Δέκα χιλιάδες υπολογιστές αναμένεται να δοθούν σε μαθητές τον Σεπτέμβριο

[Stardusted]

2) ισως θα επρεπε να παμε ενα βημα βαθυτερα εαν θελουμε πραγματικα να δουμε αποτελεσματα. να αφησουμε τους υπολογιστες αυτους και το τεχνικα χαρακτηριστικα εχουν. και ερωτω εγω. μηπως θα επρεπε να φωναζουμε ωστε μια απο τις μιζες εκκατομυριων ευρω να μη δοθει σε καποιο κουμπαρο αλλα στην παιδεια ωστε να γινει το εκπαιδευτικο συστημα πραγματικα χρησιμο?
διοτι αν υπολογισετε: 10.000x100 = 1.000.000 ευρω. (βαλε αλλα 2-3 για οτι προκυψει)
σας φαινονται πολλα για επενδυση στο μελλον?
οχι λεω εγω...
απλα ακουγεται καλο οταν μιλας για 10.000 ανθρωπους. σου γεμιζει το αυτι πιο πολυ απο το 1εκ. ευρω....

Αυτό ακριβώς!

Ένας από τους λόγους που με ξενίζει η φθήνια με την οποία θέλουμε να δομήσουμε ένα σαθρό εκπαιδευτικό οικοδόμημα. Στην χώρα αυτή υπάρχουν χρήματα. Πολλά.
Και συνήθως δεν πάνε εκεί που πρέπει. Είναι κρίμα να θέλουμε να περάσουμε μια καλή εικόνα (γιατί μόνο εντυπώσεις κυνηγούν όλοι οι πολιτικοί μας, από όλα τα κόμματα, τουλάχιστον όσοι παίρνουν τις εκάστοτε αποφάσεις) δίνοντας ψίχουλα για υποδεέστερα μηχανήματα, την στιγμή που έχουμε την άνεση να κόψουμε 5-10 μίζες (ή όλες!) και να εκτιναχθούμε χιλιόμετρα μπροστά τόσο στην παιδεία όσο και σε άλλους τομείς.

1.000.000 ευρω φίλοι μου για τους γνωστούς αγνώστους, δεν αποτελούν καν σοβαρό ποσό μίζας. Εκείνες ξεκινάνε από 8-9 ψηφία και πάνω.

Αν έχει μείνει λίγη αξιοπρέπεια και υπερηφάνεια, οι ίδιοι οι γονείς πρέπει να εξαγριωθούν από τέτοιες κωμικές αποφάσεις και να τους πετάξουν τα laptop στα μούτρα.

Τα laptop αυτά φτιάχτηκαν για να βοηθήσουν παιδία του ΤΡΙΤΟΥ κόσμου που δεν έχουν να φάνε, και για εκεί είναι πάρα πολύ καλά. Δεν λέω πως είναι άχρηστα 100%.

Αλλα εδώ ΕΧΟΥΜΕ την δυνατότητα για πάρα πολύ καλύτερα (και μιλάω για το κράτος). Είναι ντροπή, μου θυμίζει πεινασμένους που τους πετάνε κάθε τόσο παξιμάδια ενώ τα ψυγεία είναι γεμάτα αστακούς.

ΥΓ – Έγραφα με μεγαλύτερη γραμματοσειρά ε? Και να σκεφτείς εγώ αναρωτιόμουν τόσες μέρες γιατί όλοι γράφουν με μικρότερη

[whitecat]

@mrsaccess :
αν σχολιαζες με βαση το δικο μου ποστ....
φυσικα δεν λεω να καταργηθει η ιστορια και να μπει C.
αλλα να αναεωθει ο τροπος διδασκαλιας της ιστοριας ωστε να κεντριζει το ενδιαφερον των παιδιων.
και αυτο μπορει να γινει με χρηση τετοιων υπολογιστων. δε διαφωνω.
αλλα περα απο την αγορα τους δεν ειδα ειδηση που να αναφερεται σε καποιο εκπαιδευτικο πακετο ιστοριας που θα υποστηριζεται σε αυτους τους υπολογιστες.
ειδατε εσεις μηπως? δωστε λινκ αν ειναι.

Υ.Γ. δεν ειπα να μπει C.
αυτη τη στιγμη εχω στο σπιτι 2 λαπ-τοπ που πρεπει να φτιαξω με προγραμματα κτλ.
και τα δυο ανηκουν σε δυο παιδια φιλικων οικογενειων 18 ετων.
και τα δυο ειναι στο 1ο εξαμηνο καποιας σχολης πληροφορικης!!!
και τα δυο δεν εχουν ιδεα ομως απο βασικες λειτουργιες των υπολογιστων (να πατησουν yes, next, next, finish για install η να λειτουργησουν ενα word processor)
ενω την ιδια στιγμη σαν εφηβοι ηταν αστερια στο playstation.


αν γινει σωστος συνδυασμος τεχνολογιας και π.χ. ιστοριας πιστευω οτι:
και ιστορια θα μαθουν (βαλε οποιοδηποτε μαθημα θελεις εδω)
και με την τεχνολογια με γονιμο τροπο θα ασχοληθουν (αρα περισσοτερες πιθανοτητες το ποσοστο που μπορει πραγματικα να κανει κατι με την τεχνολογια να εχει ανοιχτο το δρομο μπροστα του να το κανει)

edit: και χαιρομαι που το ξαναεπισημαινει ο αποπανω μου: δεν ειναι κατακριτεα η κινηση αυτη καθ εαυτη.
ειναι κατακριτεο ομως αν κοιταξουμε λιγο πιο βαθια και δουμε τι δυνατοτητες υπαρχουν (αν δεν τα δωσουν ξανα στους κουμπαρους), τι εγινε στην πραξη (1 εκ. ευρω), και πως παρουσιαζεται (σε 10.000 παιδια! ναι σε τοσα πολλα!).
απο τη στιμγη που υπαρχει δυνατοτητα για κατι πολυ καλυτερο.....
και δεν μιλαω για καρτες γραφικων. μιλαω για υπολογιστες με linux με χαλια καρτα γραφικων που θα μπορουν ομως τα παιδια να μαθαινουν και να πειραματιζονται με προγραμματα (που απαιτω να τα πληρωσει το κρατος που πληρωνω φορους) εκπαιδευτικα.

[mrsaccess]

Γενικά σχολίαζα, απλά έτυχε το post μου να είναι μετά από το δικό σου!
Αυτό για τον τρόπο διδασκαλίας το είπα και εγώ, είναι το πλέον δύσκολο μέρος καθώς το τετράδιο και το μολύβι υπάρχουν αιώνες και δεν είναι τόσο απλό να τα αντικαστήσουμε. Χρειάζεται προσεκτική μελέτη και σχεδιασμός από άτομα με διορατικότητα.

[apostol70]

Και ένα καλά μελετημένο και οργανωμένο πρόγραμμα σπουδών συνδυασμένο με τα κατάλληλα προγράμματα και σοβαρή επιμόρφωση των δασκάλων/καθηγητών σε αυτό με στόχους και προοπτική.

Και όχι ένα πρόγραμμα με στόχο να φάνε μερικοί παρατρεχάμενοι και που θα το αλλάξε ο επόμενος υπουργός παιδείας για να φάνε οι δικοί του παρατρεχάμενοι και για να γράψει και αυτός ιστορία

[esquellot]

Και ένα καλά μελετημένο και οργανωμένο πρόγραμμα σπουδών συνδυασμένο με τα κατάλληλα προγράμματα και σοβαρή επιμόρφωση των δασκάλων/καθηγητών σε αυτό με στόχους και προοπτική.

Και όχι ένα πρόγραμμα με στόχο να φάνε μερικοί παρατρεχάμενοι και που θα το αλλάξε ο επόμενος υπουργός παιδείας για να φάνε οι δικοί του παρατρεχάμενοι και για να γράψει και αυτός ιστορία

Σωστά μιλάς.
Θα προσθέσω και τούτο. Να γίνει προαπαιτούμενο προσόν για τον διορισμό των καθηγητών η πιστοποιημένη γνώση χρήσης υπολογιστή.
Για να μην έχουμε αθλιότητες με αυτούς τους εκπαιδευτικούς που παρακολούθησαν σεμινάρια ΤΠΕ για τις βασικές δεξιότητες στη χρήση υπολογιστή και μετά δεν πήγαν να δώσουν εξετάσεις πιστοποίησης, αλλά αρκέστηκαν μόνο στην καταβολή της πρώτης δόσης του επιδόματος των 293,50€. Βλέπετε για να τους καταβληθεί και η δεύτερη ισόποση δόση έπρεπε να έχουν πετύχει στην πιστοποίηση.

[pfoul]

Νομίζω πως πολύς κόσμος δυστυχώς πέφτει στην παγίδα να νομίζει ότι Η/Υ=μόρφωση. Όχι. Απλά είναι εξειδικευμένη ημιμάθεια. Είναι εργαλείο και όχι αυτοσκοπός. Δεν χρειάζεται διανομή σε παιδιά από τόσο μικρή ηλικία. Η γλώσσα είναι το σημαντικότερο και κατά δεύτερο λόγο το πώς χρησιμοποιώντας τα ελάχιστα δυνατά να κάνουν ένα σωρό πράξεις και ο,τιδήποτε άλλο (=φαντασία, εφευρετικότητα). Αρκεί να είναι καλό το εκπαιδευτικό σύστημα και οι εκπαιδευτικοί να έχουν όρεξη. Ορισμένες ώρες σε Εργαστηριακούς Υπολογιστές είναι υπέρ-αρκετές.
Το να βλέπω ένα σωρό εργασίες όπου ο πολύς κόσμος δεν ξέρει να εκφρασθεί, λυπάμαι, αλλά αυτό συνεπάγεται λοβοτομή και το βλέπω τακτικότατα. Χρειάζεται η γλώσσα και η φιλοσοφία, γιατί το βασικό είναι να μάθει κανείς να σκέφτεται και να μπορεί να οργανώσει και να μεταδώσει τις σκέψεις του.
Δεν πέφτω σε παγίδα αρχαιοπληξίας, αλλά ξέρω να εκτιμώ τα καλά του παρελθόντος.
Οι σημερινοί "μεγάλοι" του οποιουδήποτε χώρου είναι εν πολλοίς αυτό που είναι επειδή είχαν καλούς δασκάλους. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να αναζητηθεί το εκπαιδευτικό σύστημα και δάσκαλοι που ανέδειξαν τέτοιους δασκάλους (για Ελλάδα αυτό θα σήμαινε 3 γενιές πίσω από την σημερινή => ο σημερινός 30άρης από 40-50 χρόνια πίσω).

Φιλικά

[Jim Slip]

Θα γίνουν τα παιδιά ακόμα πιο βλαμμένα από ότι ήδη είναι.

Δύσκολο φίλε.

[gassim]

Μην πέφτετε στο σφάλμα της απόδοσης. Δηλαδή όσοι μάθαμε σε παλιούς υπολογιστές δεν ξέρουμε από υπολογιστές; Τότε προτείνω και τα μαθήματα οδήγησης να γίνονται σε Porsche και πρώτο αυτοκίνητο καθενός να είναι μια Ferrari. Όταν μάθει να οδηγά καλά του παίρνουμε ένα Atos.
Σε αυτά τα μηχανήματα μπορεί να τρέξει όλο το λογισμικό που θα χρειαστεί ποτέ ένας μαθητής και όχι μόνο.

Το στοίχημα είναι το κατά πόσο θα μπορέσουμε να ενσωματώσουμε πραγματικά αυτά τα laptop στο εκπαιδευτικό μας σύστημα ώστε να μετατραπούν σε πολύτιμους βοηθούς και όχι σε άχρηστα παιχνίδια.
Αυτό είναι το δυσκολότερο όλων και δυστυχώς ως τώρα καμία είδηση δεν έχω δει για νέες μεθόδους διδασκαλίας που θα εφαρμοστούν την επόμενη σχολική χρονιά.
Ένα ακόμη εμπόδιο θα είναι κάποιοι καθηγητές, ειδικότερα οι παλιές σειρές, είτε επειδή δεν γνωρίζουν και δεν θέλουν να μάθουν υπολογιστές είτε επειδή είναι στη λογική του δημόσιου υπαλλήλου (αλήθεια, καθηγήτρια να καθαρίζει φασολάκια στην τάξη έχετε δει; ).

εδω στην πρώτη σελίδα ενας καθηγητής εξέφρασε την άποψη οτι ο υπολογιστής θα κάνει τα παιδιά βλαμμένα, οπότε μην περιμένεις και πάρα πολλά.
Ωστόσο τα νέα είναι πολύ καλά γιατί ακόμα και αν δεν υπάρξει πλήρης ενσωμάτωση του λάπτοπ στο εκπαιδευτικό σύστημα, οι νεαροι μαθητές θα επωφεληθούν απο την χρήση του και πολύ σύντομα προβλέπω οτι θα γνωρίζουν περισσότερα απο τους δασκάλους τους.

[gassim]

Είμαι κάθετα αντίθετος στην παραπάνω κίνηση, γιατί χρειάζεται ΜΕΤΡΟ. Γιατί πρέπει ντε και καλά τα παιδιά να έχουν δικό τους Η/Υ στο δημοτικό και μάλιστα στις πρώτες 4 τάξεις; Μία απλή εξοικείωση είναι αρκετή.
Και τι έχουν οι "απαρχαιωμένες" μέθοδοι; Δηλαδή όσοι έμαθαν να διαβάζουν και να γράφουν σωστά, όσοι είδαν γεωμετρία ή αργότερα υπολογισμό τετραγωνικής ρίζας στον πίνακα έχασαν;
Η δημιουργικότητα του διδάσκοντος δεν είναι κάτι που οπωσδήποτε χρειάζεται υπολογιστή, αλλοιώς οι αρχαίοι ημών θα είχαν μείνει να παίζουν με βελανίδια και όχι αυτά που κατάφεραν (πρόσφατη εκπομπή στην ΕΤ-3 με τα σύγχρονα αποτελέσματα για τον μηχανισμό των Αντικηθύρων).
Όπως πολύ σωστά είπε ένας προλαλήσας, ας μάθουν να μιλάνε και να γράφουν σωστά (και όχι τις εσκεμμένες λοβοτομές με το "αβγό" και το "αφτί") και να υπολογίζουν με χαρτί και μολύβι (και όχι με έναν μόνο τρόπο) και θα ακολουθήσουν στην ώρα τους οι αριθμομηχανές και οι υπολογιστές. Είναι εργαλεία και ΟΧΙ αυτοσκοπός, αλλά μετά από το πιο βασικό εργαλείο: την γλώσσα (λόγος/γραφή).

Φιλικά

Το ιντερνετ θεωρείται σήμερα η μεγαλύτερη εξέλιξη στην ιστορία της ανθρωπότητας μετά την ανακάλυψη της γραφής.
Οι φιλόσοφοι και οι συγγραφείς του σήμερα διατηρούν blog, τα περιεχόμενα ολόκληρων βιβλιοθηκών ψηφοποιούνται και διατίθενται δωρεάν στο διαδίκτυο, ο τρόπος που επικοινωνούν, μαθαίνουν και κοινωνικοποιούνται οι άνθρωποι έχει αλλάξει εξ' αιτίας του και έχουμε εκμεταλευτεί μόλις ενα μικρό μέρος απο τις δυνατότητες του.
Αναφέρθηκες στον μηχανισμό των Αντικυθήρων, αναρωτιέμαι αν ο εφευρέτης του αντιμετώπισε ανάλογο σκεπτικισμό απο όσους πίστευαν οτι πρέπει να υπολογίζουν την τροχιά των πλανητών με "χαρτί και με μολύβι" και όχι με "μηχανές".

[NeK]

Ο υπολογιστής αυτός είναι ένα πραγματικό φαινόμενο, μην βλέπετε τις μικρές δυνατότητες σε ισχύ αλλά εστιάστε λίγο στις λειτουργικές δυνατότητες του. Είναι ένα από τα ελάχιστα έργα που ακαδημαικοί και επιστήμονες έχουν δώσει και δίνουν τα δυνατά τους για να το δημιουργήσουν.

Εγώ πιστεύω ότι θα έχει μεγάλη επιτυχία και θα βοηθήσει πολύ την παιδεία, θα έλεγα θα την αναβαθμίσει.

Πολύ καλά κάνανε και επιλέξανε να το φέρουν και στην Ελλάδα, παρότι φαντάζει να προορίζεται για τρίτες χώρες, γιατί η χώρα μας έχει σοβαρό πρόβλημα πληροφορικού αναλφαβητισμού και είμαι σίγουρος ότι είναι χίλιες φορές προτιμώτερο να μάθει ένα παιδί την πληροφορική μέσω ενός ανοικτού λογισμικού χωρίς εμπορικά σήματα και κρυφά σημεία. Όλα είναι μπροστά του και αύριο θα γνωρίζει τι εστί η κάθε εφαρμογή ακόμη και λετουργικά που θα εντικρύζει γιατί θα έχει παιδεία, γνώση και εκπαίδευση.

Μπράβο!

ΥΓ. Το σημείο που θα ήθελα να τονίσω και να πω την γνώμη μου είναι η "ελληνικοποίηση" του, πρέπει να δωθεί πολύ μεγάλη προσοχή στην μετάφραση και να γίνει σωστά και με μέθοδο κατά προτίμηση από ακαδημαικούς που κατέχουν και τη πληροφορική! Ελπίζω εν έτη 2006 να μην αντιμετωπίσουμε πρόβλημα όπως συχνά κάναμε στο παρελθόν.

[diabibas]

Οι υπολογιστές καλώς δίνονται. Σήμερα έχουμε ξεχάσει την αρχική σημασία του υπολογιστή και τον λόγο ύπαρξής του. Αναλωνόμαστε καθημερινά με το πως θα βάλουμε το καλύτερο hardware, λες και αν σου δώσει λίγα frame παρακάτω θα το καταλάβεις.

Το συντριπτικό ποσοστό των παιδιών που ξέρω το μόνο που κάνουν είναι είτε να παίζουν παιχνίδια, αναζητώντας την καλύτερη κάρτα γραφικών είτε να κατεβάζουν τα πάντα από το ίντερνετ. Μάλιστα στα σχολεία υπάρχει και συναγωνισμός ποιος κατέβασε τα περισσότερα GB αυτό το μήνα.

Αυτά λοιπόν τα παιδιά θεωρούν ότι ξέρουν από υπολογιστή, και ουσιαστικά δεν έχουν ιδέα. (ένα πρόσφατο παράδειγμα που είχα από ένα τέτοιο παιδί... έψαχνε για μνήμες και θεωρούσε ότι το DELAY και οι τιμές Τ περιόδου προσπέλασης έπρεπε να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερες γιατί... ντρεπόταν να πει στους φίλους του ότι έχει πολύ μνήμη αλλά λίγο στις άλλες τιμές... ένα μπάχαλο)

Φοβάμαι ότι με το που θα έρθουν οι υπολογιστές αμέσως θα δούμε αγγελίες πώλησης αυτών για να πάρουν τα παιδιά το τρομερό κινητό που θα κυκλοφορεί τότε.

ΚΑΛΩΣ θα έρθουν οι υπολογιστές, καλώς ΔΕΝ θα είναι ιδιαίτερα ικανοί για τα παιχνίδια... μήπως και κάτσουν και ασχοληθούν λίγο και με άλλα πράγματα στον υπολογιστή.

[apostol70]

Υποθέτω ότι αν δοθούν οι υπολογιστές θα υπάρχουν και κάποιες δικλείδες ασφαλείας σχετικά με την πώληση

[pfoul]

Το ιντερνετ θεωρείται σήμερα η μεγαλύτερη εξέλιξη στην ιστορία της ανθρωπότητας μετά την ανακάλυψη της γραφής.
Οι φιλόσοφοι και οι συγγραφείς του σήμερα διατηρούν blog, τα περιεχόμενα ολόκληρων βιβλιοθηκών ψηφοποιούνται και διατίθενται δωρεάν στο διαδίκτυο, ο τρόπος που επικοινωνούν, μαθαίνουν και κοινωνικοποιούνται οι άνθρωποι έχει αλλάξει εξ' αιτίας του και έχουμε εκμεταλευτεί μόλις ενα μικρό μέρος απο τις δυνατότητες του.
Αναφέρθηκες στον μηχανισμό των Αντικυθήρων, αναρωτιέμαι αν ο εφευρέτης του αντιμετώπισε ανάλογο σκεπτικισμό απο όσους πίστευαν οτι πρέπει να υπολογίζουν την τροχιά των πλανητών με "χαρτί και με μολύβι" και όχι με "μηχανές".

Πέφτεις και εσύ στην συνηθισμένη παγίδα: Αναφέρεσαι σε υπηρεσίες και χρήσεις τους που γίνονται τουλάχιστον από το γυμνάσιο και μετά, ενώ εδώ μιλάμε για πρώτες τάξεις δηματικού. Το βασικό για ένα παιδί είναι ο λόγος (και κατ' επέκταση η γραφή) και λίγη φιλοσοφία (τα βασικά) για να μάθει να σκέπτεται και να εκφράζεται και να είναι δημιουργικό (φαντασία).
Οι υπολογιστές και το Διαδίκτυο μπορούν να περιμένουν ως εργαλεία μετά. Αλλοιώς η ανωριμότητα θα οδηγήσει σε κακή χρήση εργαλείων όπως είναι οι δικτυακές υπηρεσίες. Εξ άλλου το διαδίκτυο δεν είναι πανάκεια και δεν πρέπει να το λησμονούμε αυτό.
Κάθε τι πρέπει να γίνεται στην ώρα του.

Φιλικά

[esquellot]

Οι υπολογιστές και το Διαδίκτυο μπορούν να περιμένουν ως εργαλεία μετά. Αλλοιώς η ανωριμότητα θα οδηγήσει σε κακή χρήση εργαλείων όπως είναι οι δικτυακές υπηρεσίες. Εξ άλλου το διαδίκτυο δεν είναι πανάκεια και δεν πρέπει να το λησμονούμε αυτό.

Ξεχνάς κάτι. Ο υπολογιστής δεν είναι μόνο για να σερφάρεις στο διαδίκτυο. Μπορεί να κάνει κι άλλα πολλά.

[gassim]

Πέφτεις και εσύ στην συνηθισμένη παγίδα: Αναφέρεσαι σε υπηρεσίες και χρήσεις τους που γίνονται τουλάχιστον από το γυμνάσιο και μετά, ενώ εδώ μιλάμε για πρώτες τάξεις δηματικού. Το βασικό για ένα παιδί είναι ο λόγος (και κατ' επέκταση η γραφή) και λίγη φιλοσοφία (τα βασικά) για να μάθει να σκέπτεται και να εκφράζεται και να είναι δημιουργικό (φαντασία).
Οι υπολογιστές και το Διαδίκτυο μπορούν να περιμένουν ως εργαλεία μετά. Αλλοιώς η ανωριμότητα θα οδηγήσει σε κακή χρήση εργαλείων όπως είναι οι δικτυακές υπηρεσίες. Εξ άλλου το διαδίκτυο δεν είναι πανάκεια και δεν πρέπει να το λησμονούμε αυτό.
Κάθε τι πρέπει να γίνεται στην ώρα του.

Φιλικά

Εχεις ενα δίκιο, κι εγω που άρχισα να ασχολούμαι με υπολογιστές απο το γυμνάσιο και μετά δεν έπαθα τίποτα.
Το πρότζεκτ βέβαια είναι να δωθεί ο υπολογιστής σε τριτοκοσμικές χώρες που τα παιδιά δεν έχουν εύκολη πρόσβαση στην γνώση και την ενημέρωση.
Αλλά και στην ελλάδα, αν και δεν είμαστε τριτοκοσμική χώρα, τα παιδιά νομίζω οτι θα ωφεληθούν μιας και θα δούν οτι υπάρχει και κάτι πέρα απο το playstation.
Δηλαδή μπορεί να αποδεχθεί ενα χρησιμο εργαλείο που θα λειτουργήσει συμπληρωματικά με τις παραδοσιακες μεθόδους διδασκαλίας και ταυτόχρονα θα εισάγει τα παιδιά στον σημερινό (και κυρίως στον αυριανό) τρόπο μάθησης

Βέβαια ολα αυτά θα τα δούμε στην πράξη, καμιά φορά και οι καλύτερες ιδέες δεν εφαρμόζονται σωστά

Παααντα φιλικά