Cryptocurrencies και Blockchain

[bomberb17]

- - - Updated - - -

Δείτε και συμβαίνει σε ATM στην Πράγα

Συνημμένο Αρχείο 189348

Μου θυμίζει ουρά στη ΔΕΗ...

- - - Updated - - -

Εν τω μεταξύ έχουμε τρελό ράλι στο ΕΤΗ και στο LTC.. Έχουν ανέβει +33% σε σχέση με χθες!

[George_Prix]

Κοίτα όπως είναι αυτή τη στιγμή η κατάσταση το bitcoin δεν προσφέρεται από μόνο του για micro transactions. Και εγώ συνήθιζα να αγοράζω voip αλλά πλέον δε συμφέρει. Αν τώρα μπει στο κόλπο το lightning εκεί αλλάζει το πράγμα.
Παρόλα αυτά το fee δεν έχει διαχρονικά αυξηθεί τόσο πολύ αν το μετρήσεις σε sat/byte (σε αυτή τη μονάδα πρέπει να αναφερόμαστε κανονικά)

Και το sat/byte εχει αυξηθει πολυ (το ενδεδιγμενο sat/byte για μια γρηγορη συναλλαγη ειναι πλεον 5-10 φορες ψηλοτερο σε σχεση με παλια). Και σε συνδυασμο με την απιστευτη αυξηση της τιμης του bitcoin, το fee ειναι πλεον απαγορευτικο για κανονικες συναλλαγες.

- - - Updated - - -

αρχίστε να χρησιμοποιείτε κάνα wallet με segwit. Υπάρχουν επιλογές εκεί έξω. Τα fee θα αποκλιμακωθούν αργά η γρήγορα.

Μην το παρουσιαζεις λες και με segwit το fee θα πεσει 5 φορες κατω. Μερικα cents γλυτωνονται. Not a big deal...

Επισης η συντριπτικη πλειοψηφια των χρηστων κανει συναλλαγες μεσω των γνωστων εταιριων Bitcoin. Ουτε segwit ξερουν ουτε τιποτα. Απλα πανε να στειλουν καπου $15 USD, τελικα ξοδευουν $30 USD και ξενερωνουν αφανταστα!

[chek2fire]

Και το sat/byte εχει αυξηθει πολυ (το ενδεδιγμενο sat/byte για μια γρηγορη συναλλαγη ειναι πλεον 5-10 φορες ψηλοτερο σε σχεση με παλια). Και σε συνδυασμο με την απιστευτη αυξηση της τιμης του bitcoin, το fee ειναι πλεον απαγορευτικο για κανονικες συναλλαγες.

- - - Updated - - -



Μην το παρουσιαζεις λες και με segwit το fee θα πεσει 5 φορες κατω. Μερικα cents γλυτωνονται. Not a big deal...

Επισης η συντριπτικη πλειοψηφια των χρηστων κανει συναλλαγες μεσω των γνωστων εταιριων Bitcoin. Ουτε segwit ξερουν ουτε τιποτα. Απλα πανε να στειλουν καπου $15 USD, τελικα ξοδευουν $30 USD και ξενερωνουν αφανταστα!

το σενάριο για scaling μέσα στο δίκτυο πάντως δείχνει να μην δουλεύει γιατί απλά όσο αυξάνετε η ισοτιμία ότι και να κάνεις τόσο θα αύξανονται σε κόστος τα fee. Ας πούμε στα 100k αξίας του bitcoin ακόμα και το 1 satoshi θα έχει 2 cent και αυτό μόνο αν έχεις κάτι δεκάδες mb block size ώστε να μπαίνουν όλες οι συναλλαγές μέσα με την μια και να μην υπάρχει καν mempool.
Στο Ethereum που είχαμε αυτή την αύξηση της ισοτιμίας τα fee ήδη έχουν ξεπεράσει το μισό ευρώ σε αρκετές περιπτώσεις. Οσο μπουκώνει το δίκτυο τόσο θα αυξάνονται και εκεί θεαματικά.
Γιαυτό για μένα καλύτερα που υπάρχει αυτή η κατάσταση ώστε να εξαναγκαστούν κυρίως τα startup να χρησιμοποιήσουν λύσεις όπως το segwit η το lighting network ώστε να τα μειώσουν.
Αν αυτή την στιγμήν είχαν περάσει όλοι σε segwit θα πληρώναμε κάτι cent σε fee ακόμα και για πρώτη προτεραιότητα συναλλαγών.

[Andreaslar]

https://www.newsbeast.gr/financial/a...-fleva-chrisou

Πίσω στον Μάιο του 2017 τώρα, όταν μια έρευνα του Southeast European Law Enforcement Centre into Alleged Customs Fraud, μιας κοινής πρωτοβουλίας για τις τελωνειακές απάτες στη Νοτιοανατολική Ευρώπη, συνέλαβε μια σπείρα οργανωμένου εγκλήματος που είχε στην κατοχή της τον μποναμά. Και για να είμαστε ακριβείς, 213.519 Bitcoins! Τον Μάιο ο θησαυρός άξιζε 424 εκατ. ευρώ, σήμερα όμως έχει αγγίξει τα 2,5 δισ. ευρώ και συνεχίζει να καλπάζει

[chek2fire]

Η Bitwala ανανοίνωσε ότι έβαλε segwit wallet

https://twitter.com/bitwala/status/940899109581541378

θέλω να την δοκιμάσω έχει και prepaid cards και mobile wallet. Η spectrocoin που χρησιμοποιώ δυστηχώς δεν έχει περάσει ακόμα σε segwit και κάνουν οι μεταφορές κάτι ώρες να εμφανιστούν. Τώρα αν στείλεις σε segwit wallet από segwit ακόμα και με 100 satoshi per kb θα σου γίνει confirm σε λίγα block.
Από wallet για segwit πολύ καλό είναι και το samurai αν και σε beta ακόμα

[anon]

Το bitcoin δεν ήτανε, και τώρα ακόμα περισσότερο, δεν είναι μέσο για συνήθεις συναλλαγές. Της μορφής ταμείου. Ειναι πλέον βασικά μέσο επένδυσης, παρκαρίσματος χρημάτων (storage value), και μπορεί ίσως να χρησιμοποιείται σε κάποιες μορφές συναλλαγών, όπως πχ διεθνών όχι εντός ΕΕ, όπου δεν υπάρχει θέμα με καθυστέρηση πχ μιας μέρας (οι τραπεζικές κρατάνε συνήθως πάνω απο 2), και οι προμήθειες παρόλο την αύξηση του κόστους μπορεί να παραμένουν ελκυστικότερες απο τις τραπεζικές. Πάντα μιλάμε για μεταφορά χρημάτων και πάντα για ποσά > 1000 ευρώ. Για λιγότερα κάνεις την δουλειά σου και με μια πιστωτική ή με Paypal.
Αρα το μπιτκοιν δεν γίνεται να χρησιμοποιείται ως μέσο συναλλαγών, παρα σε ειδικές περιπτωσεις. Αυτές οι ειδικές περιπτώσεις όμως μπορεί να είναι λίγες (το μπιτκοιν δεν μπορεί να αντέξει μεγάλο αριθμό συναλλαγών) αλλά πολύ μεγάλες αξιακά.

[MNP-10]

Το bitcoin δεν ήτανε, και τώρα ακόμα περισσότερο, δεν είναι μέσο για συνήθεις συναλλαγές. Της μορφής ταμείου. Ειναι πλέον βασικά μέσο επένδυσης, παρκαρίσματος χρημάτων (storage value), και μπορεί ίσως να χρησιμοποιείται σε κάποιες μορφές συναλλαγών, όπως πχ διεθνών όχι εντός ΕΕ, όπου δεν υπάρχει θέμα με καθυστέρηση πχ μιας μέρας (οι τραπεζικές κρατάνε συνήθως πάνω απο 2), και οι προμήθειες παρόλο την αύξηση του κόστους μπορεί να παραμένουν ελκυστικότερες απο τις τραπεζικές. Πάντα μιλάμε για μεταφορά χρημάτων και πάντα για ποσά > 1000 ευρώ. Για λιγότερα κάνεις την δουλειά σου και με μια πιστωτική ή με Paypal.
Αρα το μπιτκοιν δεν γίνεται να χρησιμοποιείται ως μέσο συναλλαγών, παρα σε ειδικές περιπτωσεις. Αυτές οι ειδικές περιπτώσεις όμως μπορεί να είναι λίγες (το μπιτκοιν δεν μπορεί να αντέξει μεγάλο αριθμό συναλλαγών) αλλά πολύ μεγάλες αξιακά.

Οι χρησεις για τις οποιες (αυτη τη στιγμη* - οχι εγγενως) δε κανει το bitcoin ειναι

1) Reversible transactions
2) Συναλλαγες <50-100$ που πρεπει να γινουν και γρηγορα και φθηνα.

Για ολα τα υπολοιπα κανει.

Αν θες να συναλλαχθεις φθηνα, απλα κατεβαζεις προτεραιοτητα.

https://bitcoinfees.earn.com/

Πχ αυτη τη στιγμη με ~120 satoshi/byte (~4ε - οσο ενα incoming wire σε ελληνικη τραπεζα) γινεσαι confirm στα 76 block (~10 ωρες), ανεξαρτητως ποσου. Δε συνυπολογιζω segwit discount - μιλαμε παντα για legacy txs.

Αν τωρα θες να κανεις συναλλαγη μεσα στο επομενο πρωτο block / 10λεπτο για Χ/Ψ λογο, εκει ανεβαινουν τα fees.

Παντως για microtransactions καλυτερα οποιος εχει bitcoins να παρει μικρες ποσοτητες απο κανα αλλο coin, στυλ litecoin, dash, κτλ, και να κανει cheap+fast microtxs εκει.


* Δεν υπαρχει τεχνικος περιορισμος, υπαρχει consensus περιορισμος οπου η κοινοτητα θεωρει οτι το κοστος του centralization ειναι μεγαλυτερο απο το discomfort των υψηλων fees. To bitcoin μπορει να κανει και 1000x συναλλαγες με μια απλη ρυθμιση στον κωδικα, απλα θα θελει 144gb/day και αυτο αναγκαστικα σημαινει οτι θα τρεχει απο 5-10-100 data center (τα οποια οι κυβερνησεις μπορουν να κλεισουν με ευκολια) αντι για οικιακα nodes που αντεχουν τα 144mb/day.

[Nuperibo]

Το bitcoin δεν ήτανε, και τώρα ακόμα περισσότερο, δεν είναι μέσο για συνήθεις συναλλαγές. Της μορφής ταμείου. Ειναι πλέον βασικά μέσο επένδυσης, παρκαρίσματος χρημάτων (storage value), και μπορεί ίσως να χρησιμοποιείται σε κάποιες μορφές συναλλαγών, όπως πχ διεθνών όχι εντός ΕΕ, όπου δεν υπάρχει θέμα με καθυστέρηση πχ μιας μέρας (οι τραπεζικές κρατάνε συνήθως πάνω απο 2), και οι προμήθειες παρόλο την αύξηση του κόστους μπορεί να παραμένουν ελκυστικότερες απο τις τραπεζικές. Πάντα μιλάμε για μεταφορά χρημάτων και πάντα για ποσά > 1000 ευρώ. Για λιγότερα κάνεις την δουλειά σου και με μια πιστωτική ή με Paypal.
Αρα το μπιτκοιν δεν γίνεται να χρησιμοποιείται ως μέσο συναλλαγών, παρα σε ειδικές περιπτωσεις. Αυτές οι ειδικές περιπτώσεις όμως μπορεί να είναι λίγες (το μπιτκοιν δεν μπορεί να αντέξει μεγάλο αριθμό συναλλαγών) αλλά πολύ μεγάλες αξιακά.

Ούτε για το storage value δεν είμαι σίγουρος.

Αυτή τη στιγμή που υπάρχουν δύο σχολές: 1) η σχολή "θα σκάσει, περιμένετε να δείτε χα χα χα χα" και η σχολή: 2) "θα φτάσει το 1:1000000$ περιμένετε να δείτε χο χο χο" ούτε για storage value δεν είναι κατάλληλο γιατί απλά κανένας δεν ξέρει από όλους αυτούς τι θα γίνει. Και πάμε για 3η σχολή: «Περιμένετε να δείτε, θα γίνει κάτι από τα δύο σίγουρα όμως».

Αν δεις τη λίστα με τα crypto είναι καραμπινάτο .com crash. Ακόμα κάτι κουλά νομίσματα έχουν 70.000.000$+ market cap (lols).

Αυτή τη στιγμή πιο πολύ τζόγος είναι. Αν πιστεύεις ότι οι περισσότεροι αγοράζουν για να πουλήσουν (aka χρηματηστήριο) αγοράζεις πολλά, πουλάς πολλά και πας για σορτάρισμα να πιάσεις τους μικρούς που θα κοτέψουν 100% όταν θα έρθει η ώρα. Αν πιστεύεις ότι οι περισσότεροι είναι ιδεολόγοι και θέλουν να τα κρατήσουν τότε αγοράζεις και δεν πουλάς ούτε σατόσι, κάθε μέρα που περνάει βγάζεις περισσότερο χρήμα από ό,τι μπορει να σου δώσει οποιαδήποτε τράπεζα.

[chek2fire]

Ούτε για το storage value δεν είμαι σίγουρος.

Αυτή τη στιγμή που υπάρχουν δύο σχολές: 1) η σχολή "θα σκάσει, περιμένετε να δείτε χα χα χα χα" και η σχολή: 2) "θα φτάσει το 1:1000000$ περιμένετε να δείτε χο χο χο" ούτε για storage value δεν είναι κατάλληλο γιατί απλά κανένας δεν ξέρει από όλους αυτούς τι θα γίνει. Και πάμε για 3η σχολή: «Περιμένετε να δείτε, θα γίνει κάτι από τα δύο σίγουρα όμως».

Αν δεις τη λίστα με τα crypto είναι καραμπινάτο .com crash. Ακόμα κάτι κουλά νομίσματα έχουν 70.000.000$+ market cap (lols).

Αυτή τη στιγμή πιο πολύ τζόγος είναι. Αν πιστεύεις ότι οι περισσότεροι αγοράζουν για να πουλήσουν (aka χρηματηστήριο) αγοράζεις πολλά, πουλάς πολλά και πας για σορτάρισμα να πιάσεις τους μικρούς που θα κοτέψουν 100% όταν θα έρθει η ώρα. Αν πιστεύεις ότι οι περισσότεροι είναι ιδεολόγοι και θέλουν να τα κρατήσουν τότε αγοράζεις και δεν πουλάς ούτε σατόσι, κάθε μέρα που περνάει βγάζεις περισσότερο χρήμα από ό,τι μπορει να σου δώσει οποιαδήποτε τράπεζα.

το επόμενο halving είναι πλέον σε δυο χρόνια και κάτι μήνες με τα bitcoin να πέφτουν στα 6 ανά block ενώ το μεθεπόμενο στο 2024 με αυτά να πέφτουν στα 3 ανά block.

- - - Updated - - -

Η Yelen της fed για το bitcoin σήμερα

https://www.youtube.com/watch?v=SgUQ-W-eRUM

αλλά και αυτό το άρθρο και το video με την συνέντευξη του διαχειριστή του market για το bitocin future έχει ενδιαφέρων που περιγράφει τις πρώτες μέρες από την διαπραγμάτευση

http://money.cnn.com/2017/12/13/inve...inkId=45871269

αλλά το ποιο ενδιαφέρων έχει αυτό εδώ το άρθρο ενός δημοσιογράφου που είχε γράψει το 2013 ότι το Bitcoin είναι πεθαμένο γιατί έτσι το θεωρούσε :P

I Was Wrong About Bitcoin. Here’s Why.

https://www.nytimes.com/2017/12/12/t...edictions.html

[bomberb17]

Για το bitcoin (μαζί με το Ρώσο) έκανε και εκτενή αναφορά στο βραδινό δελτίο ειδήσεων ο ΣΚΑΙ
http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=298684
(μετά το 37:30)

[George_Prix]

τα στοιχεία από το τελευταίο spam attack

Συνημμένο Αρχείο 189231

μερικοί φαίνεται ότι έχουν λεφτά για πέταμα

Θυμηθηκα αυτο που ειχες γραψει πριν απο μερες και σκεφτομαι το εξης (δεν ξερω αν εχει λογικη ομως):

Μπορει καποιοι miners να ξοδευουν λεφτα στο spam attack, αλλα οι ιδιοι miners να βγαζουν πολυ περισσοτερα απο τις συναλλαγες που εχουν πλεον πολυ ψηλοτερο fee.

Δεν εχω τις γνωσεις να υπολογισω τα εξοδα/εσοδα αλλα η κοινη λογικη λεει οτι αυτοι οι τυποι δεν ειναι βλακες να πετανε τα λεφτα τους. Και σε περιπτωση που ισχυει αυτο, μιλαμε για πληρη ελεγχο και καταντια του Bitcoin.

[jkarabas]

Καλημέρα σε όλους σας
Επειδή το post είναι αρκετά μεγάλο και σίγουρα έχουν απαντηθεί οι απορίες μου, με ενδιαφέρει η δημιουργία ενός bitcoin wallet και να αγοράσω κάποια εξ αρχής.

Θέλω να ρωτήσω από την εμπειρία που έχουν κάποιοι τα παρακάτω:

1. Δημιουργία bitcoin wallet σε ιστοσελίδα ή software σε κάποιον υπολογιστή; Έχω διαβάσει διάφορα πχ. Στη 2η επιλογή θα σας παρακαλώ τα μέτρα που πρέπει να λάβουμε (backup – επιλογή λογισμικου με την καλύτερη κρυπτογράφηση κλπ.)
2. Πως κάνουμε τη μεταφορά χρημάτων απο ευρώ σε bitcoin? Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω Τράπεζα IBAN Πιστωτική κλπ. Να υποθέσω με paysafe ή prepaid?
3. Τα νέα ATM (ανταλλακτήρια) που δημιουργηθήκανε για αγόρα bitcoin? Είναι καλή επιλογή? Το ψηφιακό κλειδί που σου δίνουν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένα wallet που θα έχω στον υπολογιστή?

Γενικότερα στείλτε μου κάποια links για να ξεκινήσω.
Ευχαριστώ

[chek2fire]

Θυμηθηκα αυτο που ειχες γραψει πριν απο μερες και σκεφτομαι το εξης (δεν ξερω αν εχει λογικη ομως):

Μπορει καποιοι miners να ξοδευουν λεφτα στο spam attack, αλλα οι ιδιοι miners να βγαζουν πολυ περισσοτερα απο τις συναλλαγες που εχουν πλεον πολυ ψηλοτερο fee.

Δεν εχω τις γνωσεις να υπολογισω τα εξοδα/εσοδα αλλα η κοινη λογικη λεει οτι αυτοι οι τυποι δεν ειναι βλακες να πετανε τα λεφτα τους. Και σε περιπτωση που ισχυει αυτο, μιλαμε για πληρη ελεγχο και καταντια του Bitcoin.

φυσικά και μπορούν να το κάνουν η να το κάνουν απλά για να καταστρέψουν το reputation του bitcoin ως επίθεση στο σύστημα. Απλά όσες μέρες το συνεχίζουν τόσο ποιο πολύ ασύμφορο τους είναι να το συνεχίζουν. Νομίζω και εδώ αργά η γρήγορα η αγορά θα ισορροπήσει την κατάσταση.
Οι Big blockers όπως η Blockchain.info, bitpay και coinbase έχoυν περάσει πλέον ξεκάθαρα κατά του Bitcoin και υπερ του απόλυτα ελεγχόμενου fork τους του Bcash. Θεωρούν ότι ο κόσμος θα πάει απλά στο bcash. Οι τύποι απλά δεν ξέρουν τι τους γίνετε.

- - - Updated - - -

δείτε και αυτό εδώ

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/com...ansactions/#oo

[Nuperibo]

Καλημέρα σε όλους σας
Επειδή το post είναι αρκετά μεγάλο και σίγουρα έχουν απαντηθεί οι απορίες μου, με ενδιαφέρει η δημιουργία ενός bitcoin wallet και να αγοράσω κάποια εξ αρχής.

Θέλω να ρωτήσω από την εμπειρία που έχουν κάποιοι τα παρακάτω:

1. Δημιουργία bitcoin wallet σε ιστοσελίδα ή software σε κάποιον υπολογιστή; Έχω διαβάσει διάφορα πχ. Στη 2η επιλογή θα σας παρακαλώ τα μέτρα που πρέπει να λάβουμε (backup – επιλογή λογισμικου με την καλύτερη κρυπτογράφηση κλπ.)
2. Πως κάνουμε τη μεταφορά χρημάτων απο ευρώ σε bitcoin? Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω Τράπεζα IBAN Πιστωτική κλπ. Να υποθέσω με paysafe ή prepaid?
3. Τα νέα ATM (ανταλλακτήρια) που δημιουργηθήκανε για αγόρα bitcoin? Είναι καλή επιλογή? Το ψηφιακό κλειδί που σου δίνουν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένα wallet που θα έχω στον υπολογιστή?

Γενικότερα στείλτε μου κάποια links για να ξεκινήσω.
Ευχαριστώ

Προσωπικες απόψεις παραθέτω.

Imho, αν το σκέφτεσαι επενδυτικά, τίποτα από τα 2. Ιστοσελίδα μόνο για μικροποσά για πειράματα. Διαφορετικά, σίγουρα ΟΧΙ σε ιστοσελίδα το main wallet σου. Έχουν επιτεθεί σε άπειρα sites, πολλά εκ των οποίων μπορεί να είναι και inside jobs. Έχει χαθεί ΠΟΛΥ χρήμα.

Παίρνεις απλά ένα hardware wallet από επίσημο site. Τα πράγματα έχουν προχωρήσει πάρα πολύ και η χρήση τους είναι πλέον πανεύκολη. Έχουν apps για να εγκαταστήσεις και για άλλα coins αργότερα, τα updates είναι πολύ εύκολα, είναι upgradeable τα περισσότερα. Τέσπα, όταν καταλήξεις σε ένα μοντέλο τσέκαρε να παίρνει upgrades καλού κακού για νέα coins, ώστε να έχεις τη δυνατότητα αργότερα αν θελήσεις να ασχοληθείς. Επενδυτικά αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλά μικρά coins -που σκάσουν δεν σκάσουν- μπορούν να σου δώσουν πολλά κέρδη μέχρι να μπει όλος ο wannabe rich κόσμος.

Αν το σκέφτεσαι για συναλλαγές, τότε, σοβαρά, θα σου έλεγα να μην μπεις καθόλου στη διαδικασία. Δεν αξίζει με την καμία. Αυτή τη στιγμή δεν σε συμφέρει, και εικάζω ούτε στο μέλλον θα συμφέρει ποτέ, να κάνεις συναλλαγές με bitcoin.

Πας π.χ. https://www.ledgerwallet.com, παραγγέλνεις ένα όποιο θες - δες reviews στο youtube. Σου έρχεται μέσα σε 3-4 εβδομάδες (παρόλο που λέει για παραπάνω πολλές φορές γιατί το τελευταίο τρίμηνο έγινε ο πανικός). Μετά εγκαθιστάς ένα software σε chrome και είσαι έτοιμος.

Αν θες bitcoin μόνο, πας για αρχή σε κάτι πολύ κλασικό όπως bitcoin.de αγοράζεις κατευθείαν (!#!@#!@# τους γερμανούς και την αξιοπιστία τους αλλά τι να κάνουμε) και μεταφέρεις κατευθείαν στο wallet σου.

Imho ATM, paysafe, prepaid χάσιμο χρόνου, γιατί ποιο λόγο να χρησιμοποιείς bitcoin και να πας σε ΑΤΜ, δεν έχω ιδέα.

- - - Updated - - -

btw- σχετικά με τραπεζικό λογαριασμό ή πιστωτικές δεν βλέπω το λόγο να μην χρησιμοποιήσεις.

Διαφορετικά, βρίσκεις έναν bitcoin-α που έχει account σε marketplace και του δίνεις τα λεφτά να σου αγοράσει και να στα στείλει.

[jkarabas]

Προσωπικες απόψεις παραθέτω.

Imho, αν το σκέφτεσαι επενδυτικά, τίποτα από τα 2. Ιστοσελίδα μόνο για μικροποσά για πειράματα. Διαφορετικά, σίγουρα ΟΧΙ σε ιστοσελίδα το main wallet σου. Έχουν επιτεθεί σε άπειρα sites, πολλά εκ των οποίων μπορεί να είναι και inside jobs. Έχει χαθεί ΠΟΛΥ χρήμα.

Παίρνεις απλά ένα hardware wallet από επίσημο site. Τα πράγματα έχουν προχωρήσει πάρα πολύ και η χρήση τους είναι πλέον πανεύκολη. Έχουν apps για να εγκαταστήσεις και για άλλα coins αργότερα, τα updates είναι πολύ εύκολα, είναι upgradeable τα περισσότερα. Τέσπα, όταν καταλήξεις σε ένα μοντέλο τσέκαρε να παίρνει upgrades καλού κακού για νέα coins, ώστε να έχεις τη δυνατότητα αργότερα αν θελήσεις να ασχοληθείς. Επενδυτικά αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλά μικρά coins -που σκάσουν δεν σκάσουν- μπορούν να σου δώσουν πολλά κέρδη μέχρι να μπει όλος ο wannabe rich κόσμος.

Αν το σκέφτεσαι για συναλλαγές, τότε, σοβαρά, θα σου έλεγα να μην μπεις καθόλου στη διαδικασία. Δεν αξίζει με την καμία. Αυτή τη στιγμή δεν σε συμφέρει, και εικάζω ούτε στο μέλλον θα συμφέρει ποτέ, να κάνεις συναλλαγές με bitcoin.

Πας π.χ. https://www.ledgerwallet.com, παραγγέλνεις ένα όποιο θες - δες reviews στο youtube. Σου έρχεται μέσα σε 3-4 εβδομάδες (παρόλο που λέει για παραπάνω πολλές φορές γιατί το τελευταίο τρίμηνο έγινε ο πανικός). Μετά εγκαθιστάς ένα software σε chrome και είσαι έτοιμος.

Αν θες bitcoin μόνο, πας για αρχή σε κάτι πολύ κλασικό όπως bitcoin.de αγοράζεις κατευθείαν (!#!@#!@# τους γερμανούς και την αξιοπιστία τους αλλά τι να κάνουμε) και μεταφέρεις κατευθείαν στο wallet σου.

Imho ATM, paysafe, prepaid χάσιμο χρόνου, γιατί ποιο λόγο να χρησιμοποιείς bitcoin και να πας σε ΑΤΜ, δεν έχω ιδέα.

- - - Updated - - -

btw- σχετικά με τραπεζικό λογαριασμό ή πιστωτικές δεν βλέπω το λόγο να μην χρησιμοποιήσεις.

Διαφορετικά, βρίσκεις έναν bitcoin-α που έχει account σε marketplace και του δίνεις τα λεφτά να σου αγοράσει και να στα στείλει.

Σε ευχαριστώ