Cryptocurrencies και Blockchain

[spartak]

Και η Spectrocoin το έπαθε αυτο χτες κάποια στιγμή...

[bomberb17]

Ειναι το bitcoinium, είναι πολύ καλό αλλά ο developer το έχει αφήσει στη μοίρα του εδώ και πολύ καιρό. Προφανώς δεν είχε υπολογίσει ότι το BTC θα φτάσει $6000, όπως και ο Bill Gates δεν είχε υπολογίσει ότι οι Η/Υ θα χρειάζονται περισσότερο από 512ΚΒ RAM..

[chek2fire]

Το fork του Bitcoin gold του επόμενου fork του Bitcoin δηλαδή έχει προγραμματιστεί να γίνει στο block 491,407 που έχει υπολογιστεί να δημιουργηθεί κάποια στιγμή στις 25 Οκτωβρίου.
Το κακό είναι ότι μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάποιο διαθέσιμο wallet για το νέα token της αλυσίδας που θα σπάσει από το Bitcoin αν και οι developer του λένε ότι δουλεύουν 16 ώρες την μέρα :P

https://btcgpu.org/bitcoin-gold-community-response/

είναι λίγο shadow η κατάσταση γενικά με το bitcoin gold και καλό είναι να κρατάμε την καχυποψία μας και φυσικά μην βιαστούμε να κατεβάσουμε όποιο wallet ενδεχόμενα το υποστηρίξει και ποιο πολύ να μη βιαστούμε να κάνουμε import τα bitcoin private key μας σε αυτό.
Τα μόνα ανταλλακτήρια που έχω διαβάσει ότι θα το υποστηρίξουν και θα ξεκινήσουν το trade του άμεσα μετά το fork έιναι το yobit.

https://yobit.net/en/bitcoingold/timer/

δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστο.
Πάντως το ledger hardware wallet έχει δηλώσει ότι θα δημιουργήσιε client για το bitcoin gold και ότι θα μπορουν οι κάτοχοι του wallet να διαχειριστούν τα coin αυτά

https://twitter.com/LedgerHQ/status/921799591820963840

είναι σίγουρο ότι αν ωριμάσει η κατάσταση όλα τα ανταλλακτήρια θα δώσουν τα coin σε όσους έχουν bitcoin μέσα κατά την διάρκεια του fork.
Για τα wallet αν είμαστε διαχειριστές των private key θα μπορούμε να κάνουμε import αυτά τα key σε wallet που υποστηρίζουν τον νέο token και θα έχουμε και τα νέα αυτά token. Οπως είπα όμως επειδή η κατάσταση είναι λίγο ως πολύ shadow καλό είναι να περιμένουμε πρωτού προχωρήσουμε σε κάτι τέτοιο.
Το bitcoin gold αλλάζει τον mining αλγόριθμο του bitcoin ώστε στην νέα αλυσίδα να γίνετε mining με gpu με κάρτες γραφικών δλδ.
Μέχρι στιγμής τα futures του bitcoin gold είναι σε ισοτιμία ποιο πάνω από το bcash αν και αυτό δεν λέει κάτι.

[bomberb17]

Εγώ πάντως το βλέπω θετικό το να αλλάξει ο αλγόριθμος (αν υποθέσουμε ότι θα 'αντέξει' και θα παραμείνει ASIC resistant). Πλέον η κατάσταση στο legacy bitcoin με τα pools είναι περίεργη, υπάρχουν pools που έχουν πολύ hashrate, τα 2 πρώτα pools έχουν 35% και υπάρχουν attacks που απαιτείται το 33%. Οπότε αυτή η κατάσταση δεν είναι και ότι καλύτερο. Άλλωστε δεν ήταν αυτό και το όραμα του satoshi, αλλά ένα νόμισμα εντελώς decentralized όπου ο καθένας μπορεί με τον Η/Υ του να συμμετέχει στο mining. Για να μη πούμε πόσα χιλιάδες MW πάνε χαμένα από το mining race. Δεν είναι τυχαίο αλλωστε που ότι νόμισμα βγαίνει διαλέγει έναν ASIC resistant αλγόριθμο και όχι απλά SHA-256.

[anon]

Νομίζω το όραμα του Σατόσι ήταν και να ειναι decentralized, που πλέον δεν είναι, και να είναι μέσο συναλλαγής σε ευρέως καθημερινές δραστηριότητες, που επίσης δεν είναι, και δεν πρόκειται ποτέ να είναι.
Η τεχνολογία αυτή έχει μερικά καλά θετικά σημεία (blockchain) και σίγουρα με κάποιον τρόπο θα την δούμε ευρέως να χρησιμοποιείται στο μέλλον.

[George_Prix]

Νομίζω το όραμα του Σατόσι ήταν και να ειναι decentralized, που πλέον δεν είναι, και να είναι μέσο συναλλαγής σε ευρέως καθημερινές δραστηριότητες, που επίσης δεν είναι, και δεν πρόκειται ποτέ να είναι.
Η τεχνολογία αυτή έχει μερικά καλά θετικά σημεία (blockchain) και σίγουρα με κάποιον τρόπο θα την δούμε ευρέως να χρησιμοποιείται στο μέλλον.

Απλα αλλαξαμε νταβατζηδες πλεον. Τωρα κανουν κουμαντο οι μεγαλοι miners. Αν θελουν λενε ναι σε καποιο fork και αν θελουν λενε οχι, αν θελουν να βαλουν επεξεργαστικη ισχυ τα fee ειναι χαμηλα και αν για δικους τους λογους αποφασισουν να βαλουν την ισχυ σε αλλο "νομισμα" μπουκωνει το δικτυο και θελεις 2-3 USD fee ακομα και για μια μικρη συναλλαγη των 5 USD.

Aπλα ο κοσμακης δεν παει πλεον στην τραπεζα, κραταει τα BTC μεσα στο PC του και εχει την ψευδαισθηση οτι ειναι κυριος του εαυτου του και κανει ο ιδιος κουμαντο!

[MNP-10]

Νομίζω το όραμα του Σατόσι ήταν και να ειναι decentralized, που πλέον δεν είναι, και να είναι μέσο συναλλαγής σε ευρέως καθημερινές δραστηριότητες, που επίσης δεν είναι, και δεν πρόκειται ποτέ να είναι.

Δεν υπαρχει κατι που να το αποτρεπει. Σημερα δισκοι/cpu/μνημες/δικτυα, ειναι 1000 φορες καλυτερα απ'το 1997. Αν το 2037 εχουμε αλλα 1000x, τοτε μιλαμε οτι τα αντιστοιχα 4mb block σημερινα, τοτε θα ειναι 4gb... δλδ απ'τα 15tx/sec θα ειμαστε στα 15 χιλιαδες tx/sec, on-chain, συν τα οποια επιπεδα scaling λογω sidechains (πχ καναλια lightning) που θα το πανε σε εκατομμυρια tx/sec.

Στο παραπανω δεν εχω περιλαβει συμπιεση των blocks, οπου υπαρχει ενα ~40% περιθωριο.

Η αβεβαιοτητα ειναι η προοδος στα qubits των quantum computer, δλδ ποσα qubits ταυτοχρονου entanglement θα εχουν φθασει οι κβαντικοι υπολογιστες, γιατι αυτο θετει σε κινδυνο το ecdsa encryption των private key που αντιστοιχουν τα fund... (με αλλα λογια ενας καλος κβαντικος υπολογιστης θα μπορει να κλεβει λεφτα). Τα τωρινα quantum-proof schemes ανεβαζουν το μεγεθος των tx απ'τα 200 byte στα 10kbyte+... οποτε αυτο αναιρει ολη τη τεχνολογικη προοδο που θα εχουμε σε βαθος χρονου, εκτος αν βρεθει καποιος πιο εξυπνος τροπος υλοποιησης (δεν αποκλειεται - δεν το χουν ψαξει και τοσο γιατι η αναγκη φαινεται "απομακρυσμενη" - αυτη τη στιγμη ειμαστε μεχρι 15-20 qubits max - και ενας κβαντικος υπολογιστης χρειαζεται εκατονταδες).

[chek2fire]

Εγώ πάντως το βλέπω θετικό το να αλλάξει ο αλγόριθμος (αν υποθέσουμε ότι θα 'αντέξει' και θα παραμείνει ASIC resistant). Πλέον η κατάσταση στο legacy bitcoin με τα pools είναι περίεργη, υπάρχουν pools που έχουν πολύ hashrate, τα 2 πρώτα pools έχουν 35% και υπάρχουν attacks που απαιτείται το 33%. Οπότε αυτή η κατάσταση δεν είναι και ότι καλύτερο. Άλλωστε δεν ήταν αυτό και το όραμα του satoshi, αλλά ένα νόμισμα εντελώς decentralized όπου ο καθένας μπορεί με τον Η/Υ του να συμμετέχει στο mining. Για να μη πούμε πόσα χιλιάδες MW πάνε χαμένα από το mining race. Δεν είναι τυχαίο αλλωστε που ότι νόμισμα βγαίνει διαλέγει έναν ASIC resistant αλγόριθμο και όχι απλά SHA-256.

και θα κάνεις μια τρύπα στο νερό αν αλλάξει ο αλγόριθμος στην κυριολεξία. Και στα υπόλοιπα νομίσματα δύο pool ουσιαστικά έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο του mining και σε μερικά είναι ακόμα χειρότερη η κατάσταση από το bitcoin. Συν ότι gpu επεξεργαστές για να δημιουργήσει κάποιος θέλει φοβερή τεχνογνωσία και δεν είναι σίγουρα asic επεξεργαστές που μπορεί να φτιάξει ο κάθε άσχετος.
Απλά στο bitcoin από συγκυρίες έχει διαμορφωθεί αυτή η κατάσταση με την Bitmain. Πιστεύω το 2018 με τους Ιάπωνες να μπαίνουν δυναμικά στο χώρο της δημιουργίας asic να αλλάξει ριζικά η κατάσταση. Η υψηλή αξία του bitcoin είναι εγγύηση ότι αυτό το μονοπώλιο της bitmain θα σπάσει σύντομα.

- - - Updated - - -

Το bittrex έβαλε support σε bitcoingold κια όποιος μεταφέρει εκεί τα bitcoin του μετά το fork θα έχει και bitgold coin

https://support.bittrex.com/hc/en-us...s/115002320451

[bomberb17]

και θα κάνεις μια τρύπα στο νερό αν αλλάξει ο αλγόριθμος στην κυριολεξία. Και στα υπόλοιπα νομίσματα δύο pool ουσιαστικά έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο του mining και σε μερικά είναι ακόμα χειρότερη η κατάσταση από το bitcoin. Συν ότι gpu επεξεργαστές για να δημιουργήσει κάποιος θέλει φοβερή τεχνογνωσία και δεν είναι σίγουρα asic επεξεργαστές που μπορεί να φτιάξει ο κάθε άσχετος.
Απλά στο bitcoin από συγκυρίες έχει διαμορφωθεί αυτή η κατάσταση με την Bitmain. Πιστεύω το 2018 με τους Ιάπωνες να μπαίνουν δυναμικά στο χώρο της δημιουργίας asic να αλλάξει ριζικά η κατάσταση. Η υψηλή αξία του bitcoin είναι εγγύηση ότι αυτό το μονοπώλιο της bitmain θα σπάσει σύντομα.

Δε συμφωνώ. Άλλο το πρόβλημα ύπαρξης των pool και άλλο το πρόβλημα το κατά πόσο μπορεί ο καθένας από μας να συμμετέχει στο proof of work puzzle.
Μπορείς εσύ ή εγώ σήμερα να συμμετέχεις? Όχι φυσικά. Ο μόνος τρόπος όπως ξέρεις είναι να πάρεις ένα S9, με κόστος απαγορευτικό για τον μέσο χρήστη και παράδοση όποτε δεήσει η Bitmain.
Με ASIC resistant αλγόριθμο απλά τρέχεις τον miner client στον Η/Υ σου, και αν δε σου αρέσει το τάδε pool πας στο άλλο και έτσι λειτουργεί πιο "δημοκρατικά" το σύστημα.
Με λίγα λόγια θα έχεις δικαίωμα ψήφου, που σήμερα με τον SHA-256 δεν το έχεις, αλλά και αν το αποκτήσεις με ένα S9 είναι αμελητέο μπορστά στα mining farms της bitmain.
Το θέμα είναι ότι ο αλγόριθμος δεν αλλάζει γιατί έχουν επενδυθεί δις$ σε hardware, και σίγουρα οι μεγάλοι παίχτες (bitmain κλπ) δεν πρόκειται να αφήσουν να γίνει κάτι τέτοιο.

[anon]

Αρα με τον ένα ή άλλο τρόπο, έχεις πλέον άλλους νταβατζήδες... χαχαχα

[chek2fire]

Δε συμφωνώ. Άλλο το πρόβλημα ύπαρξης των pool και άλλο το πρόβλημα το κατά πόσο μπορεί ο καθένας από μας να συμμετέχει στο proof of work puzzle.
Μπορείς εσύ ή εγώ σήμερα να συμμετέχεις? Όχι φυσικά. Ο μόνος τρόπος όπως ξέρεις είναι να πάρεις ένα S9, με κόστος απαγορευτικό για τον μέσο χρήστη και παράδοση όποτε δεήσει η Bitmain.
Με ASIC resistant αλγόριθμο απλά τρέχεις τον miner client στον Η/Υ σου, και αν δε σου αρέσει το τάδε pool πας στο άλλο και έτσι λειτουργεί πιο "δημοκρατικά" το σύστημα.
Με λίγα λόγια θα έχεις δικαίωμα ψήφου, που σήμερα με τον SHA-256 δεν το έχεις, αλλά και αν το αποκτήσεις με ένα S9 είναι αμελητέο μπορστά στα mining farms της bitmain.
Το θέμα είναι ότι ο αλγόριθμος δεν αλλάζει γιατί έχουν επενδυθεί δις$ σε hardware, και σίγουρα οι μεγάλοι παίχτες (bitmain κλπ) δεν πρόκειται να αφήσουν να γίνει κάτι τέτοιο.

το θέμα της αποκέντρωσης δεν είναι αν μπορούμε να συμμετέχουμε εμείς. Μια ιδανική κατάσταση θα ήταν να μπορούσε να συμμετέχει ο απλός κόσμος στο mining αλλά παρατειρούμε ότι ακόμα και σε συστήματα με gpu mining όταν το token παίρνει μεγάλη αξία οι μόνοι που κάνουν mining είναι πλέον όχι μεμονωμένα άτομα αλλά μεγάλα επαγγελματικά farm.
Και όπως είπα asic μπορεί να σχεδιάσει και να φτιάξει κάποιος πολύ ποιο εύκολα από τι gpu. Gpu παράγουν σε όλο τον κόσμο μόνο δύο εταιρείες αν βάλουμε και την intel πάμε στις τρεις. Αν αυτό δεν λέγετε μονοπώλιο και συγκεντρωτισμός τότε τι είναι?

- - - Updated - - -

και ένα tweet από το μακρινό πλέον 2011

https://twitter.com/GregSchoen/status/70261648811761665

[bomberb17]

Και προτιμάς να έχεις μονοπώλιο την bitmain?

[chek2fire]

Και προτιμάς να έχεις μονοπώλιο την bitmain?

όχι αλλά νομίζω με τους asic επεξεργαστές και με την ισοτιμία του bitcoin σε τέτοια επίπεδα το οικονομικό game theory θα διορθώσει αυτή την κατάσταση κάτι που πολύ ποιο δυσκολο να γίνει με gpu επεξεργαστές. Το μονοπώλιο της Bitmain το 2018 θα δούμε να σπάει τελείως.
Να προσθέσω και κάτι άλλο για το bitcoin gold fork ότι θέλει μεγάλη προσοχή με αυτό το bitcoin gold που όπως φαίνεται οι τύποι αδυνατούν να προσθέσουν ένα σοβαρό replay protection μια μέρα μόλις πριν το fork.
To replay πρόβλημα δεν έχει να κάνει μόνο με το forked chain αλλά και με το original chain.
Ας πούμε ότι κάποιος κάνει import τα Bitcoin private key του σε ένα bitcoin gold wallet ώστε να πάρει τα bitcoin gold token. Τώρα αν στείλει αυτά τα bitcoin gold σε κάποια διεύθυνση και έχει ακόμα τα Bitcoin στο wallet που πήρε πριν τα private key, τότε υπάρχει μεγάλη πυθανότητα να φύγουν και τα bitcoin από το wallet :P
Γιαυτό αν κάποιος θελήσει να κάνει import τα private key του σε κάποιο bitcoin gold wallet τότε πάντα έχει μεταφέρει πρώτα τα Bitcoin από αυτό το wallet και μετά τα κάνει import στα bitcoin gold wallet.
Το λέει και το trezor εδώ

https://twitter.com/TREZOR/status/922421136444592128

- - - Updated - - -

αυτή την στιγμή πάντως η ισοτιμία των futures του που γίνονται trade στο yobit είναι ποιο πάνω από αυτή του bcrash

https://yobit.net/en/trade/BTG/BTC#24H

- - - Updated - - -

στα άλλα νέα και στο επόμενο fork άλλο ένα αντγαλλακτήριο δήλωσε ανοιχτά ότι δεν θα το υποστηρίξει το gatecoin

https://blog.gatecoin.com/gatecoin-w...k-acbab0985dc2

ενώ το bitmex το χαρακτηρίζει πλέον shitcoin

https://blog.bitmex.com/trading-shitcoin2x/

για να κατλάβουμε τι λέμε το Bitmex έχει x10 όγκο συναλλαγών σε δολάρια από το GDAZ(coinbase) και x3 από το bitifinex.

- - - Updated - - -

Ανακοίνωση της Coinbase για το segwit2x fork κυρίως και για το bgold fork. Για το δεύτερο λέει ότι καποια στιγμή θα δώσει στους πελάτους του το νόμισμα αλλά το ποιο ενδιαφέρων είναι ότι λέει για το πρώτο.
Παράθεση

The Bitcoin Segwit2x fork is projected to take place on November 16th and will temporarily result in two bitcoin blockchains. Following the fork, Coinbase will continue referring to the current bitcoin blockchain as Bitcoin (BTC) and the forked blockchain as Bitcoin2x (B2X).

θα συνεχίσουν να θεωρούν την original αλυσίδα του Bitcoin ως Bitcoin φυσικά και την νέα αλυσίδα ως b2x.
Το όνειρο που είχαν οι forker του segwi2x να κάνουν hijack το όνομα του Bitcoin νομίζω πλέον έχει τελειώσει και προσωπικά είμαι σίγουρος ότι αυτό το fork δεν θα γίνει ποτέ.

- - - Updated - - -

Μια πολύ καλή υπενθύμιση και warning από το ledger

https://twitter.com/LedgerHQ/status/922735155508318209

PSA: NEVER enter your 24 words seed on any BTG wallet to "reclaim your Bitcoin Gold". DO NOT EVER ENTER YOUR 24 WORDS ON ANY UNTRUSTED PLACE

το bitcoin gold δείχνει όλο και ποιο scam. Η σελίδα τους τώρα είναι πεσμένη πάντως και γενικά δεν το βλέπω με καλό μάτι. Προσοχή.

- - - Updated - - -

Ο Garzik ο μοναδικός developer του segwi2x ανακοίνωσε σήμερα ότι φτιάχνει το δικό του altcoin και ξεκινάει ico ;D

hhahahahahahahahahaha

https://www.bloomberg.com/news/artic...le-blockchains

ρε δεν υπάρχουν οι τύποι. εχει γίνει χαμός παντού. Τον κοροϊδεύουν και οι πέτρες η καλύτερα τους κοροιδεύουν. Ρε οι τύποι είναι βλαμμένοι μην πω scammer και νομίζω ότι πλέον πρέπει να θεωρούμε 100% βέβαιο ότι αυτό το fork δεν θα γίνει ποτέ.
Το μόνο που κατάφεραν είναι να χάσουν την αξιοπιστία τους.

[anon]

μαλλον ποντάρουν στο γεγονός, ότι το 90% του κόσμου που τρέχει για μπιτκόνια, δεν ξέρει τίποτα, ή ελάχιστα. Ακόμα και άνθρωποι της πληροφορικής, μπορεί να μην ξέρουν, γιατί δεν ασχολήθηκαν. Αν δεν παρακολουθείς τον κόσμο του μπιτκόιν, που να ξέρεις τι γίνεται;

[chek2fire]

πλέον είναι δεδομένο ότι το fork αν γίνει που που προσωπικά το βλέπω τελείως απίθανο θα έχει δικό του ticker b2x σε όλα τα ανταλλακτήρια και θα το διαχειρίζονται σαν altcoin.
Σήμερα βγήκε ανακοίνωση και από το μεγαλύτερο ανταλλακτήριο της Ινδίας που λέει το ίδιο πράγμα

https://t.co/PiSS6k2nde