Cryptocurrencies και Blockchain

[Nuperibo]

Κλασικά το thread πήγε στο άλλο άκρο:Ρ

Εγώ δυστυχώς δεν γράφω πολλά γιατί δεν έχω το χρόνο. Για τα πλεονεκτήματα του bitcoin έγραψα μία λίστα, αλλά μετά σκεφτόμουν τι νόημα έχει να τη γράψω και εδώ αν είναι να κάνω Defend το κάθε ένα από αυτά σε επόμενο σεντόνι του Anon :P Για κάθε 1 post που θα γράφω κάθε δύο μέρες θα γράφει 3 σεντόνια :Ρ Απορώ πού βρίσκετε τόσο χρόνο.

Anyways, το να χρησιμοποιηθούν τα ASIC ως θερμοπομποί μου φαίνεται ότι έχει άλλες 12309812390123 προϋποθέσεις. Αγοραπωλησία κάθε 6 μήνες με το εξωτερικό, Lol καλά εντάξει δεν παίζει ούτε ο 1:1000 να κάνει κάτι τέτοιο. Σε ένα τέτοιο υποθετικό σενάριο που ο κόσμος θα σκέφεται αντί να ανοίξει καλοριφέρ να αγοράσει ASICs να του ζεσταίνουν το σπίτι θα πρέπει πρώτα να λυθούν άλλα 300 σημαντικά προβλήματα που έχει το bitcoin για να γίνει ευρέως αποδεκτό και άλλα 10 προβλήματα που έχουν τα ASIC.

To κυριότερο φυσικά που λείπει είναι η νομοθεσία.

[dimitri_ns]

Κλασικά το thread πήγε στο άλλο άκρο:Ρ

Εγώ δυστυχώς δεν γράφω πολλά γιατί δεν έχω το χρόνο. Για τα πλεονεκτήματα του bitcoin έγραψα μία λίστα, αλλά μετά σκεφτόμουν τι νόημα έχει να τη γράψω και εδώ αν είναι να κάνω Defend το κάθε ένα από αυτά σε επόμενο σεντόνι του Anon :P Για κάθε 1 post που θα γράφω κάθε δύο μέρες θα γράφει 3 σεντόνια :Ρ Απορώ πού βρίσκετε τόσο χρόνο.

Anyways, το να χρησιμοποιηθούν τα ASIC ως θερμοπομποί μου φαίνεται ότι έχει άλλες 12309812390123 προϋποθέσεις. Αγοραπωλησία κάθε 6 μήνες με το εξωτερικό, Lol καλά εντάξει δεν παίζει ούτε ο 1:1000 να κάνει κάτι τέτοιο. Σε ένα τέτοιο υποθετικό σενάριο που ο κόσμος θα σκέφεται αντί να ανοίξει καλοριφέρ να αγοράσει ASICs να του ζεσταίνουν το σπίτι θα πρέπει πρώτα να λυθούν άλλα 300 σημαντικά προβλήματα που έχει το bitcoin για να γίνει ευρέως αποδεκτό και άλλα 10 προβλήματα που έχουν τα ASIC.

To κυριότερο φυσικά που λείπει είναι η νομοθεσία.

Kαι γιατί πρέπει να κάνεις defend ?
Και γιατί νομοθεσία ? Από ποιούς ? Από αυτούς που έφτιαξαν νομοθεσία για το χρηματοπιστωτικό σύστημα?

Συνηθίζεται στα forum κάποιοι να συμφωνούν μαζί σου, κάποιοι να διαφωνούν (και οι δύο -φωνούν) και κάποιοι να είναι αδιάφοροι.

Αν έχεις να γράψεις κάτι χρήσιμο για τους άλλους, γράψτο, αν όχι μην γράφεις
Η απόφαση δική σου..

[MNP-10]

Μόνο που για να μπορέσεις να θερμανθείς απο AntMiner S9, πρέπει να έχεις τουλάχιστον καμμιά δεκαριά απο δαύτα.

10 x S9 = 13kw ζεστης την ωρα... 312kw τη μερα... δεν υπαρχει σπιτι που να θελει τοση ζεστη... οταν το 1 λιτρο πετρελαιου αποδιδει 7kw, μιλαμε οτι το αντιστοιχο σε πετρελαιο (με 100% αποδοση) ειναι 40-45 λιτρα.... τη μερα.

Στο 1 με 2 antminer εισαι κομπλε. Στα 2 ειναι 2.6kw την ωρα ή 62.4kw τη μερα. Γυρω στα 9 λιτρα πετρελαιου δλδ...

Υπ'οψην οτι οι ημιαγωγοι εχουν θερμικη μετατροπη σχεδον 100% γιατι λειτουργουν ως ..."αντισταση"... δλδ αν ενα τσιπ καταναλωνει 100w, παραγει και 100w ζεστης... δεν εχει απωλειες σε κινητικη ενεργεια ή εργο.

[Nuperibo]

Kαι γιατί πρέπει να κάνεις defend ?
Και γιατί νομοθεσία ? Από ποιούς ? Από αυτούς που έφτιαξαν νομοθεσία για το χρηματοπιστωτικό σύστημα?

Συνηθίζεται στα forum κάποιοι να συμφωνούν μαζί σου, κάποιοι να διαφωνούν (και οι δύο -φωνούν) και κάποιοι να είναι αδιάφοροι.

Αν έχεις να γράψεις κάτι χρήσιμο για τους άλλους, γράψτο, αν όχι μην γράφεις
Η απόφαση δική σου..

Νομοθεσία εννοώ φορολογική.

Τα περισσότερα κέρδη από bitcoins αυτή τη στιγμή δεν δηλώνονται. Και όταν δηλώνεται δηλώνεται στο «περίπου». Αυτό είναι σίγουρο ότι δεν θα ισχύει για πάντα.

Όταν θα σταθεροποιηθεί η φορολογική νομοθεσία και έρθει το κάθε κράτος να βάλει χέρι στην πίτα τότε το ποσοστό των κερδών των miners (και του trading) θα μειωθεί σημαντικά.

Από αυτήν την οπτική γωνία, δύο σενάρια μπορώ να φανταστώ:

Είτε θα κλιμακωθεί η φοροδιαφυγή τελείως, κάτι που προυποθέτει την επιτυχία του bitcoin γιατί ο κόσμος δεν θα ρευστοποιεί καθόλου τα κρύπτο αλλά θα κάνει αγορές μόνο με αυτά για να αποφύγει τα fiat στα οποία θα πέφτουν καμπάνες.

Είτε οι μικροί θα πρέπει να αφαιρέσουν από τα κέρδη τους και τη φορολογία πάνω στα κέρδη (και ελπίζουμε όχι ΦΠΑ), κάτι που θα πει ότι η πιθανότητα να βάλεις «σόμπα» στο σπίτι σου ένα ASIC και να κάνεις απόσβεση όταν θα πληρώνεις εφορία σε μεγάλη κλίμακα στους μικρούς τείνει στο 0.

[chek2fire]

Aύριο κυκλοφορεί και το πρώτο κρατικό ψηφιακό token το petro από την Βενεζουέλα κάτι που και ο Satoshi είχε προβλέψει ότι θα συμβεί

https://www.cnbc.com/2018/02/19/vene...bruary-20.html

θα γίνει presale αν και δεν γνωρίζω αν θα μπορέσει να αγοράσει και κάποιο έξω από την χώρα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αργά η γρήγορα αυτά τα token θα κυκλοφορήσουν και στα ανταλλακτήρια.

Είναι ιστορική στιγμή πάντως γενικά για τον χώρο.

- - - Updated - - -

Το bitcoin είναι up and running εδώ και 8 συνεχόμενα χρόνια

[globalnoise]

κάτι που και ο Satoshi είχε προβλέψει ότι θα συμβεί

Ενδιαφέρον. Πως το είχε θέσει;

[anon]

10 x S9 = 13kw ζεστης την ωρα... 312kw τη μερα... δεν υπαρχει σπιτι που να θελει τοση ζεστη... οταν το 1 λιτρο πετρελαιου αποδιδει 7kw, μιλαμε οτι το αντιστοιχο σε πετρελαιο (με 100% αποδοση) ειναι 40-45 λιτρα.... τη μερα.

Στο 1 με 2 antminer εισαι κομπλε. Στα 2 ειναι 2.6kw την ωρα ή 62.4kw τη μερα. Γυρω στα 9 λιτρα πετρελαιου δλδ...

Υπ'οψην οτι οι ημιαγωγοι εχουν θερμικη μετατροπη σχεδον 100% γιατι λειτουργουν ως ..."αντισταση"... δλδ αν ενα τσιπ καταναλωνει 100w, παραγει και 100w ζεστης... δεν εχει απωλειες σε κινητικη ενεργεια ή εργο.

Μιλας για Ελλάδα, και σπίτι με μόνωση. Στην Ελλάδα όμως μερικούς μόνο μήνες θέλεις θέρμανση, ούτε καν τον μισό χρόνο. Αντιθέτως, άλλους τοσους μήνες, όσους θέλεις θέρμανση, θα θέλεις για ψύξη, γιατί το antiminer για να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σου μείνει στο χέρι καμμένο και να κλες τα λεφτουδάκια σου, θέλει θερμοκρασία περιβάλλοντος <30 βαθμούς. Λένε 35 το όριο, αλλά το διακινδυνεύεις; Αυτό σημαίνει, ότι ότι κερδίσεις σε θέρμανση, θα το πληρώσεις σε ψύξη, σε κλιματισμό, ίσως και ακριβότερα.
Αν πάμε βόρεια, εκεί έχουν ανάγκη θέρμανσης κάπου 7-9 μήνες τον χρόνο το λιγότερο. Αλλα εκεί 1-2 antiminer δεν σου φτάνουν. Γιατί τα περισσότερα σπίτια, εκτός τα νεότευκτα, είναι ενεργειακής κατηγορίας ΓΤΠΚ (μέσω σε σπίτι κατηγορία G!!!!) Χώρια που οι θερμοκρασίες ειναι χαμηλότερες αρα οι ανάγκες για θέρμανση είναι πολύ μεγαλύτερες. Aρα ένα δυο δεν σου φτάνουν ούτε για το καλημέρα.
Εαν έχεις τα φράγκα να αγοράσεις τα μηχανάκια, μάλλον συμφέρει να το χρησιμοποιήσεις για να έχεις δωρεάν θέρμανση, με δεδομένου ότι δεν θα σκάσει η φουσκα. Αλλα εαν είσαι σίγουρος ότι δεν θα σκάσει η φούσκα, γιατί να αγοράσεις μηχανάκια, και να μην αγοράσεις εξαρχής μπιτκοιν? περισσότερο κέρδος δεν θα έχεις;

[chek2fire]

Ενδιαφέρον. Πως το είχε θέσει;

ότι οι πρώτες χώρες που θα υιοθετήσουν bitcoin θα είναι οι ποιο οικονομικά κατεστραμμένες

[MNP-10]

Μιλας για Ελλάδα, και σπίτι με μόνωση. Στην Ελλάδα όμως μερικούς μόνο μήνες θέλεις θέρμανση, ούτε καν τον μισό χρόνο. Αντιθέτως, άλλους τοσους μήνες, όσους θέλεις θέρμανση, θα θέλεις για ψύξη, γιατί το antiminer για να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σου μείνει στο χέρι καμμένο και να κλες τα λεφτουδάκια σου, θέλει θερμοκρασία περιβάλλοντος <30 βαθμούς. Λένε 35 το όριο, αλλά το διακινδυνεύεις; Αυτό σημαίνει, ότι ότι κερδίσεις σε θέρμανση, θα το πληρώσεις σε ψύξη, σε κλιματισμό, ίσως και ακριβότερα.
Αν πάμε βόρεια, εκεί έχουν ανάγκη θέρμανσης κάπου 7-9 μήνες τον χρόνο το λιγότερο. Αλλα εκεί 1-2 antiminer δεν σου φτάνουν. Γιατί τα περισσότερα σπίτια, εκτός τα νεότευκτα, είναι ενεργειακής κατηγορίας ΓΤΠΚ (μέσω σε σπίτι κατηγορία G!!!!) Χώρια που οι θερμοκρασίες ειναι χαμηλότερες αρα οι ανάγκες για θέρμανση είναι πολύ μεγαλύτερες. Aρα ένα δυο δεν σου φτάνουν ούτε για το καλημέρα.
Εαν έχεις τα φράγκα να αγοράσεις τα μηχανάκια, μάλλον συμφέρει να το χρησιμοποιήσεις για να έχεις δωρεάν θέρμανση, με δεδομένου ότι δεν θα σκάσει η φουσκα. Αλλα εαν είσαι σίγουρος ότι δεν θα σκάσει η φούσκα, γιατί να αγοράσεις μηχανάκια, και να μην αγοράσεις εξαρχής μπιτκοιν? περισσότερο κέρδος δεν θα έχεις;

Ειναι προφανες οτι οποιος δεν τον συμφερει ή δεν εχει τις ιδανικες συνθηκες, ας μη το κανει. Αλλα απο κει και περα, εγω απλα λεω οτι η ζεστη που παραγεται απ'το ρευμα δεν ειναι "καταδικασμενη" να χαθει. Μπορει να αξιοποιηθει. Το αν θα αξιοποιηθει ειναι αλλη ιστορια. Αυτου του ειδους τα inefficiencies δε σχετιζονται με το ιδιο το bitcoin αλλα με τα κοστη ενεργειας και το κατα ποσο αυτα τα κοστη δινουν κινητρα για να ασχοληθει ο αλλος να "σωσει" το excess heat σε κατι usable.

Οσο το κοστος ενεργειας ξεφτιλιζεται (κυριως λογω ΑΠΕ) αυτα τα κινητρα μειωνονται. Και δεν ειναι τα μονα κινητρα που επηρεαζονται απ'τα κοστη ενεργειας. Πχ εγω για να αλλαξω κουφωματα στο σπιτι θελω 30 χιλιαδες. Αλλα για να βαλω πανελ 10kw (!) θελω 7 χιλιαρικα. Δλδ με συμφερει να παραγω ενεργεια και να τη μετατρεπω σε ζεστη ή κρυο, εστω και 3 ωρες τη μερα πχ (που δεν παραγεις για τοσο, αλλα λεμε), παρα να αλλαξω κουφωματα. Και ας εχω τρελες θερμικες απωλειες λογω κακης μονωσης... Δλδ η φθηνη ενεργεια μου "επιδοτει" τη συντηρηση του energy inefficiency του σπιτιου μου...

Ετσι ειναι και με το mining hardware... αν η ενεργεια ειναι πολυ φθηνη, μπορει καποιος να τη χρησιμοποιησει inefficiently. Αν τον ενδιαφερει να βγαλει απ'τη μυγα ξυγκι για να γινει πιο ανταγωνιστικος, μπορει. Επισης υπαρχουν και αλλοι παραγοντες που παιζουν ρολο, πχ το αν το mining hardware ειναι cutting edge ή οχι. Δλδ retired hardware που υπο κανονικες συνθηκες δεν ειναι τοσο profitable, μπορει να γινει "profitable" ως σομπα... και δε σ'απασχολει αν καει γιατι εχει ηδη obsolete tech πχ.

- - - Updated - - -

Αλλα εαν είσαι σίγουρος ότι δεν θα σκάσει η φούσκα, γιατί να αγοράσεις μηχανάκια, και να μην αγοράσεις εξαρχής μπιτκοιν? περισσότερο κέρδος δεν θα έχεις;

Στο mining industry, υπαρχουν τα λεγομενα futures... (χρηματοοικονομικα παραγωγα). Αν και ειναι περισσοτερο γνωστα για τις σπεκουλαδορικες ιδιοτητες τους, στην ουσια μπορει να εξασφαλισει ομαλοτητα στο mining output ενος μεταλλου ή ακομα και του bitcoin... ο miner πχ του χαλκου μπορει να κλειδωσει ΤΩΡΑ τη τιμη που θα πουλησει πχ σε 3 μηνες, οπότε να ξερει οτι ακομα και αν καταρρευσει η τιμη σε 40-50-70 μερες, οτι η παραγωγη του θα πουληθει σε προκαθορισμενη τιμη που εχει συμφωνηθει ahead of time.

Κατι αντιστοιχο μπορει να γινει και με το bitcoin... δλδ αν ξερεις οτι θα βγαλεις X bitcoins μπορεις να τα πουλησεις εκ των προτερων και οταν φθασει η ημερομηνια να τα πληρωθεις με τη τιμη που εχεις συμφωνησει τωρα. Προφανως αν ανεβει η τιμη θα χασεις το εξτρα κερδος, και αν κατεβει η τιμη θα εισαι "ανακουφισμενος" που πουλησες πιο ψηλα, αλλα το θεμα ειναι οτι αμβλυνεις τις αβεβαιοτητες.

[spartak]

Πως μπορώ να παρακολουθήσω την πορεία μιας συναλλαγής που έγινε σε litecoin?

[MNP-10]

https://live.blockcypher.com/ltc/

[chek2fire]

Το bitfinex και Coinbase περνάνε πλέον σε segwit

https://twitter.com/coinbase/status/966002538326638592

https://twitter.com/bitfinex/status/965983482152407041

με λίγα λόγια υπάρχει πλέον μεγάλη πιθανότητα να μην ξαναδούμε ποτέ υψηλά fee στο δίκτυο του Bitcoin αν και πιστεύω τα υψηλά fee τελικά μόνο καλό έκαναν στο δίκτυο καθώς πίεσαν στην γρήγορη εφαρμογή και ανάπτυξη του lighting δικτύου.
Δεν μπορεί κανείς να φανταστεί τι καινοτομίες θα φέρει το lighting. Μιλάμε ανοίγει ένας τελείως νέος κόσμος στον χώρο.
Το Bitcoin market share πλέον φτάνει το 40%



τώρα για το ψηφιακό token της Βενεζουέλας το petro από τι γράφει το coindesk μάλλον βασίζεται πάνω στο nem blockchain σύστημα αν και δεν είναι ξεκάθαρο αν τρέχει στο ίδιο το nem η απλά έχει ένα δικό του blockchain σύστημα fork του nem

https://www.coindesk.com/petro-debut...urrency-today/

πάντως οι αγορές του ψηφιακού νομίσματος από τι διαβάζω γίνονται και με Bitcoin καθώς η Βενεζουέλα δέχεται και το ψηφιακό νόμισμα για όποιον θέλει να αγοράσει το petro.

[chek2fire]

και ενώ τα fee έχουν πέσει σε γελοία επίπεδα και μιλάμε με 10 cent σου γίνονται επιβεβαιώσεις στο πρώτο block τα ανταλλακτήρια συνεχίζουν να χρεώνουν ότι νάναι. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτά τα fee δεν πάνε στους miner αλλά στις τσέπες των ανταλλακτήριων. Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που τα χρεώνουν σαν mining fee αφού είναι προφανές ότι μόνο στους miner δεν πάνε.



- - - Updated - - -

https://motherboard.vice.com/en_us/a...-contract-bugs

Researchers discovered 34,200 buggy smart contracts on Ethereum.
Το έχω γράψει και εδώ. Πρέπει κάποιος να είναι τελείως παλαβός για να χρησιμοποιεί το ethereum ως store of value

In November of last year, a person known by the pseudonym “DevOps199” stumbled across a critical vulnerability in the code for a subset of Ethereum wallets. They made themselves the “owner” of this Ethereum code library, called a smart contract, and destroyed it. This shouldn’t have been possible, but DevOps199 nonetheless locked up roughly $150 million USD worth of other people’s digital coins.

There are hundreds of thousands of similar smart contracts on Ethereum that control wallets, tokens and applications, or hold funds. Now, researchers say they’ve devised a new approach for finding vulnerabilities in smart contracts that would have exposed the flaw DevOps199 exploited before it was too late. Even more, the researchers say they’ve discovered an additional 34,200 vulnerable smart contracts. A sample of roughly 3,000 vulnerable contracts that the team verified could be exploited to steal roughly $6 million worth of ether, Ethereum’s in-house cryptocurrency, they said.

[bomberb17]

Το θέμα της κατανάλωσης ενέργειας είναι όντως ένα από τα σοβαρά ζητήματα του bitcoin αλλά και όλων των proof of work κρυπτονομισμάτων (αν και τα περισσότερα farms έχουν πλέον εγκατασταθεί στην Ισλανδία και καταναλώνουν ρεύμα από ανανεώσιμες πηγές, οπότε το περιβαλλοντολογικό κόστος μετριάζεται κάπως).
Για μένα το proof of work δεν έχει μέλλον για αυτό ακριβώς το λόγο. Ενδιαφέρον έχουν εναλλακτικές λύσεις για mining, όπως π.χ. proof of stake ή proof of useful work. Συγκεκριμένα το cardano είναι proof of stake νόμισμα και είναι πλέον #6 στο coinmarketcap, αμέσως μετά το Litecoin, πράγμα εντυπωσιακό αν αναλογιστεί κανείς ότι είναι σχετικά νέο νόμισμα.

[MNP-10]

Αν το mining ηταν φθηνο, τοτε το 51% attack θα ηταν και αυτο φθηνο. Το κοστος επιθεσης γινεται disincentivize απ'το κοστος mining.

Αν μπορεις να αγορασεις 51% του mining (ειτε pow, ειτε κατι αλλο), σε ενα "φθηνο" μοντελο mining που δεν απαιτει πχ ενεργεια, τοτε δεν υπαρχει ασφαλεια. Ο καθενας μπορει "οικονομικα" να κανει mount 51% attacks...

Τα proof of stake coins εχουν σοβαρα θεωρητικα προβληματα γιατι δεν λυνουν το byzantine general problem, οπως το λυνει το proof of work. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο εφευρετης του proof of stake (νομιζω αυτος που φτιαξε το peercoin / ppc) δε το εφτιαξε για αυτονομο mining, αλλα για να μπει ως 2ο layer πανω απ'το PoW... Ως εξτρα δικλειδα ασφαλειας.