσμου ειτε εχουν οι ιδιοι προσωπικα συμφεροντα απο κατι τετοιο ειτε ειναι υποκινουμενοι απο αλλους που εχουν συμφεροντα

- - - Updated - - -

μπορουμε να χασουμε καταναλωτικη ποιοτητα ζωης στην δυση ακομη και οταν η δυση ακμαζει απο οτι φαινεται πολυ εντονα τα τελευταια , 10-15 χρονια

ναι μπορουμε αλλα δωσε μου ενα παραδειγμα μη δυτικης χωρας που εχει καλυτερη ποιοτητα ζωης απο εμας,που δεν μπορει να την χασει,να εχει περισοτερες ελευθεριες κτλ την χωρα προτυπο τελοσπαντων

[Crosswind]

ναι μπορουμε αλλα δωσε μου ενα παραδειγμα μη δυτικης χωρας που εχει καλυτερη ποιοτητα ζωης απο εμας,που δεν μπορει να την χασει,να εχει περισοτερες ελευθεριες κτλ την χωρα προτυπο τελοσπαντων

Εξαρτάτι από τον ορισμό του "δυτική". Τι εννοείς?

[Hetfield]

Ωραιος!εγω πιστευω οτι αυτοι που ειναι εναντιον του δυτικου κοσμου ειτε εχουν οι ιδιοι προσωπικα συμφεροντα απο κατι τετοιο ειτε ειναι υποκινουμενοι απο αλλους που εχουν συμφεροντα

- - - Updated - - -



ναι μπορουμε αλλα δωσε μου ενα παραδειγμα μη δυτικης χωρας που εχει καλυτερη ποιοτητα ζωης απο εμας,που δεν μπορει να την χασει,να εχει περισοτερες ελευθεριες κτλ την χωρα προτυπο τελοσπαντων

Απειρα παραδειγματα: Ρωσια, Ιραν, Κινα, βορεια Κορεα.

Παντως οχι, δεν ειναι ολοι υποκινουμενοι ή με προσωπικα συμφεροντα.
Απλα υπαρχει οχλος απο ανοητους που πιστευει οτι το φθηνο φυσικο αεριο, το φθηνο προϊον απο το temu ειναι πιο σημαντικα απο την περιφερειακη ασφαλεια.