Cryptocurrencies και Blockchain

[badweed]

Off Topic

Η σύγκριση του bitcoin με το χρυσάφι είναι τουλάχιστον θα έλεγα ατυχής. Δεν έχει νόημα να συγκρίνεις δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα,

αν μπορουσαμε να εχουμε μια αξινα που να χτυπαει αυτοματα το ιδιο σημειο και χωρις να σκαψει πεταγε ανα εναν αλγοριθμο χτυπηματων ενα ψηγμα χρυσου που μολις το καταμετρουσες εξαφανιζοταν . θα μπορουσε να συγκριθει

[MNP-10]

Η ουσία είναι ότι καταναλώνεται ένα τεράστιο ποσό ενέργειας χωρίς κάποιο αντίστοιχο όφελος. Το βασικό μέγεθος που θα πρέπει να κοιτάμε είναι η ενέργεια/συναλλαγή.

Το προφανες της υποθεσης ειναι οτι το οφελος συνισταται στην ομαλη λειτουργια του δικτυου του bitcoin και την δυνατοτητα του να μπορει να κανει ασφαλεις συναλλαγες.

Το bitcoin αλλά και τα κρυπτονομίσματα γενικότερα πάσχουν από διάφορα προβλήματα. Privacy, transaction throughput, scalability κλπ κλπ. Και όποτε βγαίνει ένα νόμισμα να λύσει ένα (ή κάποια) από αυτά δημιουργεί άλλα.
Εγώ τώρα έθιξα το πρόβλημα του energy efficiency το οποίο σχετίζεται με τον consensus algorithm. Αυτά που αναφέρεσαι σε σχέση με τα home connections, block sizes, off-chain tx κλπ. δεν έχουν καμία σχέση με το συγκεκριμένο πρόβλημα.

Αν μετρας ενεργεια ανα συναλλαγη (watt/tx), τοτε ο αριθμος των συναλλαγων επηρεαζει το κοστος γιατι τα watt διαιρουνται με περισσοτερα txs.

Αλλο να εχεις πχ 3 tx/sec και αλλο 3000tx/sec... στη 2η περιπτωση το mining cost γινεται spread σε 1000πλασιες συναλλαγες. Ομως δε μπορεις να πας αυτη τη στιγμη σε 3000tx/sec για τους λογους που προαναφερθηκαν. Αλλα θα γινει.

[chek2fire]

Χοντρικά το βασικό πρόβλημα στα proof of stake συστήματα είναι ότι οι μεγάλοι holder έιναι και οι μεγάλοι miner. Το πρόβλημα δημιουργείτε όταν ένας τέτοιος μεγάλος holder έχει υπο την διαχείριση του και μεγάλο μέρος των node. Με λίγα λόγια μπορεί να κάνει ακόμα και double spent η να βγάζει κατά το δοκούν ψηφιακά νομίσματα χωρίς να τον πάρει χαμπάρι κανέις. Δλδ να κάνει μπάχαλο το σύστημα σε βάθος χρόνου και να το καταλάβουν όλοι μετά από μεγάλο διάστημα.
Τώρα ο Vitalik λέει ότι έχει βρει λύσεις σε αυτό το πρόβλημα. Με αύξηση του random στο mining ώστε να περιοριστεί το πλεονέκτημα των μεγάλων holder η από τι διαβάζω και από εδώ πλέον σκέφτονται και τα υβριδικά συστήματα( άλλο ένα άγνωστο πεδίο λειτουργικότητας) καθώς οι miner ξεσηκώθηκαν με την απόφαση να πάνε σε καθαρά pos σύστημα.

[bomberb17]

Το προφανες της υποθεσης ειναι οτι το οφελος συνισταται στην ομαλη λειτουργια του δικτυου του bitcoin και την δυνατοτητα αυτο να μπορει να κανει ασφαλεις συναλλαγες.

Το bitcoin μια χαρά λειτουργεί είτε έχεις 1000 GH/s global mining power είτε έχεις 22671421884 GH/s που έχει τώρα. Είναι εντελώς λανθασμένη η εντύπωση ότι η αύξηση του mining power ισοδυναμεί με αύξηση της ασφάλειας. Μάλιστα έχει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα, τη συγκέντρωση δύναμης στα χέρια λίγων (centralization) με ότι αυτό συνεπάγεται.
Με λίγα λόγια το bitcoin θα ήταν εξίσου ασφαλές (αν όχι περισσότερο ασφαλές) αν δεν υπήρχαν ASIC και μπορούσε ο καθένας να κάνει mining από τον Η/Υ ή από το κινητό του (=> decentralized).

Αν μετρας ενεργεια ανα συναλλαγη (watt/tx), τοτε ο αριθμος των συναλλαγων επηρεαζει το κοστος γιατι τα watt διαιρουνται με περισσοτερα txs.

Αλλο να εχεις πχ 3 tx/sec και αλλο 3000tx/sec... στη 2η περιπτωση το mining cost γινεται spread σε 1000πλασιες συναλλαγες. Ομως δε μπορεις να πας αυτη τη στιγμη σε 3000tx/sec για τους λογους που προαναφερθηκαν. Αλλα θα γινει.

To bitcoin όπως είναι τώρα έχει 7tx/sec ανώτατο (θεωρητικό) όριο συναλλαγών. Μιλάω για την τωρινή κατάσταση.

- - - Updated - - -

Χοντρικά το βασικό πρόβλημα στα proof of stake συστήματα είναι ότι οι μεγάλοι holder έιναι και οι μεγάλοι miner. Το πρόβλημα δημιουργείτε όταν ένας τέτοιος μεγάλος holder έχει υπο την διαχείριση του και μεγάλο μέρος των node. Με λίγα λόγια μπορεί να κάνει ακόμα και double spent η να βγάζει κατά το δοκούν ψηφιακά νομίσματα χωρίς να τον πάρει χαμπάρι κανέις. Δλδ να κάνει μπάχαλο το σύστημα σε βάθος χρόνου και να το καταλάβουν όλοι μετά από μεγάλο διάστημα.
Τώρα ο Vitalik λέει ότι έχει βρει λύσεις σε αυτό το πρόβλημα. Με αύξηση του random στο mining ώστε να περιοριστεί το πλεονέκτημα των μεγάλων holder η από τι διαβάζω και από εδώ πλέον σκέφτονται και τα υβριδικά συστήματα( άλλο ένα άγνωστο πεδίο λειτουργικότητας) καθώς οι miner ξεσηκώθηκαν με την απόφαση να πάνε σε καθαρά pos σύστημα.

Κάνεις λάθος, το πρόβλημα στο pos δεν είναι οι μεγάλοι holder (και στο pow υπάρχει το 51% attack το οποίο είναι ακριβώς ανάλογο). Άλλωστε στην πραγματικότητα τέτοιοι holder δε μπορούν να υπάρξουν (σε αντίθεση με το pow, βλ. bitmain).
Υπάρχουν άλλα προβλήματα όμως. Ένα από αυτά είναι το "nothing at stake attack" όπου εκεί σε περίπτωση fork (όπου το blockchain δεν έχει καταλήξει ακόμα σε συμφωνία για το ποιά είναι η μακρύτερη αλυσίδα), οι miners μπορούν να κάνουν stake σε όλα τα forks (πράγμα που δε μπορούν να το κάνουν σε proof of work) με συνέπεια να μην υπάρχει consensus και το σύστημα να stallάρει.
Οι miner λογικό είναι να ξεσηκωθούν, και όπως ανέφερα παραπάνω και οι bitmain, Nvidia, AMD κλπ.
Όπως και να χει το θέμα είναι ότι ακόμα έχουμε δρόμο μπροστά μας.

[MNP-10]

Το bitcoin μια χαρά λειτουργεί είτε έχεις 1000 GH/s global mining power είτε έχεις 22671421884 GH/s που έχει τώρα.

Λειτουργει, αλλα οχι με την ιδια ασφαλεια. Γιατι στη πρωτη περιπτωση εχεις ενα jokecoin που ο αλλος ξαναγραφει το ledger με λιγα gpu...

Είναι εντελώς λανθασμένη η εντύπωση ότι η αύξηση του mining power ισοδυναμεί με αύξηση της ασφάλειας. Μάλιστα έχει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα, τη συγκέντρωση δύναμης στα χέρια λίγων (centralization) με ότι αυτό συνεπάγεται.

Αυτο δεν εχει να κανει με το mining per se, αλλα με τη βιομηχανια. Οταν εχεις fabs που βγαζουν τσιπακια στα 10nm και ουτε ενα δε βγαζει mining chips, και κανει παρτυ ο jihad με τα 16nm σαβουρες του, ποιος φταιει? Ο jihad? Ή οι εταιριες που δε θελουν να βγαλουν κερδος? Το ιδιο ισχυει και για τις εταιριες επεξεργαστων, και για τις εταιριες gpu, κτλ κτλ... Αν οι δυτικες ή οι ιαπωνικες εταιριες σνομπαρουν το mining profit, θα τα παρει ο κινεζος τα profits... θεωρητικα δεν ευνοειται το mining centralization τουλαχιστον οσο υπαρχουν competing fabrication plants σε παρομοιο process (πχ 10nm, 14nm κτλ). Το οτι δε βγαζουν τσιπακια για mining, αυτο ειναι δικη τους χασουρα...

Με λίγα λόγια το bitcoin θα ήταν εξίσου ασφαλές (αν όχι περισσότερο ασφαλές) αν δεν υπήρχαν ASIC και μπορούσε ο καθένας να κάνει mining από τον Η/Υ ή από το κινητό του (=> decentralized).

Ισχυει, αλλα μετα θα μπαινανε σε pools... γιατι με μονο 144 blocks τη μερα, η πιθανοτητα να βρεις block ειναι μικρη. Και με τα pools, θα ειχαμε παλι μια μορφη centralization οπως ειχαμε παλαιοτερα με το ghash.io που μαζευε >50%...

To bitcoin όπως είναι τώρα έχει 7tx/sec ανώτατο (θεωρητικό) όριο συναλλαγών. Μιλάω για την τωρινή κατάσταση.

Καπου εκει ειναι, αλλα εξαρταται τι συναλλαγες γινονται.

Με κλασικο 1mb block, βγαινει στα 8.88 αν το υπολογισω με 192 byte tx χωρις ρεστα... δλδ 1 input, 1 output, 0 change.

1024 bytes per kb x 1000 kilobytes / 192bytes per tx / 600secs = 8.88tx/sec.

Αν το βαλω με 1 input, 2 output (παραληπτης+ρεστα) παει στα 226 bytes

1024 bytes per kb x 1000 kilobytes / 226bytes per tx / 600secs = 7.55tx/sec.

Αν παμε σε batch txs, πχ ενα exchange να πληρωνει 50 χρηστες in one go, εκει αυξανεται πολυ ο αριθμος των περαιωμενων συναλλαγων αλλα στο index φαινεται μονο 1 tx με 50 outputs πχ - το οποιο ομως ισοδυναμει με 50 ξεχωριστα tx x 226 bytes (τα οποια πλεον εχουν γινει με ενα κλασμα αυτων των bytes στο 1 tx με τα 50 outputs).

Με το segwit enabled τα παραπανω πολλαπλασιαζονται (block weight 4mb), μειον ενα overhead γυρω στο 10-15%, οποτε ειμαστε στα 20+ θεωρητικο αλλα δε μπορω να σου πω ακριβως. Παει αναλογα το σεναριο.

[bomberb17]

Λειτουργει, αλλα οχι με την ιδια ασφαλεια. Γιατι στη πρωτη περιπτωση εχεις ενα jokecoin που ο αλλος ξαναγραφει το ledger με λιγα gpu...
...
Ισχυει, αλλα μετα θα μπαινανε σε pools... γιατι με μονο 144 blocks τη μερα, η πιθανοτητα να βρεις block ειναι μικρη. Και με τα pools, θα ειχαμε παλι μια μορφη centralization οπως ειχαμε παλαιοτερα με το ghash.io που μαζευε >50%...

Αν υποθέσουμε ότι στο bitcoin είχες έναν ASIC-resistant & GPU-resistant αλγόριθμο (και παράλληλα να είναι secure όπως ο SHA256) τότε η ασφάλεια στο bitcoin θα ήταν ίδια (αν όχι μεγαλύτερη) όπως είπα πριν. Θα μιλούσαμε για ένα πραγματικό decentralized σύστημα (όπως το είχε οραματιστεί ο satoshi) στο οποίο θα μπορούσε να συμμετάσχει ο οποιοσδήποτε, άρα δε θα υπήρχε πρακτικά και ο attacker που περιγράφεις που ξαναγράφει το ledger με λίγα gpu. (τα pools είναι ένα άλλο θέμα το οποίο και αυτό σχετίζεται με το proof of work.)
Δυστυχώς ο satoshi δε προέβλεψε α) τα ASICS και β) την (εκ φύσεως) ανθρώπινη πλεονεξία και απληστία για ολοένα και μεγαλύτερο κομμάτι στην πίτα, τα οποία έχουν οδηγήσει στη σημερινή κατάσταση.

[chek2fire]

Ας γράψω τις οδηγίες για το πως θα δημιουργήσουμε το δικό μας lighting network node σε mainet δλδ στο κυρίως δίκτυο του Bitcoin και με πραγματικά Bitcoion και όχι testnet.
Καταρχήν χρειαζόμαστε ένα bitcoin full node που θα έχει όλο το ιστορικό των συναλλαγών. Στο πως θα δημιουργήσουμε ένα τέτοιο node δεν νομίζω να χρειάζεται να γραφτεί εδώ καθώς ήδη έχουν δημιουργηθεί άπειρα τέτοια νήματα.
Για να στήσουμε το node μας θα χρησιμοποιήσουμε τον κώδικα του c-lighting και τις οδηγίες από εδώ

https://github.com/ElementsProject/lightning

o οδηγός είναι σε linux ubuntu.
Θα πρέπει να έχουμε ανοίξει στο router μας και την θήρα 9735
θα ακολουθήσουμε τις οδηγίες από εδώ

https://github.com/ElementsProject/l...doc/INSTALL.md

αρχικά δίνουμε

sudo apt-get update
sudo apt-get install -y autoconf automake build-essential git libtool libgmp-dev libsqlite3-dev python python3 net-tools libsodium-dev
git clone https://github.com/ElementsProject/lightning.git
cd lightning
make

και μετά απλά τρέχουμε το lighting δίνοντας

lightningd/lightningd --network=bitcoin --log-level=debug --alias=ΤοΟνομαΠουΘέλουμε

καλό είναι να το τρέξουμε σε screen να αποσυνδεθούμε με ctrl a και μετά d

μετά στην κανονική συνεδρία αρχικά δίνουμε την εντολή για να κάνουμε fund με bitcoin το lighting wallet μας ώστε μετά να φορτώσουμε τα κανάλια που θα ανοίξουμε με bitcoin
Δλδ αρχικά μέσα εφόσον βρισκόμαστε μέσα στον φάκελο lightning δίνουμε

cli/lightning-cli help

ώστε να δούμε όλες τις διαθέσιμες εντολές που υπάρχουν.
Μετά δίνουμε

cli/lightning-cli newaddr

και μας δίνει μια bitcoin διεύθυνση όπου εκεί μπορούμε να μεταφέρουμε τα bitcoin που θα χρησιμοποιήσουμε μετά από λίγο για να χρηματοδοτήσουμε τα κανάλια πληρωμών
Αφού μεταφέρουμε τα bitcoin μας πλέον μετα από 6 confirmation είμαστε έτοιμοι να ανοίξουμε το πρώτο κανάλι πληρωμών μας.
Μπορούμε να δούμε πόσα χρήματα έχουμε διαθέσιμα δίνοντας την εντολή

cli/lightning-cli listfunds

τα bitcoin εμφανίζονται πάντα με την μορφή satoshi δλδ θα δούμε πόσες χιλιάδες satoshi έχουμε διαθέσιμα.
Τώρα πάμε σε αυτήν εδώ την λίστα και βρίσκουμε κάποιο node που μας αρέσει

https://lnmainnet.gaben.win/#

πατάμε σε κάποιο και βρίσκουμε κάτω αριστερά σε ένα παραθυράκι τις πληροφορίες που θέλουμε. Για να συνδεθούμε θέλουμε ότι γράφει στο URI
Τώρα ας κάνουμε την πρώτη μας σύνδεση δίνοντας την εντολή


cli/lightning-cli connect 0371190acfb2e92bd1faa6ce4d12ff248798515a92ac903ac14d31b5172d9b2917 176.9.113.240 9735

μετά το connect δλδ ακολουθείτε με την public lighting address του node που θέλουμε να συνδεθούμε κενό την ip κενό και την πόρτα που είναι πάντα η 9735
Η εντολή θα μας γυρίσε ένα μύνημα ότι η σύνδεση έιναι επιτυχής. Τώρα για να το δούμε δίνουμε την εντολή

cli/lightning-cli listpeers

θα δούμε ότι έχουμε συνδεθεί στο συγκεκριμένο node αλλά η κατάσταση είναι σε GOSSIP δλδ δεν έχουμε φορτώσει το κανάλι με κάποια bitcoin ακόμα.
Για να το φορτώσουμε με κάποια bitcoin δίνουμε την εντολή

cli/lightning-cli fundchannel 0371190acfb2e92bd1faa6ce4d12ff248798515a92ac903ac14d31b5172d9b2917 20000

όπου μετά το fundchannel ακολουθείτε η public address του node και μετά τα satoshi που θέλουμε να βάλουμε στο νέο κανάλι.
Περιμένουμε λίγη ώρα και μετά δίνοντας την εντολή listpeers ξανά θα δούμε ότι πλέον το κανάλι είναι NORMAL και voila έχουμε το πρώτο μας lighting κανάλι όπου μπορούμε να κάνουμε πληρωμές. Μπορούμε να επιβεβαιώσουμε και με την εντολή listfunds όπου θα δούμε ότι τα bitcoin έχουν πλέον αφαιρεθεί και με το listpeers θα δούμε ότι έχουν μεταφερθεί στο κανάλι πληρωμών που μόλις ανοίξαμε.
Tώρα ας πάμε να κάνουμε την πρώτη πληρωμή μας. Ας πάμε εδώ

https://mainnet.yalls.org/

και να διαλέξουμε το πρώτο άρθρο μας

αν πατήσουμε σε κάποιο άρθρο στο continue reading θα μας δώσει μια lighting διεύθυνση πληρωμών. Για να την πληρώσουμε δίνουμε την εντολή

cli/lightning-cli pay και μετά το pay βάζουμε την διεύθυνση lighting πληρωμής.
Η πληρωμές ολοκληρώνονται σε χρόνο μηδέν και θα δούμε να γίνει confirmation άμεσα.
Για να δημιουργήσουμε εμείς μια πληρωμή δίνουμε

cli/lightning-cli invoice και ακολουθούν τα msatoshi που θέλουμε να πληρωθούμε

Για να δούμε εμείς την δικιά μας public lighting address καθώς και την ip δίνουμε

cli/lightning-cli getinfo

αυτά. Αν δημιουργήσετε κάποιο κανάλι απλά δώστε εδώ το alias για να συνδεθώ μαζί σας

[globalnoise]

Αν πχ ξερω οτι θα κανω attack το eth με κοστος 10εκ $$$ για να βγαλω 100εκ $$$ θα το κανω... αλλα αν ξερω οτι ο vitalik θα μου ριξει στον κουβα τα 10εκ $$$ επειδη θα κανει revert το ledger πχ, τοτε δε με συμφερει να τα ριξω τα 10 εκ $$$ και ετσι το weakness δε γινεται expose καν - και υπαρχει μια ψευδαισθηση ασφαλειας. Δλδ ο centralized dev λειτουργει ταυτοχρονα για την αποτροπη επιθεσεων αλλα και ως αντικινητρο για την αποκαλυψη security weaknesses.

Tετοια συστηματα δεν ειναι στη πραξη decentralized... φυσικα οι θεσμικοι επενδυτες αγαπανε τα πιο centralized coins γιατι μπορουν να τα ελεγχουν καλυτερα, να πιανουν τους devs και να τους ζητανε διαφορα, κτλ κτλ.

"Chain-based" proof of stake algorithms almost always rely on synchronous network models, and their security can be formally proven within these models similarly to how security of proof of work algorithms can be proven. A line of research connecting traditional Byzantine fault tolerant consensus in partially synchronous networks to proof of stake also exists, but is more complex to explain; it will be covered in more detail in later sections.

Proof of work algorithms and chain-based proof of stake algorithms choose availability over consistency, but BFT-style consensus algorithms lean more toward consistency; Tendermint chooses consistency explicitly, and Casper uses a hybrid model that prefers availability but provides as much consistency as possible and makes both on-chain applications and clients aware of how strong the consistency guarantee is at any given time.

https://github.com/ethereum/wiki/wik...f-of-Stake-FAQ

[MNP-10]

Να θυμησω απλα οτι το eth classic ηταν η αντιδραση στην ενεργεια του Buterin να κανει revert το dao hack... οι του classic απλα κρατησαν το original chain.

[chek2fire]

το Bitcoin πλέον έχει γίνει mainstream

[spartak]

και ενώ τα fee έχουν πέσει σε γελοία επίπεδα και μιλάμε με 10 cent σου γίνονται επιβεβαιώσεις στο πρώτο block τα ανταλλακτήρια συνεχίζουν να χρεώνουν ότι νάναι. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτά τα fee δεν πάνε στους miner αλλά στις τσέπες των ανταλλακτήριων. Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που τα χρεώνουν σαν mining fee αφού είναι προφανές ότι μόνο στους miner δεν πάνε.

Συνημμένο Αρχείο 191644

- - - Updated - - -

https://motherboard.vice.com/en_us/a...-contract-bugs

Researchers discovered 34,200 buggy smart contracts on Ethereum.
Το έχω γράψει και εδώ. Πρέπει κάποιος να είναι τελείως παλαβός για να χρησιμοποιεί το ethereum ως store of value

Eχεις δίκιο για τα fee. Πάνε στις τσεπες των ανταλλακτηριων. Η spectrocoin πριν λίγο καιρό είχε 0.00025 fee! Τους διαμαρτυρηθηκα ότι είναι υψηλό και αν μπορώ να το μειώσω. Το πήγαν στο 0.00015 (πολύ υψηλό). Τωρα από ότι είδα το έχουν στο 0.0001 (όσο και το κρακεν) που όμως είναι πολύ υψηλό

[chek2fire]

εντυπωσιακή η εικόνα με τα node στο lightning network. Απλά wow



http://recksplorer.btctest.waldo.fun/

[globalnoise]

εντυπωσιακή η εικόνα με τα node στο lightning network. Απλά wow



http://recksplorer.btctest.waldo.fun/

Όλες οι γραμμές είναι ανοιχτά payment channels?

[chek2fire]

Όλες οι γραμμές είναι ανοιχτά payment channels?

ναι είναι node με ανοιχτά payment channel

[globalnoise]

ναι είναι node με ανοιχτά payment channel

Υπάρχει κάπου το BTC volume αυτών των channel συνολικά ή με επιλογή για κάποια nodes?