Cryptocurrencies και Blockchain

[badweed]

και εγω που δεν ειμαι εκπροσωπος καποιου χρηματοπιστωτικου συστηματος , και ασχολουμαι και με τεχνολογια , διαβαζω και πειραματιζομαι εδω και 20 χρονια δηλαδη .
μπορω να ισχυριστω οτι δεν καταλαβαινω το bitcoin . δεν εχω πειστει απο κανεναν που εχω διαβασει η που εχω δει βιντεο οτι εχει καταλαβει αυτος τι ειναι το bitcoin . πως παραγεται δηλαδη και πως αποκτα αξια .
εκπιπτει δηλαδη, πιο πολυ σε μια κατηγορια που εμπεριεχει την συγχυση σαν εμπορικο στοιχειο μαγικης συνταγης που για εμενα ειναι στοιχειο γενικοτερα της απατης .

το μονο που μπορω να δεχτω οτι εχει πραγματικη αξια ,ειναι οτι ζευουνε πολλα κομπιουτερ και αφοσιωμενα μηχανηματα σε bitcoin minning και μπορουν να εχουν καμποση επεξεργαστικη ισχυ . αλλα αυτη η επεξεργαστικη ισχυς, υπο τις προδιαγραφες των bitcoin οπως ισχυριζονται οτι λειτουργουν ,
παει χαμενη για πρακτικα , το τιποτα , με πραγματικο ομως κοστος και δαπανες .

[anon]

Η αξία που προσδίδεται σε κάτι είναι που εμείς οι άνθρωποι δίνουμε. Επίσης αξία, ειδικά σε κάτι που χρησιμοποιείται σε συναλλαγές, έχει να κάνει με την αξιοπιστία, γιατί ότι ειναι αξιόπιστο, του δίνουμε αξία.
Επίσης αξία υπάρχει αναλόγως της προσφοράς και της ζητησης.
Αυτοί ειναι θεμελιωδεις κανόνες, και ουτε το μπιτκοιν είναι εξω απο αυτούς.

Το μπιτκόιν πηρε εμπιστοσύνη επειδή είχε πολύ μαρκετινγκ για το πόσο αξιόπιστο, ανώνυμο, ταχύτατο, χωρίς προμήθειες σύστημα συναλλαγων μπορεί ναναι. Κάποιες απο αυτές τις ιστορίες ανακαλύφτηκαν ότι ειναι μυθεύματα, αλλά λειτουργησαν πολύ καλά τα πρώτα χρόνια που ήταν άγνωστο προκειμένου να πάρει ικανοποιητικό αριθμό χρηστών, πέρα απο ένα κρίσιμο σημείο. Φυσικά, παρόλο που δεν το λένε, έγινε (και γίνεται) τεράστια χειραγώγηση.....
Επίσης το μπιτκοιν, με τον τρόπο που είναι δομημένο, δεν έχει άπειρα, αλλα συγκεκριμένο αριθμό μπιτκοιν, οπότε εαν υπήρχε ζήτηση θα ήταν δεδομένο ότι ειδικα'με χειραγώγηση δεν θα υπήρχε ικανοποιητική προσφορά που σημαίνει με βάση τον νόμο προσφοράς - ζήτησης θα αύξανε η τιμή του. Πολύ έξυπνο κόλπο, γιατί όσο αυξάνει η τιμή του, τόσο πιο ελκυστικό το κάνει για τους ανθρώπους που διέπονται απο απληστία, για κάτι που ανεβαίνει (δές τε παρόμοια φαινόμενα παντού, απο χρηματιστήρια, real estate παντού).

Παραμένει γεγονός ότι το μπιτκοιν σαν σύστημα ειναι αξιόπιστο σαν τεχολογία, πλην της δυνατότητας χειραγώγησης που δίδεται, και ήδη υπάρχει. Αλλά αυτό είναι περισσότερο σαν διαδικασία / υποδομή, και όχι το τεχνολογικό μέρος. Αυτή ειναι μια απο τις αδυναμίες του συστήματος και ήδη άρχισαν να το βρίσκουν και να το μελετάνε, όπως ότι ένας και μόνο κάτοχος ήταν υπεύθυνος για την άνοδο του μπιτκοιν απο τα 150 στα 1000 δολλάρια. Αποκλειστικά παιχνίδια ενός ατόμου.
Τα άλλα συστατικά, ανωνυμία, μηδενικές συναλλαγές, γρήγορες συναλλαγές, δεν ισχύουν, τουλάχιστον για το 99.99% των περιπτώσεων πια, αλλά πλέον ο κόσμος, ο πολύς κόσμος, επικεντρώνεται στην γενναία αύξηση του, και την δυνατότητα γενναίου κέρδους απο την εκμετάλλευση αυτού.
Επειδή πλέον όλοι το σκέφτονται σαν μέσο τοποθέτησης κεφαλαίου / επένδυσης κεφαλαίου, σε συνδιασμό βέβαια με τις άλλες αδυναμίες, δεν μπορούμε να πούμε ότι ικανοποιεί τα κριτήρια ενός μέσου συναλλαγών, καθολικά. Σίγουρα ικανοποιεί για επενδυτικούς σκοπούς.

Είναι φούσκα; Είναι σχήμα Πυραμίδας; Παράγει αέρα κοπανιστό;
ΝΑΙ θα πώ, αλλά το ίδιο ισχύει ή ίσχυε για πλειάδα περιπτώσεων, όπως πχ οι μετοχές στο ελληνικό χρηματιστήριο την χρυσή εποχή προ 2000, τις μετοχές των εταιριών dot com και μετά που έσκασε η φούσκα, η φούσκα ακινήτων που έσκασε αλλά και αυτές που υπάρχουν ακόμα. Ακόμα ακόμα και εταιριών ειδικά στον χώρο της πληροφορικής και ειδικά του Ιντερνετ, όπου με παρουσία ενός σαιτ, ξαφνικά αποτιμώνται σε δισεκατομύρια. Η αποτίμηση αυτή, που υλοποιείται ΑΜΕΣΑ με εξαγορές ή μετοχοποίηση είναι για μια υποθετική στο μέλλον εκμετάλλευση, που τις περισσότερες φορές δεν συμβαίνει. Αρα και αυτές είναι μια φούσκα. Η' αλλιώς ένα τζογάρισμα για μελλοντικές αξίες.

Το μπιτκοιν ναι έχει κόστος, και μάλιστα όσο πάει, όλο και περισσότερο. Το κόστος ενέργειας είναιτο σημαντικότερο κόστος, μεγαλύτερο και απο αυτό του hardware που χρειάζεται. Γιαυτό τον λόγο θεωρώ ότι δεν είναι ένας efficient τρόπος συναλλαγών, γιατί ήδη σε περιορισμένη κλίμακα, και πάλι έχει πρόβλημα. Τωρα το μπιτκοιν κάνει μέχρι 5-7 συναλλαγές το δευτερόλεπτο, όταν η VISA κάνει 10.000 φορές περισσότερες συναλλαγές, το λιγότερο. Πολύ απλά δεν μπορεί να παίξει τον ρόλο των συναλλαγών. Ούτε μπορούμε να έχουμε 10.000 διαφορετικά μπιτκόνια. Η ενέργεια που θα ήθελαν θα ήταν τόσο μεγάλη που είναι κυριολεκτικά σπατάλη, πέρα απο το κόστος.

Ειπώθηκε ότι στο μέλλον θα υπάρξουν ταχύτεροι και οικονομικότεροι υπολογιστές, και φυσικά με λιγότερη κατανάλωση ενέργειας. Πχ κβαντικοί. Ομως εδώ υπάρχει ένα θέμα. Εαν υπάρξει πολύ ταχυτερο σύστημα, τότε θα είναι δυνατόν να σπάσει και την κρυπτοράφηση. Αυτή την στιγμή, αυτή ακριβώς η δυσκολία είναι που κάνει αδύνατο πρακτικά για κάποιον να σπάσει το σύστημα. Εαν λοιπόν μεθαυριο έχουμε ένα εκατομύριο φορές πιο γρήγορο hashing, αυτομάτως θα πρέπει να αλλάξει ο αλγόριθμος, για να γίνει και πάλι τόσο δύσκολος, ώστε να θέλει πολλα πολλά χρόνια για να σπάσει. Αυτό σημαίνει, ότι δυσκολεύοντας το hashing, θα πάμε μια απο τα ίδια, παρόλο δηλαδή την εξέλιξη της τεχνολογίας, και πάλι θα έχουμε μεγάλο κόστος στο hashing. Γιατί ακριβώς αυτό ειναι που προστατεύει το σπάσιμο. Το μεγάλο κόστος hashing. Εδώ λοιπόν υπάρχει μια ενγενής αδυναμία του συστήματος, που δεν είχε ίσως γίνει αντιληπτή απο τον σχεδιαστή, για κάτι σε μεγάλη κλίμακα.

[dimitri_ns]

@anon

Παρ'όλα αυτά, ο φόβος που έσπειραν τα cryptocurrencies, για νομίσματα και συναλλαγές εκτός των καθιερωμένων, είναι τόσο μεγάλος που ήδη απασχολούν πολλά διδακτορικά διπλώματα.

Δεν ξέρουν τι τους περιμένει, ξεφύτρωσαν και γιγαντώθηκαν, τα μελετάνε μήπως και τους βρεί κανά άλλο internet ή linux στο κεφάλι, αυτή τη φορά χειρότερο, γιατί είναι χρήμα και με το χρήμα και χρέος κυβερνάνε τον πλανήτη.

[anon]

@anon

Παρ'όλα αυτά, ο φόβος που έσπειραν τα cryptocurrencies, για νομίσματα και συναλλαγές εκτός των καθιερωμένων, είναι τόσο μεγάλος που ήδη απασχολούν πολλά διδακτορικά διπλώματα.

Δεν ξέρουν τι τους περιμένει, ξεφύτρωσαν και γιγαντώθηκαν, τα μελετάνε μήπως και τους βρεί κανά άλλο internet ή linux στο κεφάλι, αυτή τη φορά χειρότερο, γιατί είναι χρήμα και με το χρήμα και χρέος κυβερνάνε τον πλανήτη.

Mπορεί και φόβος, αλλά εγώ νομίζω ότι είναι μια ενδιαφέρουσα ιδέα, που σίγουρα έχει ακόμα μεγάλο πεδίο έρευνας. Γιαυτό τα πολλά PhD που λές. Οτι καινούργιο σαν ιδέα βγαίνει, είναι πεδίο που μπορείς πιο εύκολα να κάνεις ένα PhD απο ότι ένα ήδη κορεσμένο πεδίο.

Η προσωπική μου άποψη. Οι τραπεζίτες, σαν τραπεζίτες, με την έννοια της μεταφοράς κεφαλαίων, ίσως θα έπρεπε να φοβούνται. Ομως δεν γινονται πλέον τα κέρδη εκεί, όσο στις επενδύσεις (εξου και οι εμπορικές ενώθηκαν με τις επενδυτικές τράπεζες και έγινε αυτό το κωλοχανείο). Για τους επενδυτές, το μπιτκόιν ειναι απλά ένα άλλο επενδυτικό προιόν. Εαν μάλιστα το εντάξουν (όπως κάνουν) στην αγορά παραγώγων, το διαχειρίζονται με τα ίδια εργαλεία που κάνουν τόσα άλλα πράγματα. Η όλη ιστορία μετά έχει να κάνει με τις διαφορες χειραγωγήσεις - οσρταρίσματα κλπ, καθώς και με τις σπέκουλες. Το δυστήχυμα εδώ είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει άνω όριο. Γιατί είτε στον χρυσό είτε στο πετρέλαιο (θυμάστε που πήγε 150 σχεδόν δολλάρια το βαρελι πριν 10 χρόνια; ) είτε στα τρόφιμα, σιταρι κλπ, υπάρχει κάποιο όριο, δεν μπορείς να το πάς όσο ψηλά γουστάρεις, γιατί θα υπάρξουν κοινωνικά φαινόμενα (κοινωνικές αναταραχές, διαμαρτυρίες, κλπ). Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο όριο. Αρα μπορεί να το πάνε όσο γουστάρουν.

[dimitri_ns]

@anon

Μα ο φόβος πηγάζει κυρίως μήπως και προκύψει κάτι μη χειραγωγήσιμο/ελέγξιμο και το χρησιμοποιήσει ο κόσμος. (όπως έγινε με internet/linux).

Αλλιώς χεστήκ@με. Θα το χειραγωγήσουμε.

Γιαυτό και πχ ο Ντράγκι λέει ότι το νόμισμα της Ευρώπης είναι το ευρώ, όταν η Εσθονία (σιγά την δύναμη) ανακοινώνει ότι σκέφτεται να εκδόσει κρυπτονόμισμα. Αν ακολουθήσουν κι άλλοι πχ Ιταλία ?

Φαντάζεσαι η ferrari να αρχίσει να δέχεται bitcoins ? (ή όπως αλλιώς το πούνε)

[chek2fire]

Mπορεί και φόβος, αλλά εγώ νομίζω ότι είναι μια ενδιαφέρουσα ιδέα, που σίγουρα έχει ακόμα μεγάλο πεδίο έρευνας. Γιαυτό τα πολλά PhD που λές. Οτι καινούργιο σαν ιδέα βγαίνει, είναι πεδίο που μπορείς πιο εύκολα να κάνεις ένα PhD απο ότι ένα ήδη κορεσμένο πεδίο.

Η προσωπική μου άποψη. Οι τραπεζίτες, σαν τραπεζίτες, με την έννοια της μεταφοράς κεφαλαίων, ίσως θα έπρεπε να φοβούνται. Ομως δεν γινονται πλέον τα κέρδη εκεί, όσο στις επενδύσεις (εξου και οι εμπορικές ενώθηκαν με τις επενδυτικές τράπεζες και έγινε αυτό το κωλοχανείο). Για τους επενδυτές, το μπιτκόιν ειναι απλά ένα άλλο επενδυτικό προιόν. Εαν μάλιστα το εντάξουν (όπως κάνουν) στην αγορά παραγώγων, το διαχειρίζονται με τα ίδια εργαλεία που κάνουν τόσα άλλα πράγματα. Η όλη ιστορία μετά έχει να κάνει με τις διαφορες χειραγωγήσεις - οσρταρίσματα κλπ, καθώς και με τις σπέκουλες. Το δυστήχυμα εδώ είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει άνω όριο. Γιατί είτε στον χρυσό είτε στο πετρέλαιο (θυμάστε που πήγε 150 σχεδόν δολλάρια το βαρελι πριν 10 χρόνια; ) είτε στα τρόφιμα, σιταρι κλπ, υπάρχει κάποιο όριο, δεν μπορείς να το πάς όσο ψηλά γουστάρεις, γιατί θα υπάρξουν κοινωνικά φαινόμενα (κοινωνικές αναταραχές, διαμαρτυρίες, κλπ). Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο όριο. Αρα μπορεί να το πάνε όσο γουστάρουν.

Ο λόγος που δεν μπορείς να βάλεις όριο στο πόσο πάνω θα πάει δεν είναι αυτός. Ο κύριος λόγος είναι ότι ενώ το fiat είναι αέρας κοπανιστός το bitcoin είναι πεπερασμένο. Και το fiat money είναι ένας αέρας κοπανιστός που το μεγαλύτερο του μέρος έχει παρκάρει σε τράπεζες χωρίς να έχει ουσιαστικά μεγάλη επίδραση στην πραγματική οικονομία.
Σκέψου αυτό το λογιστικό χρήμα να αρχίσει να μεταφέρεται σταδιακά στο bitcoin και στα ψηφιακά νομίσματα. Και σκέψου τι αρνητικό αντίκτυπο θα δημιουργήσει για την παγκόσμια οικονομία κάτι τέτοιο.
Οσο περνάει ο καιρός όλο και περισσότερο βλέπω το Bicoin ως ένα exploit του οικονομικού κατεστημένου.Και φυσικά παραμένει ένα ψηφιακό αποθεματικό αξίας που είναι πολύ ποιο εύκολα προσβάσιμο στους πολίτες και πολύ ποιο εύκολα διαχειρίσιμο από τι είναι ας πούμε ο χρυσός και φυσικά στο να μεταφέρει κάποιος την αξία του στο Bitcoin δεν χρειάζεται την άδεια κανενός.

- - - Updated - - -

@anon

Παρ'όλα αυτά, ο φόβος που έσπειραν τα cryptocurrencies, για νομίσματα και συναλλαγές εκτός των καθιερωμένων, είναι τόσο μεγάλος που ήδη απασχολούν πολλά διδακτορικά διπλώματα.

Δεν ξέρουν τι τους περιμένει, ξεφύτρωσαν και γιγαντώθηκαν, τα μελετάνε μήπως και τους βρεί κανά άλλο internet ή linux στο κεφάλι, αυτή τη φορά χειρότερο, γιατί είναι χρήμα και με το χρήμα και χρέος κυβερνάνε τον πλανήτη.

το ποιο γέλιο είναι ότι ενώ οι περισσότεροι μην πω όλοι δεν ξέρουν τι τους γίνετε και το πως λειτουργεί το Bitcoin βγαίνουν και γράφουν και απόψεις τρομάρα τους. Σημερινό παράδειγμα αυτό εδώ

http://tvxs.gr/news/kosmos/i-arxi-i-...as-toy-bitcoin

το παραπάνω άρθρο είναι ύμνος στην ημιμάθεια και δείχνει την νοοτροπία που υπάρχει πάντα στις νέες τεχνολογίες όχι μόνο από την εποχή του internet αλλά και ποιο πριν. Το μοτίβο πάντα είναι το εξής. Βγαίνει μια νέα τεχνολογία που κανείς δεν μπορεί να κατανοήσει γιατί τόσο καινοτόμα που απλά θέλει διάβασμα για κάποιον να καταλάβει το πως λειτουργεί το όλο πράγμα. Φυσικά αυτό δεν γίνετε και απλά οι περισσότεροι γράφουν ότι μπαρούφα και κοτσάνα τους κατέβει στο μυαλό γιατί απλά είδαν φως και μπήκαν.
Εγώ θα προτείνω σε όλους και έδω μέσα να αρχίσουν να μαθαίνουν αρχικά τι είναι το bitcoin και πως λειτουργεί.
Μια καλή αρχή είναι νομίζω το μάθημα στο coursera

coursera.org/learn/cryptocurrency

μετά καλό είναι να διαβάσουν το βιβλίο του Αντωνόπουλου. Είναι ποιο δύσκολο αλλά τουλάχιστον θα κάνουν ένα βήμα παραπάνω στην κατανόηση της τεχνολογίας.

[dimitri_ns]

Θέλει πολύ διάβασμα που δεν είμαι διατεθιμένος να κάνω τώρα.
segwit, fork, exchange που πτωχεύουν, κάθε λίγο και λιγάκι και κάποιο άλλο νομισμα πετιέται.

Προσωπικά με ενδιαφέρει η χρήση σαν νόμισμα και όχι σαν αποθετήριο, όποτε θα περιμένω ψιλοδιαβάζοντας.
Διαβάζω όμως πολύ περισσότερα για blockchains.

[chek2fire]

Θέλει πολύ διάβασμα που δεν είμαι διατεθιμένος να κάνω τώρα.
segwit, fork, exchange που πτωχεύουν, κάθε λίγο και λιγάκι και κάποιο άλλο νομισμα πετιέται.

Προσωπικά με ενδιαφέρει η χρήση σαν νόμισμα και όχι σαν αποθετήριο, όποτε θα περιμένω ψιλοδιαβάζοντας.
Διαβάζω όμως πολύ περισσότερα για blockchains.

αν δεν ξεκινήσεις από τα βασικά δλδ πως δουλεύει το blockchain σύστημα του bitcoin τότε απλά θα πιστεύεις την κάθε απάτη σε ico, scamcoin κτλ που απλά βάζουν το 'blockchain' δίπλα στο νόμισμα τους, γράφουν ένα κάρο τεχνολογικές ασυναρτησίες για να του δώσουν κύρος και μετά το πουλάνε :P
ξεκίνα με το coursera.

[dimitri_ns]

αν δεν ξεκινήσεις από τα βασικά δλδ πως δουλεύει το blockchain σύστημα του bitcoin τότε απλά θα πιστεύεις την κάθε απάτη σε ico, scamcoin κτλ που απλά βάζουν το 'blockchain' δίπλα στο νόμισμα τους, γράφουν ένα κάρο τεχνολογικές ασυναρτησίες για να του δώσουν κύρος και μετά το πουλάνε :P
ξεκίνα με το coursera.

Tα βασικά (και κάτι παραπάνω τα γνωρίζω, άλλωστε έχω διαβάσει και τις 206 σελίδες του φόρουμ ), απλά θέλει διαρκή έντονη παρακολούθηση και δεν προτίθεμαι.

[anon]

@anon

Μα ο φόβος πηγάζει κυρίως μήπως και προκύψει κάτι μη χειραγωγήσιμο/ελέγξιμο και το χρησιμοποιήσει ο κόσμος. (όπως έγινε με internet/linux).

Αλλιώς χεστήκ@με. Θα το χειραγωγήσουμε.

Γιαυτό και πχ ο Ντράγκι λέει ότι το νόμισμα της Ευρώπης είναι το ευρώ, όταν η Εσθονία (σιγά την δύναμη) ανακοινώνει ότι σκέφτεται να εκδόσει κρυπτονόμισμα. Αν ακολουθήσουν κι άλλοι πχ Ιταλία ?

Φαντάζεσαι η ferrari να αρχίσει να δέχεται bitcoins ? (ή όπως αλλιώς το πούνε)

Nομίζω έχει αποδειχθεί περιτρανα ότι είναι χειραγωγήσιμο το μπιτκοιν. Μπορεί όχι με τον τρόπο που χειραγωγούνται τα κλασσικά χρήματα, ή μετοχές. Να κάτι που δεν καταλαβαίνουν οι θιασώτες του μπιτκοιν, που αρέσκονται να λένε ότι οι άλλοι δεν καταλαβαίνουν το μπιτκοιν. Δεν χρειάζεται να το καταλάβεις πως δουλεύει για να καταλάβεις εαν κάτι είναι χειραγωγήσιμο. Απλά, αλλάζει τιμές είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω λόγω της εμπλοκής εσκεμμένης ή όχι ενός ατόμου ή μιας μικρής ομάδας ατόμου; αυτό αρκεί σαν απόδειξη,

[mrsaccess]

Ο λόγος που δεν μπορείς να βάλεις όριο στο πόσο πάνω θα πάει δεν είναι αυτός. Ο κύριος λόγος είναι ότι ενώ το fiat είναι αέρας κοπανιστός το bitcoin είναι πεπερασμένο. Και το fiat money είναι ένας αέρας κοπανιστός που το μεγαλύτερο του μέρος έχει παρκάρει σε τράπεζες χωρίς να έχει ουσιαστικά μεγάλη επίδραση στην πραγματική οικονομία.
Σκέψου αυτό το λογιστικό χρήμα να αρχίσει να μεταφέρεται σταδιακά στο bitcoin και στα ψηφιακά νομίσματα. Και σκέψου τι αρνητικό αντίκτυπο θα δημιουργήσει για την παγκόσμια οικονομία κάτι τέτοιο.

Αυτό είναι λάθος. Όποιος έχει πολλά χρήματα τα επενδύει σε επιχειρήσεις, δεν τα αφήνει στις τράπεζες με μηδενικά επιτόκια. Αυτό αναπτύσσει την πραγματική οικονομία.

Bitcoin, χρυσός, έργα τέχνης κλπ αντίθετα δεν επιδρούν καθόλου στην πραγματική οικονομία, μόνο σπέκουλα...

[dimitri_ns]

Αυτό είναι λάθος. Όποιος έχει πολλά χρήματα τα επενδύει σε επιχειρήσεις, δεν τα αφήνει στις τράπεζες με μηδενικά επιτόκια. Αυτό αναπτύσσει την πραγματική οικονομία.

Bitcoin, χρυσός, έργα τέχνης κλπ αντίθετα δεν επιδρούν καθόλου στην πραγματική οικονομία, μόνο σπέκουλα...

Μα αυτό κάνανε και οι miners (στην επιχείρηση bitcoin)

[anon]

Ο λόγος που δεν μπορείς να βάλεις όριο στο πόσο πάνω θα πάει δεν είναι αυτός. Ο κύριος λόγος είναι ότι ενώ το fiat είναι αέρας κοπανιστός το bitcoin είναι πεπερασμένο. Και το fiat money είναι ένας αέρας κοπανιστός που το μεγαλύτερο του μέρος έχει παρκάρει σε τράπεζες χωρίς να έχει ουσιαστικά μεγάλη επίδραση στην πραγματική οικονομία.
Σκέψου αυτό το λογιστικό χρήμα να αρχίσει να μεταφέρεται σταδιακά στο bitcoin και στα ψηφιακά νομίσματα. Και σκέψου τι αρνητικό αντίκτυπο θα δημιουργήσει για την παγκόσμια οικονομία κάτι τέτοιο.
Οσο περνάει ο καιρός όλο και περισσότερο βλέπω το Bicoin ως ένα exploit του οικονομικού κατεστημένου.Και φυσικά παραμένει ένα ψηφιακό αποθεματικό αξίας που είναι πολύ ποιο εύκολα προσβάσιμο στους πολίτες και πολύ ποιο εύκολα διαχειρίσιμο από τι είναι ας πούμε ο χρυσός και φυσικά στο να μεταφέρει κάποιος την αξία του στο Bitcoin δεν χρειάζεται την άδεια κανενός.

ΟΧΙ. Κάνεις λάθος και αυτό δείχνει πόσο λίγο έχεις καταλάβει κάποια πράγματα. Το μπιτκοιν είναι πεπερασμένο λόγω σχεδιασμού. Το fiat money έχει κάποιο όριο (ή δεν έχει) βάση απόφασης. Θα μπορούσε κάλλιστα να πούνε ότι θα υπάρχουν μόνο 1 τρις δολλάρια σε κυκλοφορία, είτε σε χαρτονομίσματα είτε αύλα, και θα ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα με το μπιτκοιν. Δεν είναι κάτι λοιπόν που έχει το μπιτκοιν σαν ιδιότητα που δεν υπάρχει αλλού. Για την ακρίβεια, αυτός ήταν και ο λόγος που πήγαμε απο χρυσό / ασήμι σε χαρτονομίσματα (χωρίς αντίκρυσμα), γιατί πολύ απλά ο διαθέσιμος χρυσός ασήμι είναι πεπερασμένος.

Οπότε μην μας λές τι πλεονέκτημα ειναι αυτό. Δεν είναι. Και δεν είναι, γιατί αν ήταν, θα μέναμε στο παλιό σύστημα, ίσως. Η δυνατότηταέκδοσης νομίσματος, εαν χρησιμοποιείται σωστά, όπως και του μαζέματος απο την κυκλοφορία με διάφορους τρόπους, είναι απαρίτητες τεχνικές όταν θέλεις να διατηρήσεις σταθερές τιμές. Οι σταθερές τιμές ειναι απαραίτητες για το εμπόριο. Οσο κακό ειναι ένα χρήμα που πληθωριζει (πχ δες τι γίνεται Βενεζουέλα τώρα), άλλο τόσο και ένα χρήμα που αποπληθωρίζει. Την ζημιά του αποπληθωρισμού δεν την βλέπεις στο μπιτκοιν γιατί δεν είναι γενικευμένη η χρήση του, αλλά εαν ήταν, θα κατέστρεφε την οικονομία και το εμπόριο. Απλά σήμερα λειτουργώντας στο περιθώριο και επειδή δεν γίνονται εμπορικές συναλλαγές με αυτό (ή πολύ λίγες), δεν μπορείτε να δείτε τα προβλήματα που θα δημιουργόνταν.

Eνα μικρό ποσοστό αποπληθωρισμού μπορεί να έχει πολλά θετικά, αλλά το ίδιο και πληθωρισμός σε μικρό (μονοψήφιο) ποσοστό. Οτιδήποτε παραπάνω είτε στην μια είτε στην άλλη περίπτωση μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα και να ξεφύγει η οικονομία απο τον έλεγχο. Δεν τα λέω αυτά, τα λένε οι μεγαλύτεροι οικονομολόγοι.
Αλλά ξέχασα, τι σκ@τ@ ξέρουν αυτοί; Εδω ακόμα προσπαθούν να μας πείσουν ότι η γή είναι στρογγυλή και ότι τα εμβόλια σώζουν ζωές...

- - - Updated - - -

Αυτό είναι λάθος. Όποιος έχει πολλά χρήματα τα επενδύει σε επιχειρήσεις, δεν τα αφήνει στις τράπεζες με μηδενικά επιτόκια. Αυτό αναπτύσσει την πραγματική οικονομία.

Bitcoin, χρυσός, έργα τέχνης κλπ αντίθετα δεν επιδρούν καθόλου στην πραγματική οικονομία, μόνο σπέκουλα...

H σημερινή πραγματικότητα, και βασικά αιτία των περισσοτέρων κακών της εποχής μας, ειναι ότι πλέον το χρήμα δεν τοποθετείται σε παραγωγικές επενδύσεις, αλλά σε χρηματοπιστωτικές επενδύσεις (δάνεια σε κράτη, τζογάρισμα σε δείκτες σε παράγωγα κλπ κλπ κλπ). Ειναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει, και είναι και ο λόγος που δεν έχουμε τόσες πολλές επενδύσεις, όσες θα έπρεπε να έχουμε, όταν ένα τέραστιο ποσοστό, το συντριπτικότερο, είναι επενδυμένα σε χρηματοπιστωτικά προιόντα, σε hedge funds. Βλέπεις, τα περισσότερα απο αυτά, εκτός του ότι έχουν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό κερδους απο μια κλασσική επένδυση (πχ βιομηχανία, τουρισμός κλπ), είναι και πιο risk - free. Αν δανείσεις σε κράτη πχ, όπως Ελλάδα για να λέμε, έχεις εγγυημένα αποτελέσματα. Θα τους σκίσουν στους φόρους, εσυ τα λεφτά σου θα τα πάρεις!
To bitcoin επίσης ανήκει στην σφαίρα της μετα-οικονομίας όπως όλα αυτά τα χρηματοπιστωτικά προιόντα, αγορά παραγώγων κλπ, μιας και δεν ειναι απτό πραγματικό προιόν της οικονομίας, και προσφέρει λόγω σπέκουλας περιθώριο υψηλών κερδών. Αρκεί να πιστέψουν πολλά πρόβατα ότι είναι ο χρυσός της εποχής. Οπότε πιάσαμε την καλή.

[mrsaccess]

ΟΧΙ. Κάνεις λάθος και αυτό δείχνει πόσο λίγο έχεις καταλάβει κάποια πράγματα. Το μπιτκοιν είναι πεπερασμένο λόγω σχεδιασμού. Το fiat money έχει κάποιο όριο (ή δεν έχει) βάση απόφασης. Θα μπορούσε κάλλιστα να πούνε ότι θα υπάρχουν μόνο 1 τρις δολλάρια σε κυκλοφορία, είτε σε χαρτονομίσματα είτε αύλα, και θα ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα με το μπιτκοιν. Δεν είναι κάτι λοιπόν που έχει το μπιτκοιν σαν ιδιότητα που δεν υπάρχει αλλού. Για την ακρίβεια, αυτός ήταν και ο λόγος που πήγαμε απο χρυσό / ασήμι σε χαρτονομίσματα (χωρίς αντίκρυσμα), γιατί πολύ απλά ο διαθέσιμος χρυσός ασήμι είναι πεπερασμένος.

Οπότε μην μας λές τι πλεονέκτημα ειναι αυτό. Δεν είναι. Και δεν είναι, γιατί αν ήταν, θα μέναμε στο παλιό σύστημα, ίσως. Η δυνατότηταέκδοσης νομίσματος, εαν χρησιμοποιείται σωστά, όπως και του μαζέματος απο την κυκλοφορία με διάφορους τρόπους, είναι απαρίτητες τεχνικές όταν θέλεις να διατηρήσεις σταθερές τιμές. Οι σταθερές τιμές ειναι απαραίτητες για το εμπόριο. Οσο κακό ειναι ένα χρήμα που πληθωριζει (πχ δες τι γίνεται Βενεζουέλα τώρα), άλλο τόσο και ένα χρήμα που αποπληθωρίζει. Την ζημιά του αποπληθωρισμού δεν την βλέπεις στο μπιτκοιν γιατί δεν είναι γενικευμένη η χρήση του, αλλά εαν ήταν, θα κατέστρεφε την οικονομία και το εμπόριο. Απλά σήμερα λειτουργώντας στο περιθώριο και επειδή δεν γίνονται εμπορικές συναλλαγές με αυτό (ή πολύ λίγες), δεν μπορείτε να δείτε τα προβλήματα που θα δημιουργόνταν.

Eνα μικρό ποσοστό αποπληθωρισμού μπορεί να έχει πολλά θετικά, αλλά το ίδιο και πληθωρισμός σε μικρό (μονοψήφιο) ποσοστό. Οτιδήποτε παραπάνω είτε στην μια είτε στην άλλη περίπτωση μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα και να ξεφύγει η οικονομία απο τον έλεγχο. Δεν τα λέω αυτά, τα λένε οι μεγαλύτεροι οικονομολόγοι.
Αλλά ξέχασα, τι σκ@τ@ ξέρουν αυτοί; Εδω ακόμα προσπαθούν να μας πείσουν ότι η γή είναι στρογγυλή και ότι τα εμβόλια σώζουν ζωές...

Τα ίδια περιττώματα δηλαδή.

Όχι όμως, παρά τα όσα γράφεις και είναι αληθινά, υπάρχει ένα σημαντικό ποσοστό που επενδύει σε επιχειρήσεις. Αυτές είναι που θα βελτιώσουν το επίπεδο διαβίωσης ανά την υφήλιο.

Στο bitcoin και στα κρυπτονομίσματα επενδύουν όσοι δεν έχουν αρκετά χρήματα για να παίξουν στις αγορές που ανέφερες. Μην έχουμε αυταπάτες όμως, για να βγει χρήμα πρέπει να μπει χρήμα. Για κάθε ένα μικροαστό που έβγαλε από το bitcoin, υπάρχει κάποιος που έχασε. Η «μεταφορά πλούτου» που διαφημίζεται είναι από μικροαστό σε μικροαστό και ίσως συχνότερα από μικροαστό σε πλούσιο.

Επειδή έχουμε και μια ηλικία, έχουμε δει αρκετά, πριν 10 χρόνια ήταν τα forex πχ. Μπαίνεις τώρα στα social media και βλέπεις 20χρονα να έχουν περιγραφή «investor».
Αντί να ασχοληθούν να γίνουν παραγωγικοί άνθρωποι, περνούν τις μέρες τους μπροστά από μια οθόνη κοιτώντας γραφήματα. Έχουν την εντύπωση πως θα ζήσουν ως traders...
Δες τι γίνεται στην Κορέα.

[chek2fire]

ΟΧΙ. Κάνεις λάθος και αυτό δείχνει πόσο λίγο έχεις καταλάβει κάποια πράγματα. Το μπιτκοιν είναι πεπερασμένο λόγω σχεδιασμού. Το fiat money έχει κάποιο όριο (ή δεν έχει) βάση απόφασης. Θα μπορούσε κάλλιστα να πούνε ότι θα υπάρχουν μόνο 1 τρις δολλάρια σε κυκλοφορία, είτε σε χαρτονομίσματα είτε αύλα, και θα ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα με το μπιτκοιν. Δεν είναι κάτι λοιπόν που έχει το μπιτκοιν σαν ιδιότητα που δεν υπάρχει αλλού. Για την ακρίβεια, αυτός ήταν και ο λόγος που πήγαμε απο χρυσό / ασήμι σε χαρτονομίσματα (χωρίς αντίκρυσμα), γιατί πολύ απλά ο διαθέσιμος χρυσός ασήμι είναι πεπερασμένος.

Οπότε μην μας λές τι πλεονέκτημα ειναι αυτό. Δεν είναι. Και δεν είναι, γιατί αν ήταν, θα μέναμε στο παλιό σύστημα, ίσως. Η δυνατότηταέκδοσης νομίσματος, εαν χρησιμοποιείται σωστά, όπως και του μαζέματος απο την κυκλοφορία με διάφορους τρόπους, είναι απαρίτητες τεχνικές όταν θέλεις να διατηρήσεις σταθερές τιμές. Οι σταθερές τιμές ειναι απαραίτητες για το εμπόριο. Οσο κακό ειναι ένα χρήμα που πληθωριζει (πχ δες τι γίνεται Βενεζουέλα τώρα), άλλο τόσο και ένα χρήμα που αποπληθωρίζει. Την ζημιά του αποπληθωρισμού δεν την βλέπεις στο μπιτκοιν γιατί δεν είναι γενικευμένη η χρήση του, αλλά εαν ήταν, θα κατέστρεφε την οικονομία και το εμπόριο. Απλά σήμερα λειτουργώντας στο περιθώριο και επειδή δεν γίνονται εμπορικές συναλλαγές με αυτό (ή πολύ λίγες), δεν μπορείτε να δείτε τα προβλήματα που θα δημιουργόνταν.

Eνα μικρό ποσοστό αποπληθωρισμού μπορεί να έχει πολλά θετικά, αλλά το ίδιο και πληθωρισμός σε μικρό (μονοψήφιο) ποσοστό. Οτιδήποτε παραπάνω είτε στην μια είτε στην άλλη περίπτωση μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα και να ξεφύγει η οικονομία απο τον έλεγχο. Δεν τα λέω αυτά, τα λένε οι μεγαλύτεροι οικονομολόγοι.
Αλλά ξέχασα, τι σκ@τ@ ξέρουν αυτοί; Εδω ακόμα προσπαθούν να μας πείσουν ότι η γή είναι στρογγυλή και ότι τα εμβόλια σώζουν ζωές...

- - - Updated - - -



H σημερινή πραγματικότητα, και βασικά αιτία των περισσοτέρων κακών της εποχής μας, ειναι ότι πλέον το χρήμα δεν τοποθετείται σε παραγωγικές επενδύσεις, αλλά σε χρηματοπιστωτικές επενδύσεις (δάνεια σε κράτη, τζογάρισμα σε δείκτες σε παράγωγα κλπ κλπ κλπ). Ειναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει, και είναι και ο λόγος που δεν έχουμε τόσες πολλές επενδύσεις, όσες θα έπρεπε να έχουμε, όταν ένα τέραστιο ποσοστό, το συντριπτικότερο, είναι επενδυμένα σε χρηματοπιστωτικά προιόντα, σε hedge funds. Βλέπεις, τα περισσότερα απο αυτά, εκτός του ότι έχουν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό κερδους απο μια κλασσική επένδυση (πχ βιομηχανία, τουρισμός κλπ), είναι και πιο risk - free. Αν δανείσεις σε κράτη πχ, όπως Ελλάδα για να λέμε, έχεις εγγυημένα αποτελέσματα. Θα τους σκίσουν στους φόρους, εσυ τα λεφτά σου θα τα πάρεις!
To bitcoin επίσης ανήκει στην σφαίρα της μετα-οικονομίας όπως όλα αυτά τα χρηματοπιστωτικά προιόντα, αγορά παραγώγων κλπ, μιας και δεν ειναι απτό πραγματικό προιόν της οικονομίας, και προσφέρει λόγω σπέκουλας περιθώριο υψηλών κερδών. Αρκεί να πιστέψουν πολλά πρόβατα ότι είναι ο χρυσός της εποχής. Οπότε πιάσαμε την καλή.

αφού έχει κάποιο όριο βάση μιας απόφασης όπως λες μπορείς να μου πεις πόσο χρήμα υπάρχει. Συγκεκριμένα. Πότε έγινε η τελευταία έκδοση και με ποιές αποφάσεις. Εσύ σαν πολιτης γνωρίζεις την διαδικασία και δεν σου λέω για όλες τις αποφάσεις αλλά για την τελευταία απόφαση που πήρε η κεντρική τράπεζα και έκδωσε x νομίσματα.
Από τι καταλαβαίνεις έχεις παραχωρήσει όχι μόνο την αποκλειστική διαχείριση του χρήματος σε τρίτους χωρίς καμία δημοκρατική διαδικασία αποφάσεων αλλά και έχεις μια τυφλή εμπιστοσύνη σε αυτούς.
Τα αποτελέσματα τα είδαμε το 2008.
Αφού είναι τόσο ωραία και ρόδινα τα πάντα με τους μηχανισμούς έκδοσης χρήματος και με τους κεντρικούς διαχειριστές του για ποιο λόγο δημιουργήθηκε η κρίση χρέους του 2008?
Για να τελειώνουμε γούστο σου καπέλο σου να δώσεις και τα κλειδιά του σπιτιού σου σε τρίτους να τα διαχειρίζονται. Γούστο μου καπέλο μου να μην έχω καμία εμπιστοσύνη στους τραπεζίτες και να χρησιμοποιώ ένα αποθεματικό εκτός του παραδοσιακού συστήματος.
Δικά μου είναι τα λεφτά ότι θέλω τα κάνω. Αν θέλω τα καίω κιόλας. Αλλά εκεί είναι η ουσιά του Bitcoin και που έχει ενοχλήσει το παραδοσιακό οικονομικό σύστημα. Οτι δεν είναι δικά μας τα λεφτά και ότι δεν μπορούμε να τα κάνουμε ότι θέλουμε η καλύτερα δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε χωρίς άδεια τρίτων που όλος τυχαίος αυτοί οι τρίτοι εκτός από εκδότες και διαχειριστές αυτού του χρήματος είναι στην ουσιά και εργοδότες της πλειοψηφίας του κόσμου.
Γιάννη κερνάει γιάννης πίνει που λένε :P

- - - Updated - - -

άλλο ένα άρθρο για το Lighting network στο Bitcoin. Στην κυριολεξία το lighting φέρνει επανάσταση στις blockchain πληρωμές.

https://www.wired.com/story/the-ligh...social_twitter