Cryptocurrencies και Blockchain

[chek2fire]

κοίτα επειδή για τα fee μετράει να στέλνεις από segwit και όχι τόσο το να είναι αυτή που λαμβάνει. Κάνε ένα πείραμα και στείλε από την κανονική διεύθυνση του wallet σου λίγα btc στην segwit διεύθυνση του και από εκέι δοκίμασε να στείλεις σε ένα εξωτερικό πορτοφόλι με χαμηλότερα fee.
Το κακό είναι ότι τις τελευταίες μέρες το δίκτυο είναι υπερβολικά φορτωμένο και ακόμα και οι συναλλαγές με 100 satoshi per byte δεν περνάνε ακόμα και αν είναι segwit. Το γράφω γιατί έχω κάνει μια τέτοια συναλλαγή και ενώ μου πέρναγαν αυτές μέσα σε λιγες ώρες τώρα μου έχει κολήσει τρίτη μέρα ήδη.

[MNP-10]

Mόνος σου αυτοαναιρείσαι. Παραδέχεσαι ότι κάποιοι λίγοι έχουν την μεγαλύτερη αξία σε μπιτκόνια.

Σ'ολα τα assets το ιδιο ισχυει. Μετοχες, χρυσος, bitcoin, ακινητα, κτλ κτλ. Γιατι? Γιατι οι λιγοι που εχουν το πολυ χρημα αγοραζουν ολα τα assets. Και γι'αυτο φταιει το bitcoin? Ουτε καν.

Παραδέχεσαι ότι κάποιοι λίγοι ειναι που έχουν το mining στα χέρια τους. Εμμέσως πλην σαφώς ελέγχεται από κάποιους. Αρα όταν γίνει πιο mainstream αυτοί οι λίγοι κάποιοι θα κουμαντάρουν. βασικα ήδη κουμαντάρουν. Ο στόχος του σούπερ ντούπερ ουάου Σατόσι πήγε περίπατο. Το σύστημα μπιτκοιν είναι επισης τρύπιο. Μπαι μπαι.

Ο Σατοσι εφτιαξε ενα συστημα το οποιο λεει οτι οσο το 50%+1 κανει σωστο mining, το συστημα δουλευει. Το εγραψε 500 φορες μεσα στο whitepaper. Σου λεει εχω φτιαξει ενα συστημα το οποιο δουλευει μ'αυτη τη προϋποθεση. Αν οι miner δε κανουν σωστα τη δουλεια τους τοτε το συστημα δε δουλευει. Ηταν ξεκαθαρος. Μεχρι στιγμης τουλαχιστον mining attack δεν εχουμε αντιμετωπισει γιατι τα game theoretic incentives απαξιωσης του δικτυου σε ενα >50% miner attack αποτρεπουν τους miners απ'το να εκτελεσουν τετοιο attack.

Τα δε fees ειναι απαραιτητα για game theory incentives οταν η παραγωγη bitcoins μειωνεται. Το δικτυο αρχισε με 50/10λεπτο τωρα ειναι στα 12.5/10λεπτο. Σε 2 χρονια παει στα 6 btc / 10 λεπτο. Οι miners γινονται compensate με αυξημενα fees. Μεσ'το παιχνιδι ειναι αυτο. Και ακομα και τα αυξημενα fees δε καλυπτουν τη χασουρα του "subsidy", δλδ του new coin generation που χαθηκε στο last halving... οταν πεσαμε απ'τα 25 στα 12.5 btc / 10λεπτο. Γιατι τα fees per block ειναι 2-3-4-5 btc, οχι 12.5.

[chek2fire]

Τελικά και αυτή εδώ η επίθεση δείχνει να προέρχεται από τους miner και αυτή την φορά ξεπέρασαν τον εαυτό τους σε ευρηματικότητα. Από τι φαίνεται δημιουργούν συναλλαγές με μικρά fee ανεβάζουν το κόστος γενικά ολων των fee και αφού γεμίσουν το δίκτυο μετά βάζουν στα block τους μόνο τις συναλλαγές με τα μικρά fee όπως αποκαλυφθηκε αφήνοντας εξω τις συναλλαγές με τα κανονικά fee.
Δείτε εδώ

https://twitter.com/JoshuaJBouw/stat...25444700270592

γιαυτό έχουμε το φαινόμενο τις τελευταίες μέρες συναλλαγές ακόμα και με κανονικά fee να κάνουν μέρες για να γίνουν confirm
Τι να πεις. Οπως το έχω γράψει το Bitcoin νομίζω είναι το μόνο από τα ψηφιακά νομίσματα που σχεδόν όλοι οι miner αλλά και τα μεγάλα startup είναι τελέιως εχθρικά απέναντι του και απλά θέλουν να το καταστρέψουν και να το αντικαταστήσουν με το δικό τους random shitcoin. Ο λόγος είναι φυσικά ότι απλά δεν μπορούν να το ελέγξουν.

Tώρα το kraken έβγαλε σήμερα ανακοίνωση λέγοντας ότι αναβαθμίζει τους server του ώστε το ανταλλακτήριο να μπορέσει να γίνει και πάλι λειτουργικό

https://twitter.com/krakenfx/status/941561794878832640

Να γράψω για άλλη μια φορά τα κανάλια επικοινωνίας της Ελληνικής Bitcoin κοινότητας
Υπάρχει στο reddit το r/bitcoin_greece όπου ανεβάζουμε καθημερινά ότι νέο άρθρο υπάρχει στην Ελλάδα και αφορά το bitcoin

https://www.reddit.com/r/Bitcoin_greece/

το φορουμ στο bitcointalk

https://bitcointalk.org/index.php?board=120.0

το bitcoin.org στα Ελληνικά με χρήσιμες πληροφορίες γύρω από το Bitcoin

https://bitcoin.org/el/

το blog με τα νέα γύρω από την κοινότητα

http://www.bitcoin-gr.org/

η σελίδα του meetup στην αθήνα με εκδηλώσεις κάθε μήνα και συναντήσεις που διοργανώνονται και αφορούν το bitcoin

https://www.meetup.com/BlockchainGreece-0/

το κανάλι στο slack καθαρά Ελληνικό που το διαχειρίζονται οι ίδιοι οι διοργανωτές του meetup

http://bitcoingreece.herokuapp.com/

το meetup κανάλι της Θεσσαλονίκης

http://www.meetup.com/BlockchainGreece-1/

και τέλος τo Ελληνικό κανάλι που έχουμε στο Bitcoin-core που έχει πάνω από 7 χιλιάδες μέλη με το Ελληνικό τμήμα του να έχει 126 member.
Οποιος θέλει invite εκεί ας μου κάνει pm το email του.

[MNP-10]

Τελικά και αυτή εδώ η επίθεση δείχνει να προέρχεται από τους miner και αυτή την φορά ξεπέρασαν τον εαυτό τους σε ευρηματικότητα. Από τι φαίνεται δημιουργούν συναλλαγές με μικρά fee ανεβάζουν το κόστος γενικά ολων των fee και αφού γεμίσουν το δίκτυο μετά βάζουν στα block τους μόνο τις συναλλαγές με τα μικρά fee όπως αποκαλυφθηκε αφήνοντας εξω τις συναλλαγές με τα κανονικά fee.

Το χα γραψει εδω και κατι σελιδες οτι το antpool κανει mine συναλλαγες που ειναι πολυ πιο φθηνες απο αλλες - σε σχεση με αλλα pool, εντουτοις εχει κοστος για τον miner σε απωλεια fees απο legit txs. Πχ το antpool μαζευε 2 btc per block και κατι slush μαζευαν 5... Οποτε ο σωστος ο miner επιβραβευεται με +50k $$$ / block.

Προφανως ο jihad θελει να εχει παραπλευρα κερδη σε στυλ να κανει pump το bch, αλλα ειναι τοσο γκασμας που προσπαθει να κανει ενα 10-minute block coin ως "cash", οταν το litecoin με 2.5 και το dash με 2.5+instapay ειναι πολυ πιο κοντα σ'αυτο το ρολο.

[George_Prix]

Αν ενας ανθρωπος (εστω για τους δικους του αρρωστημενους λογους) μπορει να κανει τοσο κακο στο Bitcoin, μιλαμε για τραγικη κατασταση.

- - - Updated - - -

Με αυτα και με εκεινα, συμφωνα με το https://bitcoinfees.earn.com/ ενδεδειγμενο fee για μια γρηγορη συναλλαγη αυτη τη στιγμη ειναι $17 USD!!!

[anon]

οταν σας λέω ότι έχει θέμα απο τον σχεδιασμό του, ο ΜΝΠ-10 μου λέει για τον μέγα και τρανό Σατόσι που σχεδίασε το τέλειο σύστημα. Εχει ατέλειες, τις βρήκαν, και τις εκμεταλλεύονται.
Και ξέρετε κάτι;
Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι στο μέλλον θα γίνει ακόμα μεγαλύτερο exploitation. Αφού φαίνεται ότι υπάρχει δομικό λάθος στον σχεδιασμό που δίνει τέτοιες δυνατότητες.

- - - Updated - - -

Με αυτα και με εκεινα, συμφωνα με το https://bitcoinfees.earn.com/ ενδεδειγμενο fee για μια γρηγορη συναλλαγη αυτη τη στιγμη ειναι $17 USD!!!

Με το καλό και να τα κατοστήσει.
Με τόσα κέρδη που έχουν βγάλει οι επενδυτές, να μην πάρουν και κανα καλό μερίδιο και οι miners; τι, στο πηγάδι κατούρησαν;

[George_Prix]

Μολις βρηκα αυτο στο bitcointalk.org:

To have segwit addresses starting with a 3 in Electrum just follow these simple steps:

1) generate a bip39, 12 words seed on https://iancoleman.io/bip39/ (use it offline for more security)
2) on electrum choose, File -> New/Restore -> Standard Wallet -> I already have a seed -> click on "options" and choose bip39, write the seed then click next
3) on derivation path path use: m/49'/0'/0'/0

that's all. Remember to save in a safe place the seed as electrum will not show it (read below)

Electrum does not store imported BIP39 seeds in the wallet file... Only the generated xprv, thus it is unable to show the seed and the menu is greyed out.

I believe this is done to avoid users thinking they have an Electrum seed, when it was originally a BIP39 seed... (Electrum seeds are not BIP39 compatible)

Πλεον το electrum δινει κανονικα διευθυνσεις που ξεκινανε απο 3. Αυτες που ξεκινανε απο 3 ειναι 100% συμβατες με τις υπολοιπες διευθυνσεις/wallets και μπορουν να στειλουν/δεχτουν BTC, σε/απο ολους?

[MNP-10]

οταν σας λέω ότι έχει θέμα απο τον σχεδιασμό του, ο ΜΝΠ-10 μου λέει για τον μέγα και τρανό Σατόσι που σχεδίασε το τέλειο σύστημα.

Τελειο δεν ειναι, αλλα δουλευει. Και στα 10 χρονια που κλεινουμε απ'το whitepaper του satoshi, δεν εχει βρεθει κατι καλυτερο.

Εχει ατέλειες, τις βρήκαν, και τις εκμεταλλεύονται.
Και ξέρετε κάτι;
Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι στο μέλλον θα γίνει ακόμα μεγαλύτερο exploitation. Αφού φαίνεται ότι υπάρχει δομικό λάθος στον σχεδιασμό που δίνει τέτοιες δυνατότητες.

Το παραπανω που αναφερεται δεν ειναι exploit, γιατι ο miner χανει λεφτα, δε κερδιζει. Αν επιλεγει να βαλει συναλλαγες με 2 btc fees αντι για 5, αυτος χανει 3 btc. Και οσο μειωνεται τo coin generation και το mining βασιζεται ολοενα και περισσοτερο στα fees, αυτη η προσεγγιση θα ειναι εντελως αυτοκαταστροφικη γιατι η πλειοψηφια των mining profits θα προερχεται (τοτε) απ'τα fees.

- - - Updated - - -

Μολις βρηκα αυτο στο bitcointalk.org:




Πλεον το electrum δινει κανονικα διευθυνσεις που ξεκινανε απο 3. Αυτες που ξεκινανε απο 3 ειναι 100% συμβατες με τις υπολοιπες διευθυνσεις/wallets και μπορουν να στειλουν/δεχτουν BTC, σε/απο ολους?

3 ειναι οι p2script addresses των οποιων υποσυνολο ειναι οι segwit addresses... δλδ 3 addresses υπαρχουν εδω και χροοοονια... το θεμα ειναι αν ειναι segwit ή οχι. Για να ειναι στανταρ η συναλλαγη, πρεπει και τα 2 μερη να εχουν segwit-compatible software.

[dimitri_ns]

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε προβλήματα επενδύσεων

Μου πουλήσανε

Nigerian naira
και
Botswana pula (υπέροχη χώρα και νόμισμα)

και είμαι πολύ ευχαριστημένος με την επένδυση του ιδρώτα μου (ιδρώνω εύκολα).

Αν δεν κάτσει, θα κατηφορίσω

ΥΓ Οταν κάποια Κυριακή βράδυ η πρώην μου ζήτησε να της πάω πορτοκάλια, της αντιπρότεινα να της δώσω λεφτά να πάει να αγοράσει. Αρνήθηκε γιατί τα λεφτά δεν στύβονται, δεν πίνονται..

[chek2fire]

Μολις βρηκα αυτο στο bitcointalk.org:




Πλεον το electrum δινει κανονικα διευθυνσεις που ξεκινανε απο 3. Αυτες που ξεκινανε απο 3 ειναι 100% συμβατες με τις υπολοιπες διευθυνσεις/wallets και μπορουν να στειλουν/δεχτουν BTC, σε/απο ολους?

προσωπικά αυτό εδώ δεν θα το έκανα ποτέ σε online πλατφόρμα

generate a bip39, 12 words seed on https://iancoleman.io/bip39/ (

δλδ θα πας σε μια online πλατφόρμα και θα δημιουργήσεις ένα seed key και μετά εκεί θα αποθηκεύσεις bitcoin. Δεν είναι λίγο παρακινδυνευμένο?
Ετσι και αλλιως όπως είπα μπορείς να στέλνεις κανονικά από τις segwit διευθύνσεις σου σε οποιοδήποτε wallet θέλεις από όσο ξέρω δλδ. Κάνε ένα πείραμα. Και μπορείς να τις φορτώνεις με τα bitcoin που θα τα έχεις για ξόδεμα από την κανονική διεύθυνση σου σε περιόδο που τα fee είναι χαμηλά

[George_Prix]

προσωπικά αυτό εδώ δεν θα το έκανα ποτέ σε online πλατφόρμα

generate a bip39, 12 words seed on https://iancoleman.io/bip39/ (

δλδ θα πας σε μια online πλατφόρμα και θα δημιουργήσεις ένα seed key και μετά εκεί θα αποθηκεύσεις bitcoin. Δεν είναι λίγο παρακινδυνευμένο?
Ετσι και αλλιως όπως είπα μπορείς να στέλνεις κανονικά από τις segwit διευθύνσεις σου σε οποιοδήποτε wallet θέλεις από όσο ξέρω δλδ. Κάνε ένα πείραμα. Και μπορείς να τις φορτώνεις με τα bitcoin που θα τα έχεις για ξόδεμα από την κανονική διεύθυνση σου σε περιόδο που τα fee είναι χαμηλά

Χωρις να ειμαι και ειδικος, εχω την εντυπωση οτι αν το κανεις offline (σου δινει αυτη την επιλογη), ειναι safe. Ο κωδικας ειναι ανεβασμενος στο github και υποθετω οτι πολλοι experts τον εχουν τσεκαρει ηδη!

- - - Updated - - -

Με το καλό και να τα κατοστήσει.
Με τόσα κέρδη που έχουν βγάλει οι επενδυτές, να μην πάρουν και κανα καλό μερίδιο και οι miners; τι, στο πηγάδι κατούρησαν;

Προς τα εκει παει. Μολις ειδα το υψηλοτερο ενεδειγμενο fee ever. $19 USD

btw να διορθωσω κατι... Λιγοι εχουν βγαλει κερδος απο το Bitcoin. Ή τουλαχιστον κερδος αναλογο με την απιστευτη ανοδο που βλεπουμε! Κερδος καταγραφει καποιος ΜΟΝΟ οταν πουλησει. Οχι βλεποντας την τιμη να πηγαινει στα υψη, οχι σκεφτομενος "ΑΝ ειχα πουλησει τοτε θα ημουν πλουσιος".

[psyxakias]

Ακόμα με την... φούσκα ασχολείστε; Σχεδόν άγγιξε τα $19Κ σήμερα. Πουλήστε να εξοφλήσουμε το ελληνικό χρέος.

[bomberb17]

Σύμφωνα με αυτό υπάρχουν 2 είδη segwit addresses, αυτές με 3 και αυτές με bc1. Αν κάνεις τη διαδικασία με το 3 το electrum σου πετάει ένα warning ότι δεν είναι safe. Από την άλλη αν κάνεις bc1 πορτοφόλι τότε είναι επίφοβο κάποια exchange να μην την αναγνωρίσουν λόγω του ότι δεν έχουν κάνει update σε αυτό το address format.

[George_Prix]

Σύμφωνα με αυτό υπάρχουν 2 είδη segwit addresses, αυτές με 3 και αυτές με bc1. Αν κάνεις τη διαδικασία με το 3 το electrum σου πετάει ένα warning ότι δεν είναι safe. Από την άλλη αν κάνεις bc1 πορτοφόλι τότε είναι επίφοβο κάποια exchange να μην την αναγνωρίσουν λόγω του ότι δεν έχουν κάνει update σε αυτό το address format.

Thanks!

Αυτο δε μου αρεσε και πολυ:

One disadvantage is that to spend from those addresses, additional complexity is added to the transaction which makes those transactions slightly bigger (and thus more expensive) than native segwit transactions

Αν ειναι ετσι, χανεται το πλεονεκτημα του segwit με το μικροτερο ογκο που εχει μια συναλλαγη!

[bomberb17]

Και πάλι θα συμφέρει, αν π.χ. είναι 10% μεγαλύτερη σε όγκο σε σχέση με native segwit, θα είναι παράλληλα και αρκετά μικρότερη σε σχέση με μια non-segwit συναλλαγή.

Εμένα αυτό που με απασχολεί περισσότερο είναι η ασφάλεια όμως.

- - - Updated - - -

Λοιπόν έκανα μια συναλλαγή (non-segwit) με 5 sat/byte όπως λέει ο τύπος στο twitter. Η συναλλαγή εμφανίζεται μόνο στο blockcypher, στο blockchain.info και blocktrail δεν εμφανίζεται καν! (έχει περάσει 1 ώρα)
Πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο..