Cryptocurrencies και Blockchain

[chek2fire]

Μόλις ακυρώθηκε το fork από τους υποστηρικτές του ;D

https://lists.linuxfoundation.org/pi...er/000685.html



We Stand Together We Win Together

[MNP-10]

Το wording ειναι προσεκτικο... "suspension" οχι canceling... απ'οτι καταλαβα καποια εκ των μεγαλων εταιριων κλωτσησε και υπηρξε παρασκηνιο με την αποσυρση της που διερρηξε τη συμφωνια. Ευτυχως γιατι ο διεστραμμενος ο jihad ειναι ικανος να το κανει mine μεχρι και μονος του...

[chek2fire]

το suspend είναι σαν όταν βγαίνει Έλληνας πολιτικός μετά από ήτα και να λέει ότι "κρατήσαμε τις δυνάμεις μας" :P

[MNP-10]

Με το ιστορικο των ατομων που ασχολουνται με το διαρκες forking δε μ'εκπλησσει τιποτα (classic, xt, bch, 2x, κτλ κτλ) - ποσο μαλλον να το "ξαναπροσπαθησουν"....

[chek2fire]

πάντως η τελευταία απόπειρα ήταν μεγάλο πλήγμα στο reputation τους. Προσωπικά το είχα καταλάβει που πάει το πράγμα. Το fork είχε ακυρωθεί με το fork του bcash. Οι ποιο φανατικοί υποστηρικτές των μεγάλων block μαζί και οι miners που υποστήριζαν αυτή την ιδέα έχουν περάσει από εκείνη την μέρα στο bcash. Δεν υπήρχε κανένα κίνητρο για κανέναν να δημιουργήσει άλλο ένα chain.

[MNP-10]

Ο jihad παντως γυρω στον αυγουστο ειχε γραψει οτι περιμενε οτι η τιμη του bcash θα ανεβει λογω του s2x hard fork... δλδ δημιουργουμε προβλημα στο main chain για να κανουμε cash out στo altcoin μας...

[anon]

Ο jihad παντως γυρω στον αυγουστο ειχε γραψει οτι περιμενε οτι η τιμη του bcash θα ανεβει λογω του s2x hard fork... δλδ δημιουργουμε προβλημα στο main chain για να κανουμε cash out στo altcoin μας...

αυτο δεν ειναι χειραγωγηση?

[MNP-10]

αυτο δεν ειναι χειραγωγηση?

Υπαρχουν εκατονταδες τροποι και επιπεδα χειραγωγησης, και αυτος ειναι μονο ο ενας

[chek2fire]

εγώ νομίζω ότι αυτοί οι τύποι απλά έχουν υπερεκτιμήσει την επιρροή που έχουν στο bitcoin. Δυστηχώς γιαυτούς και ευτυχώς για εμάς η ιστορία δείχνει ότι στον χώρο της τεχνολογίας λίγες είναι οι αρχικές εταιρείες που επιβιώνουν λόγο ότι δεν κατανοούν ποτέ ότι το να είσαι early adopter δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Είμαι σίγουρος ότι το 2018 θα σηματοδοτήσει και την αποκέντρωση στον χώρο του mining. Είναι πολλά τα λεφτά για να τα αφήσουν σε μια χούφτα κινέζους.

[anon]

https://medium.com/@bartjellema/why-...s-f94d0ee13eb9

Oταν σας λέω ότι όλη η ιστορία είναι απληστία και έχει τα χαρακτηριστικά τζόγου. Ο τύπος έχασε... Και ο ίδιος το παραδέχεται. Παίζει, κάποιες φορές κερδίζεις κάποιες χάνεις.
Βεβαια όταν χάνεις, μπορεί να χάσεις χοντρά. Νομίζω ότι το πράγμα έχει αρχίσει και ξεφεύγει πλέον και πάμε σε μορφές σαν την φούσκα της τουλίπας.
https://motherboard.vice.com/en_us/a...urce=mbtwitter

[MNP-10]

Το bitcoin τεσταρει τα ορια της αντιληψης του κοσμου, οχι τα markets στο κατα ποσο ειναι bubble ή οχι...

Η αντιληψη του κοσμου σχετιζεται με τη τιμη, και το γεγονος οτι οι περισσοτεροι ειναι διανοητικα αναπηροι στο να κανουν απλες πραξεις, του στυλ οτι τα bitcoins σε κυκλοφορια ειναι μονο 16εκ.

Αν ηταν 16 δισεκατομμυρια μοναδες τα coins in circulation, και η τιμη του καθε bitcoin ηταν 7$ αντι 7000$, θα λεγε κανεις για bubbles, τουλιπες, κτλ? Η απαντηση ειναι οχι. Αλλα δε θα ειχε αλλαξει το οτιδηποτε περα απο ενα arbitrarily set const απ'τον Σατοσι. Αντιθετα θα λεγανε "7$ ειναι φθηνο, πιστευω θα παει 100$+".... Και εδω ακριβως φαινεται το προβλημα της αντιληψης του κοσμου, των αρθρογραφων, των media που προσπαθουν να εντυπωσιασουν, κτλ κτλ.

Η μετοχη της berkshire (=buffet) ειναι στα 280 χιλιαρικα εκαστη: https://finance.yahoo.com/quote/brk-a?ltr=1 (με συνολικη κεφαλαιοποιηση 455δις $$$ - δλδ υπερδιπλασια απ'το ελληνικο ΑΕΠ).

...Εκει δεν εχουν προβλημα για bubbles Εκει ξαφνικα "καταλαβαινουν" οτι το αποτελεσμα αυτο ειναι λογω του οτι η μετοχη δε κανει splits και αρα ειναι "οκ" αφου η κεφαλαιοποιηση βγαινει απο μειωμενο αριθμο stocks x αυξημενης τιμης... αλλα στο bitcoin ξαφνικα το διανοητικο τους επιπεδο "μειωνεται" και κανουν οτι δε καταλαβαινουν τα βασικα.

Σε ενα κοσμο με 35 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ εκατομμυριουχους, και 2000 ΔΙΣεκατομμυριουχους, ολοι αυτοι δε μπορουν να παρουν ουτε μισο bitcoin εκαστος. Τι ακριβως περιμενει κανεις οτι θα γινει με την τιμη?

- - - Updated - - -

Να προσθεσω κατι ακομα για το arbitrary nature των σταθερων του bitcoin ή αλλων προϊοντων / μετοχων / εμπορευματων κτλ.

https://finviz.com/futures.ashx

"H τιμη του κακαο ειναι 2175, wow!!! ...σχεδον 2x τη τιμη του χρυσου ή της πλατινας!!!"

catch: το ενα μετραται στους 10 τονους, το αλλο στα 31.103 γραμμαρια (troy ounce). Ποιος επελεξε σε τι θα μετραται? Arbitrary επιλογες ειναι με μηδενικη συνεπεια απο commodity σε commodity.

Αντιστοιχα ενα μεταλλο μετραται με το pound ή το kg, αλλο με τον τονο, αλλο με την ουγγια.

Ποιος επελεξε, πχ, οτι δε θα μετραμε τον χρυσο με τον τονο, οπως το σιδερο, αλλα με την ουγγια? Η πρακτικοτητα. Ο τονος κανει 35εκ $$$.

Κατι τετοιο θα γινει και με το bitcoin, οσο η τιμη ανεβαινει, και το νεο στανταρ θα πρεπει να γινει το χιλιοστο του bitcoin...

[bomberb17]

Όντως ίσως θα πρέπει να τεθεί σοβαρά το θέμα μετακίνησης της υποδιαστολής σε όλο το σύστημα, για να μη καθόμαστε να μετράμε μηδενικά σε κάθε transaction...
Προτείνω hard-fork!

[chek2fire]

Από την έκθεση της Deustche bank

http://www.sofokleousin.gr/archives/362403.html

Το σύστημα των νομισμάτων fiat που προέκυψαν μετά την αποσύνδεση του χρυσού από το δολάριο επί Richard Nixon το 1971, είναι εγγενώς ασταθές και ταυτόχρονα, επιρρεπές στον υψηλό πληθωρισμό. Με αλλεπάλληλα και ισχυρά αντιπληθωριστικά σόκ (μόχλευση, χαλαρή πιστωτική πολιτική και εκτεταμένη εκτύπωση νομισμάτων), κατάφερε να διατηρηθεί από το 1980, αλλά η τάση αυτή άρχισε ήδη να αντιστρέφεται”.

Αφού οι κεντρικές τράπεζες και οι κυβερνήσεις “απόλαυσαν ανέξοδα” επί 35 χρόνια, τη διαχρονική και διαρθρωτική αναχαίτιση/πτώση του πληθωρισμού, δεν είναι πλέον σε θέση να αποτρέψουν την άνοδό του, δεδομένου ότι αν τα επιτόκια αυξηθούν στα απαιτούμενα επιπεδα, θα προκαλούσαν τον κίνδυνο οικονομικής συρρίκνωσης λόγω των δυσβάσταχτων οικονομικών επιβαρύνσεων από το χρέος.

Ως εκ τούτου υποχρεώνονται να δώσουν προτεραιότητα στα χαμηλά επιτόκια και στην ονομαστική ανάπτυξη του ΑΕΠ προκειμένου να αντισταθμίσουν και να ελέγξουν τον πληθωρισμό.

Αυτό θα μπορούσε να εξαγγείλει την αρχή του τέλους για το παγκόσμιο σύστημα των νομισμάτων fiat που ξεκίνησε το 1971 με την ακύρωση της συμφωνίας του Bretton Woods που υπογράφτηκε το 1944.

Σε αυτές τις συνθήκες, ο Reid υποστηρίζει ότι είναι πιθανόν ο πληθωρισμός να λάβει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, με αποτέλεσμα οι άνθρωποι να αποσύρουν την εμπιστοσύνη τους από τα fiat νομίσματα.
Παρά το γεγονός ότι το σημερινό κερδοσκοπικό ενδιαφέρον για τα κρυπτονομίσματα, οφείλεται κυρίως στην αναγνώριση και αποδοχή της τεχνολογίας blockchain, παρά στην απώλεια πίστης προς τα χαρτονομίσματα, εν τούτοις, σε κάποιο σημείο, πιθανότατα να αποτελέσει το μέσο για τις συναλλαγές και να αναδείξει τα κρυπτονομίσματα σε ανταγωνιστές των χαρτονομισμάτων”.

[MNP-10]

Διαβαζοντας καποια παλαιοτερα μηνυματα (2014), σε συνδυασμο με ενα καινουριο αρθρο στον τυπο...

Δεν ειχε τους ιδιους χρηστες το bitcoin πριν 2 χρονια... αυτο ειναι το θεμα... και το skype αν ειχε πχ 500 νοματαιους δε θα αξιζε τιποτα... η βαση χρηστων του δινει αξια.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe%27s_law

Metcalfe's law states that the value of a telecommunications network is proportional to the square of the number of connected users of the system (n2).

Η πραγματικη πορεια τιμης (με βαση το νομο) και υιοθετησης δεν απεχει πολυ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=655792.0

Σημερινο:

http://www.businessinsider.com/bitco...ffect-2017-10/

"If you build a very simple model valuing bitcoin as the square function number of users times the average transaction value, 94% of the bitcoin movement over the past four years is explained by that equation."

This model is based on Metcalfe's law, which says the value of a network is proportional to the square of the number of users on the network.

[George_Prix]

Τις τελευταιες 24 ωρες θελει 6 USD fee για μια πολυ γρηγορη συναλλαγη.

Εχω μια συναλλαγη με 288 sat/B (5 USD) fee, χωρις confirmation εδω και 10 ωρες.

Και μη μας πεις παλι @chek2fire για segwit addresses και πρασινα αλογα:
1) Το 95% των χρηστων δεν εχει ιδεα πως να τις χρησιμοποιησει και απλα παιζουν με μεγαλες εταιριες σαν την coinbase κτλ
2) Μερικα cents λιγοτερα δεν κανουν τη διαφορα ετσι και αλλιως.

Αν καποιος θελει να τζογαρει 2-5-15-50 χιλιαρικα ελπιζοντας οτι θα τα διπλασιασει, δε νομιζω οτι τον νοιαζει το fee... Aλλα για μικρες συναλλαγες και για πραγματικη χρηση (αγορες/πωλησεις) το bitcoin δεν ειναι ευχρηστο αυτη τη στιγμη.