Cryptocurrencies και Blockchain

[bomberb17]

Αν το mining ηταν φθηνο, τοτε το 51% attack θα ηταν και αυτο φθηνο. Το κοστος επιθεσης γινεται disincentivize απ'το κοστος mining.

Αν μπορεις να αγορασεις 51% του mining (ειτε pow, ειτε κατι αλλο), σε ενα "φθηνο" μοντελο mining που δεν απαιτει πχ ενεργεια, τοτε δεν υπαρχει ασφαλεια. Ο καθενας μπορει "οικονομικα" να κανει mount 51% attacks...

Τα proof of stake coins εχουν σοβαρα θεωρητικα προβληματα γιατι δεν λυνουν το byzantine general problem, οπως το λυνει το proof of work. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο εφευρετης του proof of stake (νομιζω αυτος που φτιαξε το peercoin / ppc) δε το εφτιαξε για αυτονομο mining, αλλα για να μπει ως 2ο layer πανω απ'το PoW... Ως εξτρα δικλειδα ασφαλειας.

Γιαυτό ακριβώς αναφέρομαι στο ότι το μοντέλο του proof of work όπως είναι σήμερα είναι καταδικασμένο να αποτύχει. (Παρεπιπτόντως το νούμερο 51% είναι λανθασμένο, το σωστό θα ήταν να λέγαμε 50% + ε, αλλά για λόγους ευκολίας έχει καθιερωθεί το 51%) Άλλωστε αυτή η κούρσα mining hardware έχει πλέον οδηγήσει σε centralization όπου ο απλός χρήστης είναι εντελώς έξω από το παιχνίδι.
Σε ποιά προβλήματα αναφέρεσαι; Έχει γίνει αρκετά σοβαρή ερευνητική δουλειά στο proof of stake (βλ. ouroboros) και πλέον έχουμε ένα νόμισμα που τρέχει μια χαρά.. Εδώ είναι και ένα βιντεάκι του "δικού μας" καθηγητή https://www.youtube.com/watch?v=nB6eDbnkAk8

[anon]

Αν το mining ηταν φθηνο, τοτε το 51% attack θα ηταν και αυτο φθηνο. Το κοστος επιθεσης γινεται disincentivize απ'το κοστος mining.

Αν μπορεις να αγορασεις 51% του mining (ειτε pow, ειτε κατι αλλο), σε ενα "φθηνο" μοντελο mining που δεν απαιτει πχ ενεργεια, τοτε δεν υπαρχει ασφαλεια. Ο καθενας μπορει "οικονομικα" να κανει mount 51% attacks...

Τα proof of stake coins εχουν σοβαρα θεωρητικα προβληματα γιατι δεν λυνουν το byzantine general problem, οπως το λυνει το proof of work. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο εφευρετης του proof of stake (νομιζω αυτος που φτιαξε το peercoin / ppc) δε το εφτιαξε για αυτονομο mining, αλλα για να μπει ως 2ο layer πανω απ'το PoW... Ως εξτρα δικλειδα ασφαλειας.

Ακριβώς. Η' έχεις ένα κεντρικό σύστημα που ειναι αξιόπιστο επειδή έχει μια αρχή που την εμπιστεύεσαι (πχ τράπεζα, τέλος πάντων υπάρχουν κανόνες και λειτουργεί υπο συγκεκριμένο τρόπο) ή είναι ελεύθερο και αποκεντρωμένο αλλά θα ισχύει αυτό, δηλαδή πρέπει το κόστος για το attack να υπερτερεί του κόστους του mining ώστε να μην συμφέρει οικονομικά να προσπαθήσεις να κάνεις attack. Αρα όσο και να προχωρά η τεχνολογία, αυτή η αντιπαράθεση πάντα πρέπει να υπάρχει, άρα πάντα θα έχουμε τεράστιο κόστος ενέργειας. Και σίγουρα αυτό δεν είναι περιβαλοντολογικά ορθό, αλλά και σαν εκμετάλλευση πόρων γενικότερα. Θα φανεί περισσότερο στην πορεία το ανέφικτο του πράγματος.

[globalnoise]

Τα proof of stake coins εχουν σοβαρα θεωρητικα προβληματα γιατι δεν λυνουν το byzantine general problem, οπως το λυνει το proof of work. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο εφευρετης του proof of stake (νομιζω αυτος που φτιαξε το peercoin / ppc) δε το εφτιαξε για αυτονομο mining, αλλα για να μπει ως 2ο layer πανω απ'το PoW... Ως εξτρα δικλειδα ασφαλειας.

Η πρόταση/υλοποίηση του vitalik είναι hybrid και ενδιαφέρουσα

[MNP-10]

Η πρόταση/υλοποίηση του vitalik είναι hybrid και ενδιαφέρουσα

Για αυτο που λενε οταν θα γυρισει το δικτυο σε PoS?

[bomberb17]

O vitalik είναι γάτος και ξέρει ότι το PoW είναι καταδικασμένο, γιαυτό έχει ως σκοπό το να το γυρίσει σε PoS. Βέβαια επειδή πλέον στο παιχνίδι έχουν μπει και "γίγαντες" όπως NVIDIA και AMD, το να πεις έτσι απλά ότι το γυρνάω σε PoS στέλνοντας τις τιμές των GPU στον "πάτο" δεν είναι τόσο απλό, φαντάζομαι παίζονται πολλά από πίσω τα οποία δε ξέρουμε, και γιαυτό ενώ το εθερ έπρεπε να έχει πάει ήδη σε PoS από το 2017, πάμε από παράταση σε παράταση.
Εδώ και ένα link που αναφέρει τους κυριότερους consensus algorithms (αν και λίγο outdated)
https://www.coindesk.com/short-guide...sus-protocols/

[MNP-10]

Σε ποιά προβλήματα αναφέρεσαι; Έχει γίνει αρκετά σοβαρή ερευνητική δουλειά στο proof of stake (βλ. ouroboros) και πλέον έχουμε ένα νόμισμα που τρέχει μια χαρά..

Ολα καλα τρεχουν μεχρι να δεχτουν σοβαρη επιθεση... και το dpos των bitshares/steem κτλ καλα τρεχει, μεχρι να πας να ριξεις τα λιγοστα witness nodes...

Γενικα το security model των περισσοτερων altcoins ειναι προβληματικο γιατι δεν εχουν δεχτει σοβαρες επιθεσεις και υποθετουν οτι ειναι ασφαλη επειδη δεν εχουν δεχτει επιθεσεις... αλλα πρεπει να εισαι καλυμενος απ'ολα τα game-theoretic aspects (γυρω στη σελ. 10 αρχιζει και αναφερει χοντρα προβληματα του PoS: https://download.wpsoftware.net/bitcoin/pos.pdf ) ... πολλα βεβαια απαιτουν καποιο κοστος επιθεσης και ο αποτρεπτικος παραγοντας επιθεσης ειναι οτι τα περισσοτερα altcoins ειναι centralized στους devs τους.

Αν πχ ξερω οτι θα κανω attack το eth με κοστος 10εκ $$$ για να βγαλω 100εκ $$$ θα το κανω... αλλα αν ξερω οτι ο vitalik θα μου ριξει στον κουβα τα 10εκ $$$ επειδη θα κανει revert το ledger πχ, τοτε δε με συμφερει να τα ριξω τα 10 εκ $$$ και ετσι το weakness δε γινεται expose καν - και υπαρχει μια ψευδαισθηση ασφαλειας. Δλδ ο centralized dev λειτουργει ταυτοχρονα για την αποτροπη επιθεσεων αλλα και ως αντικινητρο για την αποκαλυψη security weaknesses.

Tετοια συστηματα δεν ειναι στη πραξη decentralized... φυσικα οι θεσμικοι επενδυτες αγαπανε τα πιο centralized coins γιατι μπορουν να τα ελεγχουν καλυτερα, να πιανουν τους devs και να τους ζητανε διαφορα, κτλ κτλ.

[bomberb17]

Κοιτα δεν αντιλέγω ότι το bitcoin είναι ασφαλές και DoS resistant. Άλλωστε όπως ειπώθηκε παραπάνω τρέχει εδώ και χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα, και όποιες περιπτώσεις είχαμε απώλεια coins έφταιγε καθαρά η κακή διαχείρηση των private keys κλπ και όχι το bitcoin.
Παρόλα αυτά όμως με τη μορφή που έχει αυτή τη στιγμή είναι δεδομένο ότι δεν έχει μέλλον ως μέσο συναλλαγών (εκτός από capital transfer). Και ένας από τους λόγους είναι και το proof of work.
Το αν οι άλλες προτάσεις είναι δοκιμασμένες στην πράξη ή όχι αυτό είναι σχετικό, και δεν πάει να πει ότι θα πρέπει να αρκούμαστε σε κάτι δοκιμασμένο και να μη ψάχνουμε το κάτι καλύτερο.

[chek2fire]

Το θέμα της κατανάλωσης ενέργειας είναι όντως ένα από τα σοβαρά ζητήματα του bitcoin αλλά και όλων των proof of work κρυπτονομισμάτων (αν και τα περισσότερα farms έχουν πλέον εγκατασταθεί στην Ισλανδία και καταναλώνουν ρεύμα από ανανεώσιμες πηγές, οπότε το περιβαλλοντολογικό κόστος μετριάζεται κάπως).
Για μένα το proof of work δεν έχει μέλλον για αυτό ακριβώς το λόγο. Ενδιαφέρον έχουν εναλλακτικές λύσεις για mining, όπως π.χ. proof of stake ή proof of useful work. Συγκεκριμένα το cardano είναι proof of stake νόμισμα και είναι πλέον #6 στο coinmarketcap, αμέσως μετά το Litecoin, πράγμα εντυπωσιακό αν αναλογιστεί κανείς ότι είναι σχετικά νέο νόμισμα.

το proof of stake δεν έχει μέλλον γιατί δεν έχει και παρών. Δεν υπάρχει σύστημα ασφαλές βασισμένο σε proof of stake μέχρι στιγμής και όλα μα όλα έχουν flaw που έχουν αποδειχθεί μέσα από άπειρες έρευνες.

[bomberb17]

το proof of stake δεν έχει μέλλον γιατί δεν έχει και παρών. Δεν υπάρχει σύστημα ασφαλές βασισμένο σε proof of stake μέχρι στιγμής και όλα μα όλα έχουν flaw που έχουν αποδειχθεί μέσα από άπειρες έρευνες.

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;
Ποια είναι τα flaw?
Ποιές είναι οι "άπειρες" έρευνες? (η έρευνα του ouroboros είναι η πιο σοβαρή έρευνα που αποδεικνύει ακριβώς το αντίθετο από αυτά που λες).

[MNP-10]

Παρόλα αυτά όμως με τη μορφή που έχει αυτή τη στιγμή είναι δεδομένο ότι δεν έχει μέλλον ως μέσο συναλλαγών (εκτός από capital transfer). Και ένας από τους λόγους είναι και το proof of work.

Δεν εχει προβλημα το proof of work. Το ενεργειακο inefficiency ειναι overrated. Αν ασχολιοταν ο πλανητης με τα ενεργειακα inefficiencies, δε θα καθοταν να βγαζει καθε χρονο 3500 τονους χρυσου απ'το χωμα, για να παει μετα να καταχωνιασει αυτους τους 3500 τονους σε καποιο vault - για να καθεται... και μιλαμε για mining operations αξιας >100 δις $$$ το χρονο (για το χρυσο και μονο). Ασε τα αλλα...

Το δε μελλον ειναι διασφαλισμενο λογω του technological scaling. Τα 226 bytes μιας συναλλαγης δεν εχουν το ιδιο impact στο hardware και τα δικτυα του 2000, του 2010, του 2020, του 2030, κ.ο.κ.... Οσο οι χρονικες συντεταγμενες πανε προς τα εμπρος, το scaling capacity με αποκεντρωμενο τροπο αυξανεται καθοτι το μεσο home equipment και home connection μπορει να σηκωσει πολυ περισσοτερα data. Και αυτα για on-chain... σε off-chain σε λιγο θα εχουμε μεχρι και δυνατοτητα micro-txs μεσω των channels που θα δρουν ως aggregators...

[bomberb17]

Δεν εχει προβλημα το proof of work. Το ενεργειακο inefficiency ειναι overrated. Αν ασχολιοταν ο πλανητης με τα ενεργειακα inefficiencies, δε θα καθοταν να βγαζει καθε χρονο 3500 τονους χρυσου απ'το χωμα, για να παει μετα να καταχωνιασει αυτους τους 3500 τονους σε καποιο vault - για να καθεται... και μιλαμε για mining operations αξιας >100 δις $$$ το χρονο (για το χρυσο και μονο). Ασε τα αλλα...

Πες μου λοιπόν πόσο κοστίζει σε MWh/έτος η εξόρυξη χρυσού παγκοσμίως και κάνε μια σύγκριση με το bitcoin. Επίσης το αποτέλεσμα (δηλ. ο χρυσός) είναι στο κάτω κάτω ένα μέταλλο με χρήσιμες ιδιότητες. Από την άλλη το αποτέλεσμα είναι ότι το SHA256(block #n) = x όπου το x έχει κάμποσα μηδενικά μπροστά, ένας υπολογισμός για τον οποίο καταναλώθηκαν κάμποσες MWh από τις φάρμες.

Επίσης πες μου και πόσο κοστίζει σε MWh/έτος το δίκτυο της Visa ή της Mastercard και κάνε και μια σύγκριση τα μεγέθη kWh/transaction (απλά θα αναφέρω ότι το κάθε bitcoin transaction κοστίζει σε ενέργεια όσο η ενέργεια που χρειάζεται μια γειτονιά σπιτιών για μια βδομάδα).

Το δε μελλον ειναι διασφαλισμενο λογω του technological scaling. Τα 226 bytes μιας συναλλαγης δεν εχουν το ιδιο impact στο hardware και τα δικτυα του 2000, του 2010, του 2020, του 2030, κ.ο.κ.... Οσο οι χρονικες συντεταγμενες πανε προς τα εμπρος, το scaling capacity με αποκεντρωμενο τροπο αυξανεται καθοτι το μεσο home equipment και home connection μπορει να σηκωσει πολυ περισσοτερα data. Και αυτα για on-chain... σε off-chain σε λιγο θα εχουμε μεχρι και δυνατοτητα micro-txs μεσω των channels που θα δρουν ως aggregators...

Το bottleneck στο bitcoin δεν είναι ούτε το hardware ούτε το home connection. Το bitcoin μια χαρά λειτουργεί με CPU mining όπως το σχεδίασε ο satoshi και με συνδέσεις dial-up σε χώρες της Αφρικής. Και το αν οι συναλλαγές γίνονται on-chain ή off-chain είναι παντελώς άσχετο με τον consensus algorithm.

[MNP-10]

Πες μου λοιπόν πόσο κοστίζει σε MWh/έτος η εξόρυξη χρυσού παγκοσμίως και κάνε μια σύγκριση με το bitcoin.

Με data απο: https://srsroccoreport.com/bitcoin-v...eally-consume/

και παιρνοντας ως fact τα 1.4 barrels / btc vs 10.1 barrels / 1 oz gold

...πολλαπλασιαζουμε το annual production των btc (657.000 btc) vs τις 110εκ ουγγιες χρυσου per year και εχουμε

9.2εκ βαρελια για το btc
154εκ βαρελια για το gold

(αν σ'ενδιαφερει το ενεργειακο equivalent σε watt, βγαινει απ'το παραπανω, αλλα δια γυμνου οφθαλμου ειμαστε στο 16x σχεδον)

Επίσης το αποτέλεσμα (δηλ. ο χρυσός) είναι στο κάτω κάτω ένα μέταλλο με χρήσιμες ιδιότητες. Από την άλλη το αποτέλεσμα είναι ότι το SHA256(block #n) = x όπου το x έχει κάμποσα μηδενικά μπροστά, ένας υπολογισμός για τον οποίο καταναλώθηκαν κάμποσες MWh από τις φάρμες.

Χρησιμο ειναι το gold, αν το κανεις κατι... αν το εχεις για επενδυτικους λογους, απλα καθεται. Βεβαια και η επενδυση χρηση ειναι (αλλα το ιδιο ισχυει και για το btc).

Το bottleneck στο bitcoin δεν είναι ούτε το hardware ούτε το home connection. Το bitcoin μια χαρά λειτουργεί με CPU mining όπως το σχεδίασε ο satoshi και με συνδέσεις dial-up σε χώρες της Αφρικής.

Αν στο δικτυο δε γινονται συναλλαγες, εκτος απο ελαχιστες, ισχυει. Αν γινονται οι συναλλαγες που γινονται τωρα, δεν ισχυει - γιατι μονο για να κατεβασεις το τελευταιο block, αν πχ εισαι με 3.2kb/sec που κατεβαζει ενα modem, θες πανω απο μισο λεπτο... και αυτο ειναι τεραστιο mining disadvantage.

Γενικα τα home connections/equipment ειναι το bottleneck. Αν πας σε 1 gbyte blocks αντι 1 mbyte, θες 144gb τη μερα. Οχι dialup, αλλα ουτε γρηγορη adsl δεν αρκει για να κανεις catch up... σε data centre δεν ειναι θεμα αυτα τα μεγεθη αλλα τοτε εχεις αλλαξει τη φυση απο peer-to-peer σε client/server... οπου εισαι σε centralized model οπου μπορεις να τα κανεις ride τα server και να τα κλεισεις - αν τρεχει αποκλειστικα απο κει.

Και το αν οι συναλλαγές γίνονται on-chain ή off-chain είναι παντελώς άσχετο με τον consensus algorithm.

Τα off-chain transactions απλως αυξανουν τις δυνατοτητες για aggregated micro-txs - κατι το οποιο βασικα το ειχε πει και ο satoshi οτι για microtxs χρειαζεται aggregating mechanism.

[chek2fire]

ο Adam Back έχει αποκαλύψει τα flaw σε σχεδόν όλα τα proof of stake συστήματα. Κάνε μια έρευνα και θα τα βρεις.
Τώρα τo proof of work έχει αποδεχθεί ότι όχι μόνο είναι ασφαλές αλλά και αξιόπιστο σε διάρκεια χρόνου ακόμα και στο σοβαρότερο κομμάτι του συστήματος που είναι το game theory. Το Bitcoin έχει μέλλον γιατί απλά έχει αποδείξει στην πράξη ότι το σύστημα του είναι λειτουργικό και έχει αντέξει χωρίς κανένα μεγάλο πρόβλημα 8 χρόνια τώρα.
Εδώ μιλάμε για λεφτά και όχι για θεωρίες και αμπελοφιλοφιλοσφίες. Δλδ το να λέει κάποιος "οτι το pos" είναι το μέλλον απλά δεν αποδυκνείει τπτ όπως και το να λέει κάποιος ότι ο Vitalik θα φτιάξει το pos σύστημα που θα δουλέψει. Η ιστορία του συγκεκριμένου τύπου έχει δείξει ότι πάντα λέει μεγάλα λόγια και από αποτελέσματα μηδέν.
Στην τελική όλα τα μεγάλα συστήματα θέλουν ρεύμα και είναι ενεργοβόρα. Η λύση δεν είναι να φτιάξεις συστήματα που δεν θέλουν ενέργεια αλλα στο να φτιάξεις αποδικότερα συστήματα.
Και αν παραβλέψουμε τα flaw που έχουν τα pos συστήματα και κυρίως το μεγάλο πλεονέκτημα που δίνουν στους μεγάλους holder ακόμα και να κάνουν attack το σύστημα με λίγο κόστος χωρίς να τους πάρει κανείς χαμπάρι μας μένει μετά ένα ολιγαρχικό σύστημα που οι μεγάλοι holder θα μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν.
Αν ήθελα κάτι τέτοιο γιατί να εμπιστευτώ τον Vitalik και όχι τις τράπεζες? Και μην είμαστε τόσο σίγουροι ότι το ethereum θα περάσει σε pos έτσι απλά και χωρίς κανέναν να αντιδράσει. Η ότι το σύστημα που ετοιμάζει ο Vitalik θα είναι λειτουργικό.
Τώρα στο άλλο συμαντικό νέο που νομίζω θα έχει και μεγάλο αντίκτυπο στην ισοτιμία είναι ότι η Βενεζουέλα και ο πρόεδρος της ανακοίνωσαν ότι θα δέχονται όλα τα ψηφιακά νομίσματα και το Bitcoin στις κρατικές υπηρεσίες αλλά και για την διεθνή αγορά πετρελαίου.

https://www.bitcoin-gr.org/?p=7523

μπορείτε να φανταστείτε προς τα που οδηγούμαστε. Αν πιάσει το όλο εγχείρημα το Bitcoin γίνεται από την πίσω πόρτα το παγκόσμιο νόμισμα εμπορικών συναλλαγών καθώς δεν έχει τους περιορισμούς που έχει το fiat money. Η Βενεζουέλα μην ξεχνάμε ότι είναι τελείως αποκλεισμένη από την πρόσβαση στο ξένο συνάλλαγμα.
Από την άλλη πλέον τα fee έχουν πέσει στα χαμηλότερα επίπεδα όλων των εποχών. To Batching των συναλλαγών αλλά και το segwit δείχνουν να κάνουν μεγάλη δουλειά. Μην ξεχνάμε ότι την επόμενη βδομάδα θα περάσει και η Coinbse σε segwit.

https://twitter.com/ArminVanBitcoin/...67198571294720

[bomberb17]

Η σύγκριση του bitcoin με το χρυσάφι είναι τουλάχιστον θα έλεγα ατυχής. Δεν έχει νόημα να συγκρίνεις δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα, πόσο μάλλον όταν το ένα είναι κάτι χειροπιαστό και το άλλο είναι απλά ένας μαθηματικός υπολογισμός.
Η ουσία είναι ότι καταναλώνεται ένα τεράστιο ποσό ενέργειας χωρίς κάποιο αντίστοιχο όφελος. Το βασικό μέγεθος που θα πρέπει να κοιτάμε είναι η ενέργεια/συναλλαγή. Ο μόνος που τρίβει τα χέρια του από αυτή την ιστορία είναι η bitmain.

Το bitcoin αλλά και τα κρυπτονομίσματα γενικότερα πάσχουν από διάφορα προβλήματα. Privacy, transaction throughput, scalability κλπ κλπ. Και όποτε βγαίνει ένα νόμισμα να λύσει ένα (ή κάποια) από αυτά δημιουργεί άλλα.
Εγώ τώρα έθιξα το πρόβλημα του energy efficiency το οποίο σχετίζεται με τον consensus algorithm. Αυτά που αναφέρεσαι σε σχέση με τα home connections, block sizes, off-chain tx κλπ. δεν έχουν καμία σχέση με το συγκεκριμένο πρόβλημα.

- - - Updated - - -

ο Adam Back έχει αποκαλύψει τα flaw σε σχεδόν όλα τα proof of stake συστήματα. Κάνε μια έρευνα και θα τα βρεις.

??? Κάνε την εσύ και εξήγησε το μου! Αφού εσύ είσαι αυτός που το υποστηρίζει. Και μη μου δείξεις ότι έλεγε ο Back το 2013.
Ο Back είναι εξαιρετικά σοβαρός, όμως οι εξελίξεις τρέχουν.

Εδώ μιλάμε για λεφτά και όχι για θεωρίες και αμπελοφιλοφιλοσφίες.

Κι όμως "αμπελοφιλοσοφίες" θεωρούνταν πριν λίγα χρόνια η ιδέα του e-cash και αργότερα και το ίδιο το bitcoin. Και επειδή ακριβώς "μιλάμε για λεφτά", η ιδέα του παγκόσμιου συστήματος πληρωμών έχει ακόμα πολύ δρόμο ώσπου να γίνει πράξη.

Δλδ το να λέει κάποιος "οτι το pos" είναι το μέλλον απλά δεν αποδυκνείει τπτ όπως και το να λέει κάποιος ότι ο Vitalik θα φτιάξει το pos σύστημα που θα δουλέψει. Η ιστορία του συγκεκριμένου τύπου έχει δείξει ότι πάντα λέει μεγάλα λόγια και από αποτελέσματα μηδέν.

Εγώ δεν υποστηρίζω ότι το pos είναι η μαγική λύση. Υποστηρίζω ότι το pow απλά δεν μπορεί να σταθεί μακροπρόθεσμα.

Στην τελική όλα τα μεγάλα συστήματα θέλουν ρεύμα και είναι ενεργοβόρα. Η λύση δεν είναι να φτιάξεις συστήματα που δεν θέλουν ενέργεια αλλα στο να φτιάξεις αποδικότερα συστήματα.

Συμφωνώ απολύτως. Ακόμα και το proof of stake ή το proof of storage χρειάζονται ενέργεια. Η Visa χρειάζεται επίσης ενέργεια. Το να διακινείς χαρτονομίσματα επίσης απαιτεί ενέργεια. Το να πας στο παζάρι και να ανταλλάξεις καρπούζια με μπανάνες επίσης χρειάζεται ενέργεια. Το θέμα όμως είναι ότι το pow χρειάζεται πολύ περισσότερη ενέργεια σχετικά με τα υπόλοιπα.

Και αν παραβλέψουμε τα flaw που έχουν τα pos συστήματα και κυρίως το μεγάλο πλεονέκτημα που δίνουν στους μεγάλους holder ακόμα και να κάνουν attack το σύστημα με λίγο κόστος χωρίς να τους πάρει κανείς χαμπάρι μας μένει μετά ένα ολιγαρχικό σύστημα που οι μεγάλοι holder θα μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν.
Αν ήθελα κάτι τέτοιο γιατί να εμπιστευτώ τον Vitalik και όχι τις τράπεζες? Και μην είμαστε τόσο σίγουροι ότι το ethereum θα περάσει σε pos έτσι απλά και χωρίς κανέναν να αντιδράσει. Η ότι το σύστημα που ετοιμάζει ο Vitalik θα είναι λειτουργικό.

Δεν βγάζω κάποιο νόημα από αυτά. Πάντως εγώ δεν είπα πουθενά να εμπιστευτείς τον vitalik.

[chek2fire]

Πάντως το πρόβλημα του ethereum δεν είναι η γλώσσα προγραμματισμού του που στην τελική μπορει να αντικατασταθεί με κάποια άλλη, ούτε στο pos φεουδαρχικό σύστημα που ετοιμάζει, έτσι και αλλιώς ένα συγκεντρωτικό σύστημα είναι που μια μικρή ομάδα ανθρώπων είναι ήδη οι μεγάλοι holder αλλά και έχουν ιδρύσει ένα foundation που κάνει κουμάντο και ότι θέλει στο σύστημα.
Το μεγαλύτερο του πρόβλημα είναι στην δομή του blockchain συστήματος. Είναι φοβερά ηλίθια η ιδέα ότι κάποια πρόγραμμα-smart contract πρέπει να τρέχει σε όλα τα node του δικτύου. Γιαυτό έχουμε δει και στην κυριολεξία το σύστημα να παγώνει σε μεγάλο φορτο. Γιατί απλά τα περισσότερα node του δεν έχουν τα τεράστια resource που απαιτούνται για να διεκπεραιώσουν αυτές τις εργασίες. Δλδ θα ήταν ποιο λογικό τα smart contract να τρέχουν τοπικά και απλά τα node να κάνουν verify ένα hash τους. Θα γλιτώνανε άπειρους πόρους.
Τώρα ετοιμάζουν λένε offchain σύστημα για να περάσουν τον μεγάλο όγκο εργασίας εκτός συστήματος. Αλλά και εκεί το ethereum έχει δομικά προβλήματα. Δεν ξέρω αν το γνωρίζεται αλλά το ethereum δεν έχει δημιουργήσει ακόμα ένα αξιόπιστο και χωρίς bug multisig σύστημα. Τώρα πως θα πάνε σε offchain λύσεις χωρίς multisig μόνο ο Vitalik το γνωρίζει.
Για μένα είναι σίγουρο ότι όλα αυτά σταδιακά θα περάσουν στο bitcoin. Το μόνο που χρειάζεσαι για smart contract και για γενικά όλες αυτές τις funky ιδέες είναι ένα αξιόπιστο καθολικό σύστημα και να χτιστούν offchain γύρω του διάφορα άλλα συστήματα. τπτ άλλο.