Cryptocurrencies και Blockchain

[psyxakias]

Ο καθενας το κρινει οπως θελει.

Και ειναι αστειο να λεμε "οσον αφορα το BTC κανει κουμαντο το USD και οσον αφορα τα υπολοιπα cryptos κανει κουμαντο το BTC".

Καταρχάς εδώ είσαι φάουλ και αυτοαναιρείσαι. Αν ο καθένας το κρίνει όπως θέλει, τότε δεν είναι αστείο τίποτα.

Επιπλέον από τη στιγμή που η πλειοψηφία των alt-coins μετατρέπονται σε BTC -και όχι απευθείας σε USD/EUR- είναι λογικό (και όχι αστείο) να με ενδιαφέρει η τρέχουσα ισοτιμία τους με το BTC, έστω και ως ενδιάμεσος σταθμός πριν το USD/EUR που μπορώ να μετατρέψω το BTC σε δεύτερο χρόνο. Για τους περισσότερους αυτό που παίζει ρόλο στο τέλος προφανώς είναι το USD/EUR, αλλά όταν μετατρέπεις το alt-coin συνήθως δεν εστιάζεσαι σε αυτό. Πχ αν θες να μετατρέψεις 1000 DCN σε BTC, σε καίει να βρεις καλή ισοτιμία για το BTC και όταν αποφασίσεις να πουλήσεις το BTC (σε 2 λεπτά / ώρες / μέρες / χρόνια), τότε σε καίει η ισοτιμία του USD/EUR.

Ακόμα και δε σ'αρέσει αυτός ο τρόπος σκέψης, γιατί σόνι και καλά είναι αστείος / λάθος και μόνο ο δικος σου ειναι σωστός;

[anon]

νομίζω μερικά κρυπτονομίσματα έχουν και απευθείας ανταλλαγή σε fiat money ή κάνω λάθος; Σίγουρα όχι στην διάδοση/βαθμό του μπιτκόιν.

[psyxakias]

Η πλειοψηφία των alt-coins (1400+), των exchanges και των ημερήσιων μετατροπών από alt-coins είναι σε BTC. Ακόμα και σε αυτά που υπάρχει δυνατότητα απευθείας σε FIAT, συνήθως δε σε συμφέρει η ισοτιμία. Είναι και πρακτικό το ζήτημα καθώς η μετατροπή σε USD θέλει συνήθως και verification, το οποίο κάνεις σε 1-2 exchanges και όχι σε όλα ενώ για τα alt-coins μπορεί να είσαι γραμμένος σε καμια 10αρια αφού δεν υπάρχουν παντού.

Προσωπικά πάντως αυτό δε σημαίνει ότι θεοποιώ το BTC, απλά είναι το μέσο μετατροπής σε αρκετά alt-coins. Δε βλέπω γιατί γίνεται τόσο θέμα.

[George_Prix]

Καταρχάς εδώ είσαι φάουλ και αυτοαναιρείσαι. Αν ο καθένας το κρίνει όπως θέλει, τότε δεν είναι αστείο τίποτα.

Ακόμα και δε σ'αρέσει αυτός ο τρόπος σκέψης, γιατί σόνι και καλά είναι αστείος / λάθος και μόνο ο δικος σου ειναι σωστός;

Ο καθενας το κρινει οπως θελει και οι υπολοιποι μπορουν να θεωρουν αστειο τον τροπο σκεψης του/σου/μου. Δε σου απαγορευω να εχεις την αποψη σου, οπως δε μπορει να μου απαγορεψει κανενας να βγαλω τα συμπερασματα μου για την καθε αποψη. Εγω κρινω αυτο το σκεπτικο αστειο και μπορει καποιος να κρινει σαν αστειο το δικο μου σκεπτικο. Ολοι κρινομαστε απο αυτα που λεμε/γραφουμε

Εφοσον στο τελος ολους μας νοιαζει να εχουμε περισσοτερα USD (ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΛΟΓΙΚΟ ΑΝΘΡΩΠΟ) το αποτελεσμα της επιτυχιας/αποτυχιας των κινησεων σου κρινεται με το εξης σκεπτικο:
Ειχα 1 BTC πριν 1 χρονο και το ανταλλαξα με 50 shitcoins
Αν σημερα πουλησω τα 50 shitcoins παιρνω περισσοτερα ή λιγοτερα USD απο οτι αν πουλουσα σημερα το 1 BTC μου?

Το τι τραμπες θα κανεις, το ποιος σου δινει το καλυτερο exchange rate κτλ συμφωνω οτι παιζουν ρολο στο τελικο ποσο των USD που θα εχεις.

Απλα σου θυμιζω κατι που ειχα πει παλιοτερα και ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ (με βαση τα μαθηματικα του δημοτικου) και οταν το ειπα πεσανε τα BTC fanboys να με φανε λεγοντας "τι λες τωρα, το BTC ανεβηκε παραπανω απο το ETH με βαση τη μεταξυ τους ισοτιμια"...

Αν πριν απο 365 μερες ειχες ανταλλαξει 1 BTC με ΕΤΗ, και σημερα ανταλλαζες παλι τα ETH σου σε BTC, τωρα θα ειχες 7.22 BTC.

Aν βεβαια επειδη πιστευεις οτι το BTC ειναι ο θεος, ανεβαινει περισσοτερο απο ολα τα αλλα, θα ζησει οταν ολα τα αλλα shitcoins θα εχουν πεθανει, δεν ελεγχεται απο scammers οπως ολα τα υπολοιπα... κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ ειχες κρατησει το 1 BTC σου, μετα απο 365 μερες θα ειχες ακομα 1 BTC.

Αυτο ειναι το αστειο της υποθεσης φιλε. Να σου λενε με απλα λογια οτι υπηρχε τροπος να εχεις 7 φορες περισσοτερα USD (που ειναι το ζητουμενο) και να μη μπορεις να το καταλαβεις

[psyxakias]

Απλα σου θυμιζω κατι που ειχα πει παλιοτερα και ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ (με βαση τα μαθηματικα του δημοτικου) και οταν το ειπα πεσανε τα BTC fanboys να με φανε λεγοντας "τι λες τωρα, το BTC ανεβηκε παραπανω απο το ETH με βαση τη μεταξυ τους ισοτιμια"...

Αυτο ειναι το αστειο της υποθεσης φιλε. Να σου λενε με απλα λογια οτι υπηρχε τροπος να εχεις 7 φορες περισσοτερα USD (που ειναι το ζητουμενο) και να μη μπορεις να το καταλαβεις

Αυτό δεν είχε λυθεί κάτι σελίδες πίσω που διευκρίνισε ο MNP-10 ότι η αναφερθείσα πτώση του ETH αφορούσε 7μηνο και όχι 12μηνο;

- - - Updated - - -

Η ουσία είναι πότε αγόρασες και πότε πούλησες, με τα αν και τα θα ο καθένας μπορεί να κάνει άπειρες υποθέσεις. Εσύ ορίζεις το 12μηνο ότι θα έβγαινες κερδισμένος σε ETH (συμφωνούμε), οι άλλοι σου λένε στο 7μηνο χαμένος (πάλι συμφωνώ).

- - - Updated - - -

Ασυζητητί υπάρχουν αρκετές ευκαιρίες σε alt-coins πάντως, και δεν θεώρησα ποτέ μονόδρομο το BTC. Σε βάθος χρόνου ίσως είναι ένα κλικ πιο σταθερό από τα άλλα αλλά άμα πετύχεις ευκαιρίες στα alt-coins, μπορείς να βγάλεις γρήγορο/μεγάλο κέρδος ή γρήγορή/μεγάλη ζημία.

[chek2fire]

σήμερα λέω να στήσω το πρώτο μου lighting network node αλλά σε mainet.

- - - Updated - - -

Από τι δείχνουν τα στοιχεία το κρασάρισμα του Bitcoin είναι αρκετά πιθανό να οφείλετε σε αυτό εδώ



μην ξεχνάμε ότι η Ιαπωνία είναι η μεγαλύτερη αγορά του Bitcoin αυτή την στιγμή. Λογικό είναι τα κεφάλαια να φεύγουν από το Bitcoin και να μπαίνουν στο κρατικό τους νόμισμα μετά από τέτοια κρασάρισμα του δολαρίου.

- - - Updated - - -

Μεγάλο ντόρο έχει κάνει το παρακάτω άρθρο του Nassim Taleb για το Bitcoin

https://medium.com/@nntaleb/bitcoin-1537e616a074

και μια περίληψη στα Ελληνικά

http://bankingnews.gr/index.php?id=347532

και μια συνέντευξη από τον trace mayer

https://www.zerohedge.com/news/2018-...-reserve-asset

- - - Updated - - -

Το bitflyer άνοιξε και στην Ευρώπη

https://www.businesswire.com/news/ho...ange-Regulated

πλέον έχει παραρτήματα στην Ιαπωνία, Αμερική και Ευρώπη. Θα κάνω εγγραφή asap.

[George_Prix]

Αυτό δεν είχε λυθεί κάτι σελίδες πίσω που διευκρίνισε ο MNP-10 ότι η αναφερθείσα πτώση του ETH αφορούσε 7μηνο και όχι 12μηνο;

- - - Updated - - -

Η ουσία είναι πότε αγόρασες και πότε πούλησες, με τα αν και τα θα ο καθένας μπορεί να κάνει άπειρες υποθέσεις. Εσύ ορίζεις το 12μηνο ότι θα έβγαινες κερδισμένος σε ETH (συμφωνούμε), οι άλλοι σου λένε στο 7μηνο χαμένος (πάλι συμφωνώ).

- - - Updated - - -

Ασυζητητί υπάρχουν αρκετές ευκαιρίες σε alt-coins πάντως, και δεν θεώρησα ποτέ μονόδρομο το BTC. Σε βάθος χρόνου ίσως είναι ένα κλικ πιο σταθερό από τα άλλα αλλά άμα πετύχεις ευκαιρίες στα alt-coins, μπορείς να βγάλεις γρήγορο/μεγάλο κέρδος ή γρήγορή/μεγάλη ζημία.

Βασικα να τονισω οτι ουτε στο 7μηνο κερδισε το BTC.

Απο οτι ειδα στο διαγραμμα μολις τωρα, το τελευταιο 7μηνο το ETH ανεβηκε 5 φορες και το BTC ανεβηκε 4 φορες. Απλα οταν ποσταρισα το ETH προερχοταν απο μια μεγαλη ανοδο και η διαφορα υπερ του ηταν ακομα μεγαλυτερη.

Αλλα το θεμα δεν ειναι εκει... 5 πανω, 5 κατω ολοι μεροκαματο βγαλανε! Το θεμα ειναι οτι σε καθε περιπτωση συγκεκριμενα ατομα αδυνατουν να δουν την πραγματικοτητα οσον αφορα το BTC. Δε λεω, ειναι το πλεον διαδεδομενο με διαφορα αυτη τη στιγμη... Δε λεω, δειχνει οτι αν ειναι να μεινει μονο ενα crypto αυτο θα ειναι το BTC... Αλλα το πολυ το κολλημα σε κατι δεν κανει και καλο

[psyxakias]

Βασικα να τονισω οτι ουτε στο 7μηνο κερδισε το BTC.

Απο οτι ειδα στο διαγραμμα μολις τωρα, το τελευταιο 7μηνο το ETH ανεβηκε 5 φορες και το BTC ανεβηκε 4 φορες.

Μάλλον κάτι μπέρδεψες... Σύμφωνα με το coinmarketcap:
23/06/2017 -- 1 ETH = 0.1347 BTC = 336.49 USD
23/01/2018 -- 1 ETH = 0.0901 BTC = 1023.23 USD

Οπότε όπως εσύ φέρνεις ως επιχείρημα (σωστό) για το 12μηνο, οι υποστηρικτές του BTC λένε για το 7μηνο ότι αν κρατούσες BTC θα κέρδιζες σχεδόν 50% αξία:
23/01/2018 -- 0.1347 BTC = 1529.73 USD

Η ουσία βέβαια είναι τι έκανε ο καθένας και όχι εκ των υστέρων να λέμε αν και αν με υποθετικό χρονικό διάστημα. Διαφορετικά και εγώ άμα ήξερα έγκαιρα τα νούμερα της επόμενης κλήρωσης του Τζόκερ, νομίζω θα είχα καλό αποτέλεσμα!

[George_Prix]

Μάλλον κάτι μπέρδεψες... Σύμφωνα με το coinmarketcap:
23/06/2017 -- 1 ETH = 0.1347 BTC = 336.49 USD
23/01/2018 -- 1 ETH = 0.0901 BTC = 1023.23 USD

Οπότε όπως εσύ φέρνεις ως επιχείρημα (σωστό) για το 12μηνο, οι υποστηρικτές του BTC λένε για το 7μηνο ότι αν κρατούσες BTC θα κέρδιζες σχεδόν 50% αξία:
23/01/2018 -- 0.1347 BTC = 1529.73 USD

Η ουσία βέβαια είναι τι έκανε ο καθένας και όχι εκ των υστέρων να λέμε αν και αν με υποθετικό χρονικό διάστημα. Διαφορετικά και εγώ άμα ήξερα έγκαιρα τα νούμερα της επόμενης κλήρωσης του Τζόκερ, νομίζω θα είχα καλό αποτέλεσμα!

Βασικα εγω δεν ειχα αναφερθει καν σε 7μηνο. Αυτο ηταν κατι που ειχε πει στη συνεχεια ο MNP-10 ενω διαφωνουσαμε με τον chek2fire και ανταλλασαμε μηνυματα. Το οποιο οπως σωστα ειπες και εσυ ευσταθει τωρα που ξαναβλεπω τους αριθμους.

Πιο συγκεκριμενα εγω ειχα μιλησει απο την αρχη για 12 μηνο και η πρωτη απαντηση του chek2fire ηταν:

σε bitcoin το eth έχει μείνει πίσω. δλδ αν είχες κάνει τα bitcoin σου eth τότε σίγουρα θα είχες χάσει από την αρχή του χρόνου

Και πιστεψε με, αν ρωτουσες το MNP-10 πριν πιασει να δει τους πινακες, την ιδια αισθηση θα ειχε

Εχει παιχτει πολλες φορες η ιδια κουβεντα... Οτι και να κανει το BTC η αισθηση των fanboys ειναι οτι πεταει και ολα τα αλλα σερνονται

[chek2fire]

Βασικα εγω δεν ειχα αναφερθει καν σε 7μηνο. Αυτο ηταν κατι που ειχε πει στη συνεχεια ο MNP-10 ενω διαφωνουσαμε με τον chek2fire και ανταλλασαμε μηνυματα. Το οποιο οπως σωστα ειπες και εσυ ευσταθει τωρα που ξαναβλεπω τους αριθμους.

Πιο συγκεκριμενα εγω ειχα μιλησει απο την αρχη για 12 μηνο και η πρωτη απαντηση του chek2fire ηταν:



Και πιστεψε με, αν ρωτουσες το MNP-10 πριν πιασει να δει τους πινακες, την ιδια αισθηση θα ειχε

Εχει παιχτει πολλες φορες η ιδια κουβεντα... Οτι και να κανει το BTC η αισθηση των fanboys ειναι οτι πεταει και ολα τα αλλα σερνονται

δεν είναι ότι σέρνονται αλλά ότι είναι σπασμένα η τα περισσότερα ότι έτσι όπως έχουν φτιαχτεί και αυτά που υπόσχονται απλά δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε πραγματικές συνθήκες. Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι το ethereum μπορεί να διαχειριστεί όλα τα εμπορικά smart contract του κόσμου όταν με ένα απλό kitty κρασάρει όλο το σύστημα του η το bcash μπορεί με 8mb να κάνει όλες τις μικροσυνλλαγές του κόσμου όταν η visa κάνει ένα μικρό μέρος trading αυτών με block πάνω από 3gb.
Απλά πιστεύουμε ότι το Bitcoin έχει όχι μόνο τους καλύτερους developer στον χώρο αλλά και τους ποιο πραγματιστές που κατανοούν τι είναι το Blockchain και τι μπορεί να κάνει και πως μπορεί να γίνει scaling. Η άλλοι πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες με προφανή σκοπό να πάρει αξία το token τους και να γίνουν πλούσιοι.
Τώρα για τα fee αυτό εδώ το site είναι φοβερό για να βλέπει κάποιος τι βάζουν τα wallet ανταλλακτήρια σε κάθε συναλλαγή και τι θα έπρεπε να βάλουν

https://transactionfee.info/

[George_Prix]

Τώρα για τα fee αυτό εδώ το site είναι φοβερό για να βλέπει κάποιος τι βάζουν τα wallet ανταλλακτήρια σε κάθε συναλλαγή και τι θα έπρεπε να βάλουν

https://transactionfee.info/

Ενδιαφερον! Απο οτι βλεπω (και αν το καταλαβα καλα) απο τις γνωστες εταιριες η BitStamp κανει την καλυτερη δουλεια. SEGWIΤ και BATCHING support και θα μπορουσε να σωσει "μονο" 30% των fees.

[MNP-10]

Ενδιαφερον! Απο οτι βλεπω (και αν το καταλαβα καλα) απο τις γνωστες εταιριες η BitStamp κανει την καλυτερη δουλεια. SEGWIΤ και BATCHING support και θα μπορουσε να σωσει "μονο" 30% των fees.

Βασικα δε θα υπηρχε καν θεμα με τη χρηση του δικτυου αν ολα τα exchanges εκαναν transaction batching - χωρις ουτε καν το segwit.

Πολλα exchanges, συμπεριφερονται σαν να ειναι ο μεσος χρηστης οπου κανουν 1 transaction με 1 input (πχ μπαινει στο tx ενα ποσο 10 btc), πληρωνεται η αναληψη του πελατη (εστω αυτη ειναι 0.5btc) και μετα τα "ρεστα" των 10 btc μπαινουν σε μια αλλη διευθυνση του exchange που θα εχει πλεον 9.5btc.

Τα input ειναι 100φευγα bytes ενω τα output ειναι 30κατι bytes... δλδ συμφερει ενα exchange που εχει να διεκπεραιωσει 100 αναληψεις, αντι να κανει 100 τετοια transactions, να κανει πχ 1 transaction και σ'αυτο να εχει

-1 μεγαλο ποσο για input
-100 ποσα για output σε οσους εχουν πατησει withdraw το τελευταιο 10λεπτο πχ.
-1 διευθυνση για ρεστα απ'οτι περισσεψει απ'το μεγαλο ποσο, που θα ξαναπαει στο exchange.

Με αυτο το τροπο το 1 αυτο transaction θα εχει τραγικα μικροτερο μεγεθος απ'το να κανεις 100 tx ξεχωριστα*. Ο λογος ειναι οτι δηλωνεται 1 φορα το input (που πιανει και τον πολυ χωρο) αντι 100 ξεχωριστες φορες.

Ξαναλεω τα περισσοτερα exchanges συμπεριφερονται τελειως ηλιθια σ'αυτο το θεμα και οι πελατες τους πληρωνουν τσαμπα και το δικτυο γεμιζει τσαμπα συναλλαγες. Και αυτο παρα το γεγονος οτι τα exchanges κανουν τη μεγαλυτερη κινηση σ'ολο το δικτυο. Το προβλημα δλδ ειναι ευκολα αντιμετωπισιμο αλλα αυτοι ειναι καφροι. Απ'τη coinbase μεχρι το bittrex και κατι κινεζικα, ολοι τα ιδια κανουν. Ξοδευουν ατελειωτα megabytes επειδη δεν βαζουν τα txs να γινονται πχ 50-50 ή 100-100...


* Με προχειρα μαθηματικα παει σε στυλ 226 bytes x 100 = 22.6kbyte με τα 100 ξεχωριστα txs ενω στη περιπτωση του batching με 1 input (~130 bytes) και 101 outputs (~3.3kb) = 3.4kb.... που 22.6kb, που 3.3kb... χαος... 7 φορες παραπανω χωρος για να γινει η ιδια δουλεια, και γεμιζουν και τα block τσαμπα, και γκρινια μετα για τα fees, κτλ κτλ...

[chek2fire]

και όλα αυτά γιατί απλά δεν έχουν την διάθεση να επενδύσουν στην αναβάθμιση των συστημάτων τους. Στο να κάνουν ότι λες χρειάζεται να αλλάξουν και την λειτουργία των ανταλλακτήριων αλλά προτιμούν να μετακυλήσουν το κόστος στους πελάτες τους.

[johnson]

Το ETH από το καλοκαίρι και μετά μόνο έπεφτε μέχρι που πήρε τα πάνω του τελευταία.
Και όταν λέω έπεφτε δεν εννοώ σε $ (who cares. αν δε πιστεύεις στο bitcoin σε αυτό το market κακώς ασχολείσαι), εννοώ σε satoshi σε σχέση με το btc.

Κατά τ'άλλα Stellar all the way...

[anon]

και όλα αυτά γιατί απλά δεν έχουν την διάθεση να επενδύσουν στην αναβάθμιση των συστημάτων τους. Στο να κάνουν ότι λες χρειάζεται να αλλάξουν και την λειτουργία των ανταλλακτήριων αλλά προτιμούν να μετακυλήσουν το κόστος στους πελάτες τους.

Oλοι οι επιχειρηματίες το ίδιο δεν κάνουν; Γιατί αυτοί να αποτελούν εξαίρεση; Τι ειναι; ο Ερυθρός Σταυρός ή η Greenpeace?