Cryptocurrencies και Blockchain

[bomberb17]

Και η πτώση δεν έχει τελειωμό.. χάσαμε και τα 3000€

[kover]

Σε ποια τιμή θα ξανά μπαίνετε;

[chek2fire]

Οπως όλα δείχνουν όλα τα ανταλλακτήρια της Κϊνας σταματάνε τις συναλλαγές τους στο τέλος του μήνα. Σημερα και το ανταλλακτήριο της Viabtc ανακοίνωσε ότι σταματάει τις συναλλαγές του στο τέλος του μήνα.
Αυτό που μας έφαγε δεν είναι το bitcoin αλλά τα ico. Οι αρχές της Κινας είχαν συμφωνήσει με τα ανταλλακτήρια να έχουν ένα ελεγχόμενο και ρυθμισμένο καθεστώς. Αυτά πήγαν και αντλούσαν χρηματοδότηση από τα ico παραβιάζοντας αυτή την συμφωνία με αποτέλεσμα να έχουμε την ανακοίνωση της κεντρικής τους τράπεζας για το θέμα την 1 Σεπτεμβρίου και το κλείσιμο τους.
Αν θυμάστε η κεντρική τράπεζα τα είχε προειδοποιήσει τον γενάρη ότι θα κλείσει όποιο παραβιάσει την συμφωνία.
Αυτό όμως το shutdown δεν θα επιρεάσει μόνο τα ανταλλακτήρια αλλά θα έχει και τεράστιο αντίκτυπο και στο χώρο του mining.
Οι κινέζοι miner πουλάνε τα bitcoin που βγάζουνσ τα ανταλλακτήρια. Τώρα στην κυριολεξία έμειναν με τα bitcoin στο χέρι και δεν θα μπορούν πλέον να καλύψουν τα έξοδα τους.
Η bitmain για πρώτη φορά πουλάει τα μηχανήματα της αποκλειστικά με yuan και όχι με bitcoin.

[Valder]

μάλλον μπορεί να είμαι τυχερός γιατί όσο καιρό την χρησιμοποιώ δεν είχα ποτέ κάποιο πρόβλημα

Συμπεριφέρεται πολύ σκιωδώς. Μην τον εμπιστευτείς για οτιδήποτε. Μάλλον δε θα τα ξαναδώ τα χρήματά μου. Μπορούσα να αγοράσω κάτι πρίν λήξει για να μη χάσω το υπόλοιπο, μια μεγάλη συνδρομή στο WoW ή κάτι άλλο, αλλά πίστεψα ότι θα είχα συνεννόηση με το λιθουανό με τη λήξη της κάρτας.

Έκανα λάθος. Μείνετε μακριά από δαύτον ή καταναλώστε ότι υπόλοιπα έχετε σύντομα ή πηγαίνετέ τα αλλού.

[chek2fire]

- - - Updated - - -

όπως φαίνεται φεύγουμε από την διόρθωση και η κατάσταση δείχνει να σταθεροποείτε. Πάντως στην ιστορία του το Bitcoin έχει κάνει μερικά epic crash και διορθώσεις και άνοδο με ATH που ήρθαν μετά από καιρό



- - - Updated - - -

Η κατάσταση με την Κϊνα γίνετε πολύ ποιο σοβαρή. Μάλλον πάμε για ολοκληρωτική απαγόρευση του Bitcoin και σύμφωνα με έγγραφο που διέρρευσε θα αποκλειστούν όλες οι bitcoin συνδέσεις από το great firewall της Κίνας

https://twitter.com/btcdrak/status/908998917995552776

και εδώ η μετάφραση

https://pastebin.com/6vKp6rh6

θα ήθελα να δω το μέλλον των miner μετά από αυτό

[8anos]

Μπορούμε να δούμε τι ποσοστό του δικτύου εξόρυξης βρίσκεται στην Κίνα;
Αντίστοιχα τι ποσοστό των συναλλαγών γίνεται στην Κίνα;
Είναι τεχνικά δυνατόν να μπλοκάρουν την κίνηση του πρωτοκόλλου;

[Erebos]

Θέλετε να πείτε ότι το mining θα γίνει πιο decentralized?? omg bitcoin is dead... /sarcasm

[anon]

αν υπάρχει κέρδος και όφελος, θα γίνουν bitcoin mining centers, αλλού, σε άλλες χώρες. Ισως πάρει λίγο χρόνο. Αρα δεν νομίζω να επηρεαστεί οτιδήποτε στο bitcoin, αν κλείσουν τα mining centers στην Κίνα, τουλάχιστον μακροπρόθεσμα.

Το πρόβλημα είναι αλλού. Εαν μεγάλο ποσοστο των συναλλαγών bitcoin γίνεται στην Κίνα, απαγορεύοντας τις συναλλαγες εκεί, αυτομάτως χάνεται ένα μεγάλο μέρος της δουλειάς (των miners). οπως επισης και της ζητησης. Μένει να δούμε πως θα ανταποκριθεί ο υπόλοιπος κόσμος.

[globalnoise]

Σχετικά με το Ripple τι έχετε να πείτε; Είναι το μόνο που μου έχει κινήσει τον ενδιαφέρον

[MNP-10]

Σχετικά με το Ripple τι έχετε να πείτε; Είναι το μόνο που μου έχει κινήσει τον ενδιαφέρον

To ripple δεν ειναι cryptocurrency. Ειναι ενα ψηφιακο token που εκδιδεται απο μια ιδιωτικη εταιρεια. Η εκδοση του token και αλλες παραμετροι λειτουργιες ειναι centralized πανω στην εταιρεια.

[chek2fire]

αν υπάρχει κέρδος και όφελος, θα γίνουν bitcoin mining centers, αλλού, σε άλλες χώρες. Ισως πάρει λίγο χρόνο. Αρα δεν νομίζω να επηρεαστεί οτιδήποτε στο bitcoin, αν κλείσουν τα mining centers στην Κίνα, τουλάχιστον μακροπρόθεσμα.

Το πρόβλημα είναι αλλού. Εαν μεγάλο ποσοστο των συναλλαγών bitcoin γίνεται στην Κίνα, απαγορεύοντας τις συναλλαγες εκεί, αυτομάτως χάνεται ένα μεγάλο μέρος της δουλειάς (των miners). οπως επισης και της ζητησης. Μένει να δούμε πως θα ανταποκριθεί ο υπόλοιπος κόσμος.

αυτή την στιγμή ο όγκος συναλλαγών είναι στο 15-20%.



στους miner σίγουρα μπορούν να κάνουν bypass το firewall της Κίνας αλλά θα έχουν σοβαρό πρόβλημα με το latency τους που ουσιαστικά θα τους βγάλει εκτός ανταγωνισμού. Το καθαρό ποσοστό των miner στην Κίνα είναι στην κυριολεξία άγνωστο γιατί άλλο mining farm και άλλο το να έχεις pool. Στα pool συμμετέχει όποιος θέλει ακόμα και εκτός κίνας.

- - - Updated - - -

ανάλυση για την ισοτιμία του bitcoin και για ποιο λόγο δεν είμαστε ούτε καν στην εποχή της φούσκας όπως αρκετοί τους αρέσει να λένε κυρίως όσοι έχουν προβλέψει καμια εκατοστή φορές την κασταστροφή του bitcoin όλα αυτά τα χρόνια

https://twitter.com/CNBCFastMoney/st...54383968559107

Πλέον η Κίνα έχει χάσει όλο το μερίδιο της αγοράς της και κατέχει μόνο το 7% των παγκόσμιων συναλλαγών. Η Ιαπωνία έχει αυξήσει συντριπτικά το μερίδιο της

https://twitter.com/iamjosephyoung/s...77325510225920

και μια άσχετη pic από το Guardian που μου αρέσει :P



και κάπου στην Ιαπωνία... :P

[mrsaccess]

Κάτι ενδιαφέρον που φαίνεται καθαρά, είναι πως το bitcoin δεν είναι decentralized, απλώς άναρχο (ως κάποιο βαθμό). Αν ήταν πραγματικά decentralized, θα μπορούσαν οι άνθρωποι εντός του big firewall να συνεχίσουν να το χρησιμοποιούν κανονικά, οι άνθρωποι εκτός του big firewall το ίδιο και περιοδικά (πχ μεταφέροντας ένα usb stick) να κάνουν sync. Τώρα βλέπουμε πως μόνο μια ομάδα μπορεί να συνεχίσει να το χρησιμοποιεί ή αναγκαστικά θα σπάσει σε 2 αλυσίδες που ποτέ δεν θα ενωθούν.

[anon]

Για μένα, απο όλα αυτα τα δεδομένα (και τα παλαιότερα), βγάζω τα εξής συμπεράσματα:
1) Δεν μπορεί να γίνει "νόμισμα" για ευρέως συναλλαγές, τις καθημερινές πχ συναλλαγές που κάνουμε πχ με πιστωτικη, και ποτέ δεν θα μπορέσει να γίνει. ΕΙναι μέσο μεταφοράς βασικά κεφαλαίων
2) Ειναι χειραγωγίσημο, πολύ χειραγωγίσημο
3) Δεν έχει και ούτε μπορεί να έχει, μηχανισμούς προστασίας έναντι χειραγωγήσεων, όπως κανονικά νομίσματα. Ολα βασίζονται στην εμπιστοσύνη του κόσμου (βασικά καθε τί, εκεί βασίζεται στην τελική)
4) Δεν είναι ανώνυμο, όπως θέλαν παλαιότερα να λένε, αντιθετως είναι απόλυτα ιχνηλάσιμο, και με έλεγχο των ανταλλακτηρίων, διασταύρωση με φυσικά πρόσωπα, όπως φάνηκε και με το SilkRoad και άλλες περιπτώσεις
και τέλος
5) Κράτη μπορούν να μανουβράρουν το bitcoin, απο την νομιμότητα έως την απόλυτη παρανομία. Δηλαδή τώρα έχει πχ μια ισοτιμία 3000 δολλάρια έστω, και βγαίνουν αύριο Fed και ΕΚΤ και λένε απαγορεύεται το bitcoin ως μέσο συναλλαγων σε ΗΠΑ και ΕΕ. Τι μένει; Εντάξει, δεν θέλω να πιστεύω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο, αλλά μην το αποκλείουμε κιόλας.

[MNP-10]

Κάτι ενδιαφέρον που φαίνεται καθαρά, είναι πως το bitcoin δεν είναι decentralized, απλώς άναρχο (ως κάποιο βαθμό). Αν ήταν πραγματικά decentralized, θα μπορούσαν οι άνθρωποι εντός του big firewall να συνεχίσουν να το χρησιμοποιούν κανονικά, οι άνθρωποι εκτός του big firewall το ίδιο και περιοδικά (πχ μεταφέροντας ένα usb stick) να κάνουν sync. Τώρα βλέπουμε πως μόνο μια ομάδα μπορεί να συνεχίσει να το χρησιμοποιεί ή αναγκαστικά θα σπάσει σε 2 αλυσίδες που ποτέ δεν θα ενωθούν.

Γιατι, καταργηθηκε το network encryption και δε το μαθαμε?

- - - Updated - - -

Για μένα, απο όλα αυτα τα δεδομένα (και τα παλαιότερα), βγάζω τα εξής συμπεράσματα:
1) Δεν μπορεί να γίνει "νόμισμα" για ευρέως συναλλαγές, τις καθημερινές πχ συναλλαγές που κάνουμε πχ με πιστωτικη, και ποτέ δεν θα μπορέσει να γίνει. ΕΙναι μέσο μεταφοράς βασικά κεφαλαίων

Τωρα ειναι κυριως store of value, δευτερευοντως μεσο μεταφορας, και τριτο ως προτεραιοτητα οι καθημερινες συναλλαγες.

Και τα 3 αυτα θα καλυφθουν οσο ο χρονος προχωραει προς τα εμπρος. Ο λογος ειναι απλος: Τεχνολογικη προοδος. Τα δικτυα/οι επεξεργαστες/οι δισκοι, θα ειναι καλυτερα απ'τα σημερινα σε 5-10-20-30-40-50 χρονια. Αρα το να χωρεσεις 200 byte transactions, ακομα και σε μεγαλο volume, δε θα αποτελει προβλημα οσο πηγαινεις προς τα εμπρος.

Το p2p database ειναι inefficient σε σχεση με ενα server/client μοντελο. Και αυτο το inefficiency εχει hardware/network overhead. Αυτο το overhead θα ξεπεραστει νομοτελειακα με τεχνολογικη προοδο.

2) Ειναι χειραγωγίσημο, πολύ χειραγωγίσημο

Ολες οι αγορες ειναι.

3) Δεν έχει και ούτε μπορεί να έχει, μηχανισμούς προστασίας έναντι χειραγωγήσεων, όπως κανονικά νομίσματα. Ολα βασίζονται στην εμπιστοσύνη του κόσμου (βασικά καθε τί, εκεί βασίζεται στην τελική)

Το bitcoin ειναι πιο προστατευμενο απο τα παραδοσιακα νομισματα γιατι εχει πολυ μικροτερο leveraged trading. Δλδ οι ποσοτητες που πωλουνται πρεπει να αντιστοιχουν σε πραγματικα bitcoins σε μεγαλυτερο ποσοστο απ'το forex που τα leverage ειναι αστρονομικα. Δλδ μπορει να σορταρεις νομισματα με τρελη μοχλευση, που σημαινει οτι μπορεις να πουλησεις ποσοτητες-αερα, που δεν υπαρχουν, για να κινεις τους δεικτες.

4) Δεν είναι ανώνυμο, όπως θέλαν παλαιότερα να λένε, αντιθετως είναι απόλυτα ιχνηλάσιμο, και με έλεγχο των ανταλλακτηρίων, διασταύρωση με φυσικά πρόσωπα, όπως φάνηκε και με το SilkRoad και άλλες περιπτώσεις
και τέλος

Το ανωνυμο ειναι σχετικο. Πχ μια συναλλαγη που κανω εγω, ειναι ανωνυμη για σενα γιατι δεν εχεις τα εργαλεια να την αποκωδικοποιησεις. Για μια κυβερνηση που μπορει να ταυτισει ip ειναι διαφορετικη υποθεση. Αλλα αμα αρχισεις με tor και ιστοριες, coin mixing, κτλ κτλ, εκει η μπαλα χανεται. Μηχανισμοι υπαρχουν δηλαδη...

5) Κράτη μπορούν να μανουβράρουν το bitcoin, απο την νομιμότητα έως την απόλυτη παρανομία. Δηλαδή τώρα έχει πχ μια ισοτιμία 3000 δολλάρια έστω, και βγαίνουν αύριο Fed και ΕΚΤ και λένε απαγορεύεται το bitcoin ως μέσο συναλλαγων σε ΗΠΑ και ΕΕ. Τι μένει; Εντάξει, δεν θέλω να πιστεύω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο, αλλά μην το αποκλείουμε κιόλας.

Τιποτα, απλα το bitcoin μετα παει στο επομενο σταδιο του decoupling και λειτουργει αυτονομα ως νομισμα οπου δε σ'ενδιαφερει το trading με το δολαριο ή το ευρω. Ειναι σα να ζεις στην ελλαδα πριν δεκαετιες που ειχαν περαση οι χρυσες λιρες, να σου πει η κυβερνηση "απαγορευεται η πωληση χρυσου" και εσυ να αγχωνεσαι ξερω-γω επειδη οι χρυσες σου λιρες εγιναν "αχρηστες" λογω της μη-μετατρεψιμοτητας σε δραχμες. Σε νοιαζει τι αποφασισε η κυβερνηση? Ουτε καν. Μπορεις να συναλλαχθεις απευθειας σε αυτες με αλλους ιδιωτες.

[globalnoise]

To ripple δεν ειναι cryptocurrency. Ειναι ενα ψηφιακο token που εκδιδεται απο μια ιδιωτικη εταιρεια. Η εκδοση του token και αλλες παραμετροι λειτουργιες ειναι centralized πανω στην εταιρεια.

Αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος που με ψήνει βασικά. Είμαι τρελός;