Cryptocurrencies και Blockchain

[chek2fire]

Αυτό το ανέβα κατέβα γίνεται παντού (χρηματιστήρια, ομόλογα κλπ)
Δεν γίνεται στο χρήμα ($ / €) γιατί είναι άπειρο.

Είναι μία μορφή να βγεί κέρδος.

Συννενοούμαστε (δεν γίνονται αυτά τα πράγματα) τα funds και κάνουμε μαζικές πωλήσεις.
Η τιμή πέφτει και ξαναγοράζουμε σε φθηνότερες τιμές.
Ετσι έχουμε τις ίδιες μετοχές/ομόλογα κλπ όπως και πρίν, βγάζουμε και κέρδος.

ποιος σου είπε δεν γίνετε στο fiat money. Δες τον τελευταίο μήνα την Λίρα και το Yen. Μια χαρά γίνετε απλά επειδή η αποτίμηση των προιόντων είναι σε fiat ο καταναλωτής δεν καταλαβαίνει άμεσα αυτή την διαφορά εκτός σ ακραίες περιπτώσεις όπως έγινε με την Ρωσία πριν δύο χρόνια η που γίνετε με την Βενεζουέλα.
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν τύποι σε αυτό εδώ το νήμα που πλέον δεν αξίζει να σπαταλήσεις μαζι τους ούτε ένα λετπό από τον χρόνο σου.
Δλδ έχουμε ασχοληθεί μαζί τους με άπειρα ποστ αλλά νομίζω πλέον το μόνο που κάνουν είναι να τρολάρουν το νήμα και τπτ παραπάνω.

[anon]

http://www.theregister.co.uk/2018/02/16/coinbase_error/

- - - Updated - - -

Ενα άλλο στοιχείο που αποδεικνύει το λάθος στο σχεδιασμό. Προκειμένου να υπάρξει εμπιστοσύνη, είπαμε η εμπιστοσυνη είναι το κύριο συστατικό παντού για να μπορει να έχει "αξια", χρησιμοποιείται κρυπτογράφηση, η οποία όμως κοστίζει πολύ. Κοστίζει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σε ενέργεια. Και όσο πάει γίνεται και χειρότερο.
Ο ΜΝΠ-10 είπε ότι στο μέλλον θα έχουμε ταχύτερους υπολογιστές και μπλα μπλα. Και έτσι μοιραία αυτό το πρόβλημα θα διορθωθεί.ΛΑΘΟΣ. Γιατί το κόστος αυτό ειναι που κάνει την κρυπτογραφηση αυτή αρκετά ικανή ώστε να μην μπορεί να προσβληθεί απο χακερς. Εαν μεθαύριο φτιάξουν πχ κβαντικούς υπολογιστές που κάνουν το hashing ακαριαία, με ελάχιστο κόστος δηλαδή, σε ενέργεια και σε εξοπλισμό, αυτό σημαίνει ότι σχεδόν το ίδιο εύκολα θα μπορεί κάποιος να το σκίσει το σύστημα. Αρα θα πρέπει να υλοποιηθεί άλλος αλγόριθμος, που ναναι και πάλι δύσκολος.
Σε κάθε περίπτωση δηλαδή θα έχουμε ένα κόστος ενέργειας πολύ σημαντικό και αυτό κάνει το όλο σύστημα πολύ unefficient. Γιαυτό και το περισσότερο mining γίνεται στην Κινα, γιατί είναι πιο φθηνή η ενέργεια εκεί. Αλλά οι ανάγκες όλο και μεγαλώνουν ,και δεν συμβαίνει αυτό μόνο επειδή μεγαλώνει ο αριθμός των συναλλαγών, αλλα'επειδή δυσκολεύει το "πρόβλημα".
Εκ τούτου, σαν νόμισμα συναλλαγών, έχει/θα έχει πρόβλημα, μιας και ένας ανελαστικός παράγοντας κόστους μπαίνει στην μέση και λέγεται ενέργεια. Πολυ ενέργεια.

Εχουν σκεφτεί διάφορα συστήματα, όπως πακετάρισμα πολλών συναλλαγων μαζί.
Εδώ όμως είναι που γελάνε. Γιατί αυτό πάει αντίθετα με το αρχικό στόχο. Αρχικός στόχος ήταν ότι δεν πρέπει να χρειάζεσαι τράπεζες, ή στην μπιτκοιν περίπτωση κάποια ιδρύματα που συγκεντρωτικά θα έχουν τα wallets των πελατών (βλέπε λογαριασμούς) και θα λειτουργούν για αυτούς (δηλαδή λίγο πολύ ως τράπεζες). Το σκεπτικό ότι δεν πρέπει να έχουμε τράπεζες, αυτές που ξέρουμε αλλά και τις εικονικές, τις μπιτκοινικές, είναι γιατί έχοντας το χρήμα, το χειραγωγούν, παίζουν με αυτό, με σκοπό το δικό τους όφελος. Και το είδαμε να γίνεται αυτό, και στις μπιτκοινικές "τράπεζες" (ανταλλακτήρια ή πες τε ότι άλλο θέλετε, αν έχεις εκεί τα λεφτά σου, τα διαχεριζίται για σένα, είναι περίπου τράπεζα απλά σε άλλο νόμισμα ) Πολλάκις ακόμα και απο θιασώτες φανατικούς του μπιτκοιν έχει ειπωθεί ότι θέλει ιδιαίτερη προσοχή και να αποφεύγουμε αυτές τις εταιρίες, και να προτιμούμε δικά μας, κατα προτιμηση hardware based wallets για περισσότερη ασφάλεια. Ομως εαν χρησιμοποιείς τέτοια υλοποίηση, αν το κάνουν όλοι, τότε αυτό με την ομαδοποίηση συναλλαγών για μικρότερο κόστος πάει περίπατο.
Δηλαδή με λίγα λόγια καταλήγουμε στα ίδια.

Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί φανατικοί του μπιτκοιν, αντί να μου απαντούν με επιχειρήματα, τουλάχιστον εγώ βάζω μια επιχειρηματολογία, αποδείξτε με ότι είμαι λάθος, μόνο ο ΜΝΠ-10 το κάνει (αν και ειναι αυτός λάθος ), απλά προσπαθούν να αγνοούν και να συνεχίζουν το μάρκετινγκ. Γιατί όσο συνεχίζει να παίζει η διαφήμιση για τις τουλίπες, οι τουλίπες θα έχουν μεγάλη αξία
Υπόψιν ότι η φούσκα της τουλίπας κράτησε δεκαετίες, οπότε γιατί όχι η φούσκα του μπιτκοιν να μην κρατήσει το ίδιο;
Πάντως τα σκαμπανεβάσματα καλά κρατούν, εαν συνεχίζει το ίδιο βιολί, πάνω κάτω πάνω κάτω, θα καταλάβει ο κόσμος ότι παιχνίδι είναι....
Γιατί απο όλα τα άλλα δεν είναι πλέον τίποτα. Αποδεδειγμένα. Η αλήθεια είναι όμως ότι μπορεί να κερδίσεις με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα απο ότι αν παίζεις πχ Τζοκερ. Μπορεί να μην κερδίσεις εκατομύρια με δυο ευρώ, αλλά εαν έχεις υπομονή, σίγουρα θα είσαι κερδισμένος κατα όπως φαίνεται, γιατί η φούσκα θα αργήσει να σκάσει. έχει ακόμα

[MNP-10]

"it was down to a charging issue with payment processors"

...ακυρες χρεωσεις σε fiat απο payment processors? Δε ξαναγινε

- - - Updated - - -

Ο ΜΝΠ-10 είπε ότι στο μέλλον θα έχουμε ταχύτερους υπολογιστές και μπλα μπλα. Και έτσι μοιραία αυτό το πρόβλημα θα διορθωθεί.ΛΑΘΟΣ. Γιατί το κόστος αυτό ειναι που κάνει την κρυπτογραφηση αυτή αρκετά ικανή ώστε να μην μπορεί να προσβληθεί απο χακερς. Εαν μεθαύριο φτιάξουν πχ κβαντικούς υπολογιστές που κάνουν το hashing ακαριαία, με ελάχιστο κόστος δηλαδή, σε ενέργεια και σε εξοπλισμό, αυτό σημαίνει ότι σχεδόν το ίδιο εύκολα θα μπορεί κάποιος να το σκίσει το σύστημα. Αρα θα πρέπει να υλοποιηθεί άλλος αλγόριθμος, που ναναι και πάλι δύσκολος.

Ειναι διαφορετικο θεμα το mining και το scaling των συναλλαγων.

Εγω ειπα οτι οσο προχωραμε προς τα εμπρος, το scaling ειναι διασφαλισμενο απ'τη τεχνολογικη προοδο γιατι τα 226 bytes μιας συναλλαγης εχουν αλλο αντικτυπο στα δικτυα και τους σκληρους δισκους του 1990, αλλα σ'αυτα του 2010 και αλλα σ'αυτα του 2030-2040-2050.

Αυτο που ηταν αδυνατο (1990), εγινε εφικτο (200x), και σε καποιες δεκατιες θα γινει trivial ακομα και σε large scale για τα υπολογιστικα συστηματα του τοτε - μιλαμε δλδ για χιλιαδες συναλλαγες on-chain, περισσοτερες και απ'οσες κανει τωρα η visa.

Το mining ειναι διαφορετικο ζητημα και εχει φτιαχτει να κανει adjust με βαση το εκαστοτε hashrate. Αυτο ειναι γνωστο - δεν ειναι κατι καινουριο. Εχει κανει adjust οταν πηγαμε απο cpu=>gpu=>fpga=>asic και θα ξανακανει αν υπαρξει καποιο computing breakthrough. Ο "στοχος" του εκαστοτε difficulty adjustment ειναι τα 10 λεπτα μεσος ορος στο block issuing. Οσο περισσοτερη ενεργεια και επενδυσεις δαπανονται για να βγουν τα 12.5 btc, τοσο μεγαλυτερη αξια πωλησης εχουν γιατι η τιμη ενος commodity τεινει προς τη τιμη παραγωγης του. Και οταν σε 2 χρονια θα πεσει το reward στα 6.25btc, η παραγωγη θα γινει ακομα πιο ακριβη... οποτε enjoy the cheap coins while they last

[anon]

To scaling ειναι σε πολλαπλά επίπεδα. Ενα όπως λές ειναι οι σκληροί δίσκοι και γενικά τα θέματα storage. Αλλο θέμα ειναι το network bandwidth που απαιτείται, που παρόλο που έχουμε δεί τρομερές βελτιώσεις τα τελευταία χρόνια, και πάλι είναι ένα σημείο δυσκολίας, άρα για να μπορεί να είναι scalable σε μεγαλύτερο επίπεδο, σε αριθμό συναλλαγών, εδώ υπάρχει ένα θέμα. Εαν πάμε όλοι παντού στον κόσμο σε Gigabit Internet, τότε ΟΚ, θα είμαστε καλά για αρκετό καιρό στο σημείο αυτό. Αλλο κομμάτι scalability επίσης είναι το mining.

[MNP-10]

Βασικα το mining ειναι το μονο πραγμα που δεν εχει θεμα scaling γιατι ειναι self-adjusted...

Τα transactions ναι... Αλλα ειναι απλα τα πραγματα...

1998 = συνδεσεις 30kbps / δισκοι 1-8 gbyte
2018 = συνδεσεις 30 mbps / δισκοι 1-4 tbyte
2038 = x1000 ???

Οποτε οταν εχεις πχ 10 tx/sec τωρα με το segwit, αυτο σε 20 χρονια μπορει να γινει 10000 tx/sec και σε 30 χρονια μπορει να ειναι 100k tx/sec, περισσοτερα tx/sec απ'οσα ολες οι ανθρωπινες αναγκες συναλλαγων που ειναι πεπερασμενες (δεν ειμαστε ολη μερα πανω απο ενα κουμπι buy ή ενα ταμειο). Και αυτο να ειναι διαχειρισιμο ως p2p load απο ενα μεσο υπολογιστικο συστημα που τρεχει σε ενα σπιτι πχ.

Το payload ειναι στανταρ οπότε ο χρονος και η τεχνολογικη προοδος μειωνει το impact που εχει το payload στα δικτυα και το storage. Και αυτο χωρις να εχω υπολογισει compression... γιατι αυτη τη στιγμη με ενα απλο lrzip τα 130mb block πεφτουν σε 100... αλλα με custom compression / custom representation scheme στα txs (υπαρχει σχετικη ερευνα οπου διαφορα keywords για το bitcoin scripting language μπορουν να γινουν represent με μερικα bit), μπορει να παει 40-45% το compression... οπότε δε θες ουτε 20 χρονια, θες πολυ λιγοτερο.

[chek2fire]

και η Degeners για το Bitcoin

https://twitter.com/TheEllenShow/sta...87117466640389

- - - Updated - - -

και εδώ σε διάγραμμα στο πως φτάσαμε στο Bitcoin



- - - Updated - - -

Anonymous trader buys $400 million in bitcoin

https://www.marketwatch.com/story/an...eid=bullytweet

[anon]

H συνολική κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος για το mining, μόνο σε bitcoin & ethereum, έχει φτάσει στις 47 τεραβατώρες ετησίως. Για να το καταλάβετε, ολόκληρη η Ελλάδα χρησιμοποιεί 57 τεραβατώρες ετησίως. Δηλαδή πλησιάζει στην κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας της χώρας μας. Και αυτό χωρίς ναναι ένα κύριο στοιχείο συναλλαγών, όπως πχ ειναι οι πιστωτικές κάρτες...
Σκεφτείτε αυτό και το μέλλον των κρυπτονομισμάτων. Η τεράστια λοιπόν δαπάνη ηλεκτρική ενέργειας κάνει την λειτουργία του unefficient. Δυστυχώς η μεγάλη κατανάλωση ενέργειας ειναι κυριο συστατικό, απαραίτητο, για την λειτουργία του, λόγω της απαίτησης της συνεχούς αυξανόμενης δυσκολίας mining. Αντε παιδιά, δυνατά, να τις κατοστήσει! (τις τεραβατώρες). Και μετά να τις χιλιάσει!
http://news.in.gr/science-technology...aid=1500199577

Οπως φαίνεται, εκτός απο την δυσκολία scalability σε κάποια άλλα θέματα, υπάρχει ακόμα ένα σοβαρό πάνω στο θέμα της κατανάλωσης ενέργειας.

[badweed]

ναι αλλα δουλευει ιδανικα σαν τροχος για χαμστερακια ...
να ειναι απασχολημενα , να παραγουν για να ξοδευουν κατι που δεν τους περισσευει και δεν τους ειναι απαραιτητο
ιδανικο θα ελεγα .

Off Topic

ειχε ειπωθει κατα την δομηση της αμερικης , το τι θα τον κανουν τον κοσμο που εχουν και δουλευει μολις ολοκληρωθουν τα εργα υποδομων (φραγματα , κεντρικες οδικες αρτηριες , σιδηροδρομοι ) ;
καποιος ειχε προτεινει οτι θα χαλανε τα εργα για να τα ξαναφτιαχνουν (version 2, 3 , 5 ,10 )
γιατι οταν εχει μαθει ενας ανθρωπος να λειτουργει υπο ενα συστημα και δεν ειναι αυτονομος , θα ζητησει απο το συστημα να του προσφερει διεξοδους επιβιωσης . και αν δεν μπορει να το κανει αυτο το συστημα , θα αντιδρασει οπως μπορει . νομιζω ηταν τετοιο το κραχ του 29 , οτι ειχαν τελειωσει τα βασικα εργα υποδομων των ηπα που χρειαζοντουσαν πολυ κοσμο για να ολοκληρωθουν .

[anon]

ναι αλλα δουλευει ιδανικα σαν τροχος για χαμστερακια ...
να ειναι απασχολημενα , να παραγουν για να ξοδευουν κατι που δεν τους περισσευει και δεν τους ειναι απαραιτητο
ιδανικο θα ελεγα .

Off Topic

ειχε ειπωθει κατα την δομηση της αμερικης , το τι θα τον κανουν τον κοσμο που εχουν και δουλευει μολις ολοκληρωθουν τα εργα υποδομων (φραγματα , κεντρικες οδικες αρτηριες , σιδηροδρομοι ) ;
καποιος ειχε προτεινει οτι θα χαλανε τα εργα για να τα ξαναφτιαχνουν (version 2, 3 , 5 ,10 )
γιατι οταν εχει μαθει ενας ανθρωπος να λειτουργει υπο ενα συστημα και δεν ειναι αυτονομος , θα ζητησει απο το συστημα να του προσφερει διεξοδους επιβιωσης . και αν δεν μπορει να το κανει αυτο το συστημα , θα αντιδρασει οπως μπορει . νομιζω ηταν τετοιο το κραχ του 29 , οτι ειχαν τελειωσει τα βασικα εργα υποδομων των ηπα που χρειαζοντουσαν πολυ κοσμο για να ολοκληρωθουν .

αυτή η λογική (Κενσιανή) υπήρχε σχεδόν μέχρι τέλους των 70'ς
Μετά όλα άλλαξαν, ακόμα δε περισσότερο με την πτώση της ΕΣΣΔ και του αντίπαλου δέους.
Σε κάποιες χώρες συμβαίνει αυτό. Μπορω να σας πω με βεβαιότητα ότι συμβαίνει στο Λουξεμβουργο! Εργα παντού, απίστευτος οργασμός έργων, αλλά πολλά απο αυτά φαίνονται αναίτια. Πχ τον ίδιο δρόμο τον έχουν ανοίξει και κλείσει δυο φορές σε λιγότερο απο έναν χρόνο, όσο είμαι εδώ, κάτι που θυμίζει Ελλάδα, και όχι κεντροευρωπαίους που είναι ψυχροί υπολογιστές και προγραμματίζουν τα πάντα... Εκτός εαν λάβεις υπόψιν σου την Κενσιανή λογική... Εαν λεφτά υπάρχουν

[MNP-10]

Σκεφτείτε αυτό και το μέλλον των κρυπτονομισμάτων. Η τεράστια λοιπόν δαπάνη ηλεκτρική ενέργειας κάνει την λειτουργία του unefficient. Δυστυχώς η μεγάλη κατανάλωση ενέργειας ειναι κυριο συστατικό, απαραίτητο, για την λειτουργία του, λόγω της απαίτησης της συνεχούς αυξανόμενης δυσκολίας mining. Αντε παιδιά, δυνατά, να τις κατοστήσει! (τις τεραβατώρες). Και μετά να τις χιλιάσει!

Inefficient ειναι αν θες να ειναι inefficient. Αν το mining γινει αποκεντρωμενα, πχ εσυ εχεις στο σπιτι σου ενα mining box, που εκλυει ας πουμε 2-3kw την ωρα, και ζεις στο βορειο ημισφαιριο οπου εχει κρυο, εκει αυτο σου εχει λυσει το θεμα θερμανσης για το σπιτι (μειωμενα κοστη πετρελαιου/αεριου κτλ κτλ). Αν τωρα ζεις σε πιο ευκρατα κλιματα, μπορεις να κανεις rotate το hardware σε αλλες χωρες που μολις εσυ βγαινεις απ'το κρυο, αυτες να βγαινουν απ'το καλοκαιρι και να μπαινουν στο χειμωνα... Οι ανθρωποι ηδη δαπανουν τεραστια ποσα ενεργειας για θερμανση. Το μονο που μενει ειναι να αξιοποιηθει και το bitcoin mining ως ..."σομπα". Με τη διαφορα οτι οι αλλες μορφες θερμανσης δε κανουν αυταποσβεση αλλα τα λεφτα τους χανονται επιτοπου.

[anon]

Inefficient ειναι αν θες να ειναι inefficient. Αν το mining γινει αποκεντρωμενα, πχ εσυ εχεις στο σπιτι σου ενα mining box, που εκλυει ας πουμε 2-3kw την ωρα, και ζεις στο βορειο ημισφαιριο οπου εχει κρυο, εκει αυτο σου εχει λυσει το θεμα θερμανσης για το σπιτι (μειωμενα κοστη πετρελαιου/αεριου κτλ κτλ). Αν τωρα ζεις σε πιο ευκρατα κλιματα, μπορεις να κανεις rotate το hardware σε αλλες χωρες που μολις εσυ βγαινεις απ'το κρυο, αυτες να βγαινουν απ'το καλοκαιρι και να μπαινουν στο χειμωνα... Οι ανθρωποι ηδη δαπανουν τεραστια ποσα ενεργειας για θερμανση. Το μονο που μενει ειναι να αξιοποιηθει και το bitcoin mining ως ..."σομπα". Με τη διαφορα οτι οι αλλες μορφες θερμανσης δε κανουν αυταποσβεση αλλα τα λεφτα τους χανονται επιτοπου.

σωστός για το inefficient

Oσο για το άλλο, λάθος. Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν συμφέρει να κάνεις mining αν δεν έχεις φάρμα και μαλιστα με ASIC. Εαν λοιπόν επενδύσεις σε εξοπλισμό, δεν έχει νόημα, να το έχεις κλειστό κάποιους μήνες τον χρόνο... Δεν κάνεις απόσβεση. Μπορεί να είναι καλό σε ένα κόσμο ιδανικά πλασμένο, αλλά δεν είναι ο κόσμος έτσι. Πρώτον αυτόν. Ναι, έχεις δίκιο ότι μπορείς να πάς σε σημεία κοντά στον αρκτικό, ώστε η ενέργεια να χρησιμοποιείται για θέρμανση (τηλεθέρμανση) ώστε να γίνεται καλύτερη αξιοποίηση της, και ήδη γίνεται αυτό με κάτι τεράστια data centres της facebook και άλλων, αλλά δεν πρόκειται να το δούμε σύντομα αν όχι ποτέ, γιατί τα ευχολόγια είναι άλλο και άλλο η πραγματικότητα. Και ο λόγος ειναι ότι για να κάνεις επένδυση εκεί, θέλει πολλά πολλά φράγκα σε εγκαταστάσεις, πράγμα που όπως έχουμε δεί δεν συμβαίνει στην Κίνα. Στην Κίνα, είναι κάτι αποθήκες ΓΤΠ, με σειρές ράφια που έχουν μονάδες με ASIC, και φυσική ψύξη απο τον περιβάλλοντα αερισμό, και το σημαντικότερο, πολύ φθηνή ενέργεια. Για να κάνει κάποιος αυτό που λές, θα πρέπει να κάνει σοβαρές μεγάλες εγκαταστάσεις, κόστους πολλών εκατομυρίων, καθώς και την διασύνδεση για τηλεθέρμανση, και όλα αυτά μόνο για να μπορεί να στήσει τα μηχανάκια! Εαν το μπιτκοιν πήγενε πάντα ανοδικά, με ρυθμούς σταθερούς όμως, πχ 50% ή 100% τον χρόνο, ίσως το βλέπαμε. Με το γεγονός ότι είναι κατι ασταθές, δεν μπορεί ο άλλος να κάνει μια τέτοια επένδυση εκατομυρίων που μπορεί στο τέλος να τον αφήσει ταπί και ψύχραιμο. Γιατί εαν επενδείς σε μπιτκοιν, μπορείς να βγείς απο το παιχνίδι σχετικά γρήγορα. πολύ γρήγορα. Εαν νομίζεις ότι δεν πάει καλά, και ακόμα και εαν χάσεις να περιορίσεις την χασούρα. Εαν επενδύσεις σε εξοπλισμό και εγκαταστάσεις, και χάνει, θα πάρεις μην πω τί.
Ετσι λοιπόν οι miners προσπαθούν να έχουν το μικρότερο δυνατό κόστος εγκατάστασης και χρήσης (ηλεκτρική ενέργεια) δεδομένου του ευμετάβλητου του πράγματος.
Θα μου έλεγες, θα μπορούσε ο κόσμος, ο απλός κόσμος, να πάρει απο μερικές μονάδες mining ASIC και να κάνει mining, και ακόμα εαν δεν κερδίζει τίποτα, θα έχει κέρδος την θέρμανση έστω, που θα του βγαίνει δωρεάν (εννοώ κοστος mining όσο το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας). Ναι θα μπορούσε, αλλά υπάρχουν ορισμένες "τεχνικές" δυσκολίες εδώ που μας αποτρέπουν απο κάτι τέτοιο:
1) Το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας σε οικιακούς καταναλωτές είναι πολύ μεγαλύτερο απο ότι σε βιομηχανικούς και πολλές φορές (μην πω πάντα), κλιμακωτό, ώστε σε πολύ μεγάλες καταναλώσεις το κόστος να ανεβαίνει υπέρογκα ώστε να αποθαρρύνεται η αλόγιστη οικιακή χρήση ηλεκτρικού ρεύματος. Αυτό σημαίνει ότι το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας θα είναι πάρα πολύ μεγάλο, που θα πρέπει να μετακυλύεται σε κόστος εξόρυξης, άρα αυξημένο κόστος και προμήθειες, πολύ περισσότερο απο ότι σήμερα
2) Η ζήτηση για εξοπλισμό απο τις -λίγες- εταιρίες mining είναι τέτοιο, που δύσκολα μπορεί να εξυπηρετηθεί ο απλός κοσμάκης. Ειτε πρόκειται για ASIC είτε ακόμα και για κάρτες GPU που και αυτές έχουν μια έλλειψη (και ανέβασμα τιμών)
3) Απαιτείται μια τεχνογνωσία που είναι αποτρεπτικός παράγοντας. Ναι θα μου πείτε δεν είναι δύσκολο, αλλά θα σας πώ ότι δεν μπορεί να στηρίξει και να υποστηρίξει ο average Joe που με το ζόρι ξέρει να ανοίξει υπολογιστή. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχει πρόσβαση στην τεχνολογία αυτή για θέρμανση (εκτός εαν κάνουν έτοιμα κουτιά που τρέχουν out of the box), και το χειρότερο, για οτιδήποτε χρειαστεί για υποστήριξη, δηλαδή κάποιον άνθρωπο (αυτό ισχύει και για τους σχετικούς του χώρου που δεν έχουν όμως ασχοληθεί με τις συγκεκριμενες τεχνολογίες) για να του κάνει την δουλειά, τότε αυτό θα του στοιχίσει πολύ. Γιατί στα προηγμένα κράτη, πχ Σκανδιναβικές χώρες, Καναδάς κλπ, η ανθρώπινη εργασία κοστίζει πολύ, και όσο πιο σπεσιαλίστας είναι ο άλλος ακόμη περισσότερο. Εδώ υδραυλικό στο Λουξεμβούργο για μια ώρα δουλειά πρέπει να δώσεις 200+ ευρώ! Οπότε το όλο πράγμα απο πρακτική σκοπιά είναι κομμάτι δύσκολο έως πολύ δύσκολο μην πω αδύνατο.
Εκτός εαν βγάλουν έτοιμα κουτιά θέρμανσης που κάνουν mining και απλά συνδέονται στο δίκτυο και εσυ δεν κάνεις τίποτα άλλο, και είναι τόσο φθηνά, όσο μερικές θερμάστρες. Γιατί μην ξεχνάμε, μπορεί να σου προσφέρουν "δωρεάν" θέρμανση, αλλά πρέπει να σκεφτείς και να υπολογίσεις, αυτό το δωρεάν, σε πόσο καιρό θα γίνει απόσβεση.... αλλά για τον απλό κοσμάκη ισχύει αυτό. Για κάποιους που έχουν την δυνατότητα, μπορεί ναναι μια καλή περίπτωση, δωρεάν θέρμανσης όπως λές..

Απο την άλλη, για ναναι πραγματικά θέρμανση απο αυτά τα μηχανάκια, πρέπει να δώσεις αρκετά μεγάλο κεφάλαιο. Οταν ένα σωμα λαδιού είναι στα 2KW και πάνω, για θέρμανση στο σπίτι θα θέλεις τουλάχιστον καμμιά δεκαριά τέτοια μηχανάκια. Μιλάμε για κάπου 20.000 δολλάρια μινιμουμ.. Κάτι που ειναι εκτός πρόσβασης για τους περισσότερους νομίζω.

(Για 10 μηχανάκια AntMinerS9,που αντιστοιχεί σε 86400 κιλοβατώρες ετησίως, το κόστος ανέρχεται στο Λουξεμβούργο στα 950 περίπου ευρώ τον μήνα).

Διορθωση. Το AntiMiner S9 το βρηκα στα 4200 ευρώ... κάπου 5000 δολλάρια. Επειδή βασικά δεν βρίσκεις... Μεγάλη η ζήτηση.

[MNP-10]

Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν συμφέρει να κάνεις mining αν δεν έχεις φάρμα και μαλιστα με ASIC.

Το asic ειναι απαραιτητο, η φαρμα οχι. Αν θες κανεις και μονος σου. Δε σ'αναγκαζει κανεις.

Εαν λοιπόν επενδύσεις σε εξοπλισμό, δεν έχει νόημα, να το έχεις κλειστό κάποιους μήνες τον χρόνο... Δεν κάνεις απόσβεση.

Δε το πας ετσι. Μολις φθασει πχ οκτωβρης αγοραζεις εξοπλισμο (κατα προτιμηση μεταχειρισμενο) και μολις πχ φθασει απριλης τον πουλας... ο εξοπλισμος δε καθεται και δεν απαξιωνεται. Την ιδια στιγμη μπορει πχ να τον αγορασει καποιος αλλος απ'το ebay, πχ απ'το νοτιο ημισφαιριο, οπου τωρα εκει θα εχουν θεμα με το χειμωνα.

Θα μου έλεγες, θα μπορούσε ο κόσμος, ο απλός κόσμος, να πάρει απο μερικές μονάδες mining ASIC και να κάνει mining, και ακόμα εαν δεν κερδίζει τίποτα, θα έχει κέρδος την θέρμανση έστω, που θα του βγαίνει δωρεάν (εννοώ κοστος mining όσο το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας).

Συνηθως θα του βγαλει το κοστος θερμανσης + καποιο κερδος αν το bitcoin εχει καλη τιμη.

1) Το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας σε οικιακούς καταναλωτές είναι πολύ μεγαλύτερο απο ότι σε βιομηχανικούς και πολλές φορές (μην πω πάντα), κλιμακωτό, ώστε σε πολύ μεγάλες καταναλώσεις το κόστος να ανεβαίνει υπέρογκα ώστε να αποθαρρύνεται η αλόγιστη οικιακή χρήση ηλεκτρικού ρεύματος. Αυτό σημαίνει ότι το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας θα είναι πάρα πολύ μεγάλο, που θα πρέπει να μετακυλύεται σε κόστος εξόρυξης, άρα αυξημένο κόστος και προμήθειες, πολύ περισσότερο απο ότι σήμερα

Δεν εχεις λογο να παει τοσο ψηλα το κοστος. Δε θα στησεις φαρμα...

Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχει πρόσβαση στην τεχνολογία αυτή για θέρμανση (εκτός εαν κάνουν έτοιμα κουτιά που τρέχουν out of the box)

Θα μπορουσε να γινει κατι σαν σομπα-bitcoin-out-of-the-box ή ακομα και αν δεν ειναι out of the box, θα μπορουσε να το κανει automate ενα preprogrammed raspberry πχ που ελεγχει το mining hardware, που απλα το pluggαρεις και κανει αυτο τη δουλεια...

Εκτός εαν βγάλουν έτοιμα κουτιά θέρμανσης που κάνουν mining και απλά συνδέονται στο δίκτυο και εσυ δεν κάνεις τίποτα άλλο, και είναι τόσο φθηνά, όσο μερικές θερμάστρες. Γιατί μην ξεχνάμε, μπορεί να σου προσφέρουν "δωρεάν" θέρμανση, αλλά πρέπει να σκεφτείς και να υπολογίσεις, αυτό το δωρεάν, σε πόσο καιρό θα γίνει απόσβεση.... αλλά για τον απλό κοσμάκη ισχύει αυτό. Για κάποιους που έχουν την δυνατότητα, μπορεί ναναι μια καλή περίπτωση, δωρεάν θέρμανσης όπως λές..

Θα μπορουσε να γινει ακομα και επιχειρηματικα... πχ μια εταιρια να αναλαβει να παρεχει mining hardware on lease, οπου ο χρηστης θα το παιρνει για να ζεσταθει, και η εταιρια θα του δινει τα λεφτα του ηλεκτρικου στο χερι με βαση τις ωρες που λειτουργησε το μηχανημα. Μολις τελειωνει ο χειμωνας, τα μαζευει και τα στελνει σε αλλο μερος του κοσμου και ξανακανει το ιδιο, κτλ κτλ... Αν το mining κλιμακωθει σε διαστασεις, αυτα ειναι κατι που θα γινονται ολοενα και περισσοτερο γιατι θα βγαζει οικονομικο νοημα η χρηση του ηλεκτρικου για θερμανση + παραγωγη btc ταυτοχρονα. Επισης μπορει να το δουμε και σε συνδυασμο με φωτοβολταϊκα τα οποια εχουν υπερπαραγωγη ενεργειας κατα την διαρκεια της ημερας οπότε η μετατροπη του ρευματος σε btc, λειτουργει ως εμμεσος "συσσωρευτης"...

Απο την άλλη, για ναναι πραγματικά θέρμανση απο αυτά τα μηχανάκια, πρέπει να δώσεις αρκετά μεγάλο κεφάλαιο. Οταν ένα σωμα λαδιού είναι στα 2KW και πάνω, για θέρμανση στο σπίτι θα θέλεις τουλάχιστον καμμιά δεκαριά τέτοια μηχανάκια. Μιλάμε για κάπου 20.000 δολλάρια μινιμουμ.. Κάτι που ειναι εκτός πρόσβασης για τους περισσότερους νομίζω.

Αλλαζει το μοντελο της θερμικης παραγωγης απο 2-3-5hr spikes σε 24ωρη παραγωγη. Μπορει να εχεις πχ 10 σωματα x2kw και να τα βαλεις 2μιση ωρες και να καψεις 50kw... Απ'την αλλη μπορει να εχεις ενα μηχανακι asic ας πουμε 2kw που επι 24 ωρες λειτουργιας παραγει 48kw ζεστης τη μερα στον χωρο. Σε βαθος 24ωρου θα παρεις τα ιδια απο αποψη ζεστης...

- - - Updated - - -

Διορθωση. Το AntiMiner S9 το βρηκα στα 4200 ευρώ... κάπου 5000 δολλάρια. Επειδή βασικά δεν βρίσκεις... Μεγάλη η ζήτηση.

Εχει και πιο φθηνα https://www.amazon.com/gp/offer-list...&condition=all

[George_Prix]

Ρε MNP-10 το ξεχειλωσες παλι. Ειπαμε βγαζουν καποια ζεστη τα mining machines αλλα εσυ μας τα παρουσιαζεις λες και βλεπουμε καμια διαφημιση της κουμτελ

[anon]

Ρε MNP-10 το ξεχειλωσες παλι. Ειπαμε βγαζουν καποια ζεστη τα mining machines αλλα εσυ μας τα παρουσιαζεις λες και βλεπουμε καμια διαφημιση της κουμτελ

κοίτα, δεν έχει άδικο ότι βγάζουν θερμότητα. πχ το Antminer S9 καταναλώνει 1.3KW ισχύ. Νομίζω ότι τουλάχιστον 1 KW αποδίδεται πίσω ως θερμότητα, γιαυτό εξάλλου έχει και τις μεγάλες ψύκτρες. Μόνο που για να μπορέσεις να θερμανθείς απο AntMiner S9, πρέπει να έχεις τουλάχιστον καμμιά δεκαριά απο δαύτα. Δηλαδή μια επένδυση της τάξεως των 30.000 ευρώ το λιγότερο, και αυτό αν μπορέσεις να τα αγοράσεις (να έχεις τόσα λεφτά, και να υπάρχουν διαθέσιμα).. Τα άλλα μηχανάκια ειναι πολύ λιγότερο αποδοτικά, δηλαδή παράγουν λιγότερα μπιτκόνια, ανα μονάδα ηλεκτρικής ενέργειας, και αυτό μπορεί να σε βάλει μέσα, οικονομικά. Ισως θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά με την προυπόθεση της χαμηλής τιμης ρεύματος και χωρίς cap, για οικιακή χρήση... Και φυσικά να έχεις το απαραίτητο κεφάλαιο Συν του ότι πρέπει να κάνεις το σπίτι σου με σύστημα αεραγωγών για να διανέμεις την θερμική ενέργεια, ή να βαλεις σε κάθε δωμάτιο που θες να ζεσταίνεις δυο τρία antminer.. χαχαχα το τελευταίο δεν νομίζω ναναι καλή λύση μιας και θα έχει θορυβο απο τα μηχανάκια.

[chek2fire]

Lightning Network enables Unicast Transactions in Bitcoin. Lightning is Bitcoin’s TCP/IP stack.


https://medium.com/@melik_87377/ligh...k-8ec1d42c14f5