Για το ποιον του Ισραήλ - σε συνθήκες "ειρήνης" όχι τώρα - ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω άρθρο. Πάω στοίχημα πως λίγοι ξέρουν τι εστί "skunk water".
‘The Skunk’: Another Israeli weapon for collective punishment
Ίσες αποστάσεις στο Ισραήλ-Παλαιστίνη δεν παίζουν, ειδικά αν έχεις διαβάσει τι γίνεται την τελευταία πενταετία. Και ειδικά αν είναι να το παίξουμε ισο-αποστάκηδες για τα κόλλυβα του Ερντογάν (ο εχθρός του εχθρού κλπ, λες και εδώ στο φόρουμ εμείς είμαστε εκπρόσωποι Υπ.Εξ και πρέπει να μιλάμε βάσει εθνικού συμφέροντος για το αν η εθνοκάθαρση που συντελείται είναι μαγική εικόνα ή όχι).
Εμφάνιση 2.446-2.460 από 4944
-
16-05-21, 14:42 Re: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2446
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dante80 : 16-05-21 στις 15:07.
Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
-
16-05-21, 15:10 Re: Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2447
το ξερεις οτι ολα αρχιζουν απο την βιβλο σωστα? που ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ χρησιμοποιουν σαν δικαιολογια
η βιβλος αναφερει οτι ο ισαακ ειναι ο "πατερας" των εβραιων
και ο ισμαηλ ο πατερας των αραβων
και υποτιθεται πως και οι δυο εχουν δικαιωματα στην περιοχη
οποτε καταλαβαινεις ποσο ΓΤΠ ειναι η κατασταση
-
16-05-21, 15:16 Απάντηση: Re: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2448
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.451
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο Όπως επίσης να προσθέσω σε ό,τι με αφορά ότι πάντοτε ήμουν, είμαι, και θα παραμείνω υπέρ του δικαιώματος ύπαρξης του Ισραήλ ως κράτος αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αποδέχομαι ότι το Ισραήλ ιδιαίτερα από την εισβολή στον Λίβανο το 1982 και ένθεν έχει υιοθετήσει πλέον μια 100% στοχοθεσία εθνοκάθαρσης και απάρντχαϊντ - με εξαίρεση εκείνη τη φωτεινή αναλαμπή περίπου 1990-95
- - - Updated - - -
Και ποια τελευταία 5ετία; Επειδή με το Ντερνέτς αποκτούμε ενδεχομένως μνήμη χρυσόψαρου να θυμίσω ότι μόλις το 2006 το Ισραήλ έβαλλε με λευκό φώσφορο στη Γάζα...The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
16-05-21, 15:20 Απάντηση: Re: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2449
- Εγγραφή
- 20-06-2007
- Περιοχή
- Chicago, Illinois
- Ηλικία
- 32
- Μηνύματα
- 30.619
- Downloads
- 96
- Uploads
- 25
- Άρθρα
- 14
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 1 Gbps
- ISP
- Nova
Και στον Λίβανο στον πόλεμο του 2006.
- - - Updated - - -
Αλ Τζαζίρα; Κάτσε να σκεφτώ ποιανών κτήριο έριξαν χθες επίτηδες οι Ισραηλινοί.Dies, died, will die.
Lived, lives, will live.
-
16-05-21, 15:24 Re: Απάντηση: Re: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2450Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
-
16-05-21, 15:49 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2451
Φοβαμαι οτι η ακολουθηση μιας "γραμμης" ασπρου - μαυρου για εμας τους απεξω, οι οποιοι μαλιστα εχουμε ενεργες στρατηγικες συμφωνιες με το Ισραηλ, με τους Αραβες ως κρατη και μια ιστορια και οχι απλη προιστορια αλλα μια ιστορια σχεσεων κοινης διαβιωσης με τους λαους της περιοχης, ειναι απολυτως λανθασμενη. Τα δικα μας συμφεροντα θεωρω οτι επιβαλλυν μια σταση μεσης αποστασης και μαλιστα απολυτα στη βαση του Δικαιου και του γραπτου αλλα και εκεινου που πηγαζει απο την ηθικη πλευρα και της προστασιας της ανθρωπινης ζωης.
Περα λοιπον απο τα οσα συμβαινουν σημερα στην Μ.Ανατολη, οπου δυστηχως δεν ειναι παρα ενα ακομα αιματοβαμμενο επεισοδιο μιας πολυετους διαμαχης, εκεινο που ειναι κατα τη γνωμη μου εμφανες ειναι πως στην πλατη ανθρωπων, κοινων θνητων, τα παιχνιδια που παιζονται ειναι απο ολους, απολυτως αισχρα και οπωσδηποτε με πληρη αδιαφορια για την ανθρωπινη ζωη. Ετσι λοιπον πως μπορει καποιος, ενας απο εμας τους "απεξω" επαναλαμβανω να παρει θεση υπερ των Ισραηλινων, δηλαδη του Νετανιαχου και των ακροδεξιων που κυριο μελημα τους ειναι το προωπικο και η αποφυγη της φυλακισης ή υπερ των Παλαιστινιων που βασικα ειναι η Χαμας και η πολιτικη και οχι η θρησκευτικη εκφραση του Ισλαμ; Οταν και οι μεν και οι δε και σκοτωνουν αθροα αμαχους ενω ο κυριος σκοπος τους ειναι η πολιτικη επικρατηση; Και να προσθεσω εδω πως ο κινδυνος που απειλει και εμας τους Ελληνες, ειναι ακριβως αυτο το πολιτικο Ισλαμ.
Συνυπολογιζοντας παλι την εμπλοκη χωρων και φατριων, οπως το Ιραν, η Τουρκια, τα καθεστωτα που εχουν στησει ανθρωποι σαν και τον Ερντογαν, τις συνεπειες της πολυετους απουσιας απο το προβλημα της μοναδικης ισως δυναμης που θα μπορουσε να ενεργησει καταλυτικα στο προβλημα, των ΗΠΑ του Τραμπ, αλλα και της κληρονομιας της αποικιοκρατιας οπως και τον σημερινο ρολο δυναμεων οπως η Γαλλια και η Βρετανια, πιστευω πως η Ελλαδα ισως με ενα στυλ "ηπιας δυναμης" και με την χρηση της καλλιστης εικονας που εχει στους λαους εκει συν φυσικα τα εργαλεια που πηγαζουν απο τις συμμετοχες σε μεγαλες συμμαχιες αλλα και απο την δυναμη που διατηρει μεσω της θρησκευτικης της παρουσιας στην περιοχη, θα μπορουσε να εξουδετερωσει τα παιχνιδια ισχυος ανθρωπων σαν τον Νετανιαχου και Ερντογαν και να αναλαβει πρωτοβουλιες ειρηνης.
-
16-05-21, 22:06 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2452
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
16-05-21, 23:16 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2453
- Εγγραφή
- 20-06-2007
- Περιοχή
- Chicago, Illinois
- Ηλικία
- 32
- Μηνύματα
- 30.619
- Downloads
- 96
- Uploads
- 25
- Άρθρα
- 14
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 1 Gbps
- ISP
- Nova
-
16-05-21, 23:31 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2454
-
17-05-21, 00:35 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2455
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
17-05-21, 00:38 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2456
Επομένως ορθά οι εκδιωχθέντες Κύπριοι δικαιούνται τα σπίτια τους, αλλά οι εκδιωχθέντες Ισραηλινοί όχι;
Ας πούμε χάριν συζήτησης ότι αύριο επανενωνόταν η Κύπρος. Δεν θα ζητούσαμε να πετάξουν τους εποίκους από τα υπό κατάληψη σπίτια των Κυπρίων;
Το ίδιο πράγμα κάνει το Ανώτατο Δικαστήριο του Ισραήλ τώρα, παρ' όλο που μένουν πλέον επί δεκαετίες Παλαιστίνιοι.
Βεβαίως κάποιος μπορεί κάλλιστα να επικαλεστεί χρησικτησία, αλλά το θέμα είναι και ποιος παίρνει τις αποφάσεις.
-
17-05-21, 13:13 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2457
Δεν έχω καμία αντίρρηση ότι οι Παλαιστίνιοι είναι οι ριγμένοι της ιστορίας. Και το ριγμένοι υποτίμηση της κατάστασης τους.
Απλά επειδή δεν ξέρω όλο το ιστορικό πλαίσιο της διαμάχης και πως πχ εμπλέκονται και άλλες χώρες της περιοχής δεν έχω τη δυνατότητα να είμαι βέβαιος για το τι ακριβώς συμβαίνει εκεί.
Όχι για να δώσω άφεση στους Ισραηλινούς αλλά για να μπορώ να έχω μια πιο ολοκληρωμένη άποψη και να μην μείνω απλά στο προφανές ότι οι Ισραηλινοί έχουν αποφασίσει πρακτικά να τους εξαφανίσουν σταδιακά από την περιοχή.
-
17-05-21, 15:04 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2458
Αφήνεις όλα τα άλλα στα οποία απάντησα (τα οποία είναι και πολύ σημαντικότερα), για να "πας" στο τριτεύον (κι αν...), αγνοώντας παράλληλα και όσα έχουν εν τω μεταξύ γραφτεί για το ιστορικό της περιοχής.
Η Κύπρος, είναι 60 χρόνια υπόθεση. Η αντίστοιχη ιστορία στο Ισραήλ είναι λίγο παραπάνω για τους εκδιωχθέντες Εβραίους, αλλά κάτι αιώνες (χιλιετίες, μάλλον) για την περιοχή.
Παραλληλίζεις εντελώς ανόμοια πράγματα για να σταθεί κάπου/κάπως το όποιο δικαίωμα των Εβραίων (χρησιμοποιώ τη λέξη συνειδητά, θα φανεί αμέσως μετά το γιατί) το οποίο όμως προέκυψε μετά τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ με τον γνωστό και εντελώς λανθασμένο (απαραίτητο, ίσως?) τρόπο, αλλά παραβλέπεις το αντίστοιχο δικαίωμα κατοίκων της ίδιας περιοχής για χιλιετίες.Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
17-05-21, 15:50 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2459
Μα στα άλλα συμφωνούμε, τι να σου απαντήσω; Επανέλαβα αυτό επειδή ειλικρινά μου έδωσες την εντύπωση ότι δεν κατάλαβες τι έγραψα.
Εγώ ούτε κέρδος έχω, ούτε προτίμηση για το ποιος θα πάρει τα σπίτια. Είναι προφανές βέβαια ότι εάν αρχίσεις να βάζεις στην εξίσωση δικαώματα "χιλιετιών", το παιχνίδι έχει χαθεί και δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί κοινός τόπος, γιατί όλες οι πλευρές τα θεωρούν δικά τους (ακόμα και οι Χριστιανοί).
Το θέμα με την απόφαση δεν είναι εάν μας αρέσει ή όχι, αλλά εάν μπορεί να στηριχτεί νομικά. Οι Ισραηλινοί έχουν και το μαχαίρι και το καρπούζι, και δεν χρειάζεται καν να τεντώσουν τον νόμο για να ισχυριστούν ότι τα συγκεκριμένα σπίτια καλώς αφαιρέθηκαν από τους Παλαιστίνιους.
-
17-05-21, 16:01 Απάντηση: Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης; #2460
@PetrosK,
κι ομως εχει δικηο η συγκεκριμενη αναφορα του Μηνα παραπανω. Τετοιες υποθεσεις δηλαδη, δεν κρινονται στην βαση χιλιετιων ή και γιατι οχι εκατονταδων χιλιαδων ετων, αλλα στα πλαισια, νομικα και με βαση το Διεθνες Δικαιο, που υπαρχουν μετα απο μεγαλους πολεμους ή τη δημιουργια κρατων ή και σε συνδυασμο των δυο. Ετσι η περιπτωση της Μεσης ανατολης, με κρατη που δημιουργηθηκαν μετα τον Πρωτο ή τον Δευτερο μεγαλο πολεμο οπως και την δημιουργια του ΟΗΕ και τη συνταξη των νομικων εργαλειων εκει γυρω στο 1945-50, κρινεται βλεπω απο τα δικαστηρια και τελος παντων νομικα, βασει αυτων των δεδομενων και οχι ιστορικα, ηθικα, κοινωνικα, πολιτισμικα ή αλλιως.
Και οντως, η περιπτωση του Ισραηλ και των κατοικιων των Ισραηλινων ή των Παλαιστινιων, αφορα πληρως και τις δικες μας περιπτωσεις με την Κυπρο και ενδεχομενως και με εκεινες της Σμυρνης, της Κωνσταντινουπολης ή και της Β.Ηπειρου. Και ειναι εξαιρετικα επιφοβο και ριψοκινδυνο, το ελληνικο Κρατος να παρει θεση υπερ της μιας ή της αλλης πλευρας. Αφου υπαρχουν και ελληνικα συμφεροντα που μπορει να λαβουν τη θεση του "δεδικασμενου". Οταν μαλιστα καραδοκουν "αντιδκοι".
Εκεινο παντως που ακουσα, ειναι πως οταν προ πολλων ετων οι Εβραιοι εποικοι, κατοικοι ή οπως αναφερονταν τοτε, κατοπιν συμφωνιας του κρατους του Ισραηλ, αναγκαστηκαν να αποχωρησουν απο εκεινα τα εδαφη και τα σπιτια, αποζημιωθηκαν, κατι που δεν προβλεπεται σημερα για τους Αραβες κατοικους. Συν οτι η συγκεκριμενη αποφαση και με την εκδοση της αυτη τη χρονικη στιγμη και με την βαρυτητα των οσων αποφασιζει αλλα και με την ελλειψη οποιασδηποτε μεριμνας αποζημιωσης, ειναι ξεκαθαρα πολιτικη προβοκατσια του Νετανιαχου για τους δικους τους λογους και συμφεροντα. Και μπορει δηλαδη οι παλιοι Εβραιοι κατοικοι να αποζημιωθηκαν επειδη ειχαν αγορασει εκεινες τις κατοικιες, αλλα και οι Αραβες εχουν υπερ τους την περιπτωση της χρησικτησιας η οποια οπως και να ερμηνευτει, νομικα, ηθικα, κοινωνικα, δικαιολογει και την οργη τους για μια αδικια σε βαρος τους.
Παντως, προσωπικα εξακολουθω να πιστευω πως τα σημερινα συμβαινουν επειδη ακριβως βολευουν ολες τις πλευρες. Βολευεται ο Νετανιαχου, βολευεται ενδεχομενως το κοινο αισθημα που λεμε των Ισραηλινων που κακα τα ψεματα τους αρεσει το απαρτχαιντ, βολευεται η Χαμας, βολευεται η PLO στον αγωνα επικρατησης εναντι της Χαμας, βολευονται οι Ιρανοι μιας και χτυπιεται και το Ισραηλ και οχι μονον οι ιδιοι, βολευεται ο Ερντογαν και το τουρκικο κατεστημενο που μαλλον επιδιωκουν μια αρχηγια σε μια ισλαμιστικη τζιχαντ, βολευονται ισως και οι Ρωσοι αφου το επικεντρο φευγει καπως απο τη Συρια, βολευεται και ο Σισι που μπορει να ασχοληθει πιο ευκολα με τους δικους του αδελφους μουσουλμανους και μενουν μερκα σημαντικα οπως και ασημαντα ερωτηματικα.
Σημαντικα ερωτηματικα υπαρχουν για τις ΗΠΑ και τα σχεδια τους στην περιοχη, αλλα και για την ΕΕ και την για μια ακομη φορα επιδειξη της παγκοσμια πολιτικης ασημαντοτητας της.
Ασημαντα ερωτηματικα και ζητηματα ειναι οι αμαχοι, οι ανθρωποι που σκοτωνονται, εξοριζονται, υποφερουν και καταστρεφονται. Οπως παντα δηλαδη.
Παρόμοια Θέματα
-
Αγγλόφωνες δουλειές σε Ευρώπη-Μέση Ανατολή;
Από TheUser στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 1Τελευταίο Μήνυμα: 13-09-11, 10:47 -
Tα βιβλία που άφησα στη μέση
Από kostas_1966 στο φόρουμ Πολιτιστικό στέκιΜηνύματα: 15Τελευταίο Μήνυμα: 07-08-11, 21:09 -
One network από τη Zain: δωρεάν roaming από την υποσαχάρια Αφρική μέχρι τη Μέση Ανατολή
Από lewton στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 14Τελευταίο Μήνυμα: 11-08-08, 15:26 -
510v4 κοπηκε αναβαθμιση στη μεση!!!
Από asprofridis στο φόρουμ Alcatel Thomson ADSL modems και routersΜηνύματα: 12Τελευταίο Μήνυμα: 28-08-06, 00:54 -
Intracom: Ενισχύει την παρουσία της στη Μέση Ανατολή
Από katafitos στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 11-05-06, 13:21
Bookmarks